[討論] 烏克蘭是不是該放棄奪回頓盧兩州？

jobli 02/20 16:57守不了就放棄啊(誤)

tsairay 02/20 16:58地形沒天險,你撤,對方就進啊

NewCop 02/20 17:02現在烏軍的戰線已經節節敗退了，所謂的“奪還”其

NewCop 02/20 17:02實就是局部製造一些壓力，讓俄軍還必須分兵防守

Schottky 02/20 17:02頓內次克州還有蠻大一塊 (約1/3) 沒有被佔

NewCop 02/20 17:03如果烏軍全採守勢放棄進攻，那就會讓俄軍防守的力道

NewCop 02/20 17:03全轉來攻擊

Schottky 02/20 17:03包括斯拉夫揚斯克和克拉馬托爾斯克，沒道理白送俄軍

miname 02/20 17:04一樓偷臭阿瓦迪夫卡守軍

Schottky 02/20 17:04盧甘斯克州大部份地區也是2022年俄軍進攻才被佔領

km850105 02/20 17:04俄國一開始也只要盧頓的完全自治而已，烏梭哈後果

km850105 02/20 17:04只能自己吞

NewCop 02/20 17:04只要烏軍維持攻勢，他們就能主動選擇要在俄軍防線上

NewCop 02/20 17:04哪個點進攻，俄軍則必須維持整條防線

NewCop 02/20 17:05都已經併吞了還有人相信俄國只是要盧頓完全自治喔..

NewCop 02/20 17:05...

moonrain 02/20 17:06是 現在打了這麼久堅持不下 很有可能最後走韓戰模

moonrain 02/20 17:07式 畫條停戰線分治

chenyeart 02/20 17:07否

gogoegg 02/20 17:08沒差，反正這場戰爭就是打到其中一方總崩而已

Brioni 02/20 17:12以距離論，烏東<金馬<福克蘭

s870158 02/20 17:12以目前的僵局而言（若無改變消長的突發事件）的確

s870158 02/20 17:12韓戰模式是概率較高的結果，於俄烏特別軍事行動而

s870158 02/20 17:12言，分界線大約是目前光復的區域和烏佔區形成對峙

s870158 02/20 17:12。

Brioni 02/20 17:13看看金馬討論是可以理解基輔人不想被徵兵

Brioni 02/20 17:14反正不管怎樣，領土變更就是先打下去，打不動了再來

Brioni 02/20 17:14談，直接棄守的歷史上也不是沒有，但真的不要隨便就

Brioni 02/20 17:14談棄守

Brioni 02/20 17:15談棄守很容易越棄越沒氣，不然當初基輔戰役要是司機

Brioni 02/20 17:15先跑去利維夫就完了

kenntrf 02/20 17:16主動放棄有個鳥用，別忘了發動侵略的是俄羅斯，在

kenntrf 02/20 17:16過去的30年證明他們只會越來越貪婪

s870158 02/20 17:18人性而言，當然誰都不想冒著失去生命的風險參與戰

s870158 02/20 17:18爭，需超常的意志與堅定的信念方能前撲後繼地戰鬥

s870158 02/20 17:18，就像俄國般，成建制犧牲還能不崩潰。

Brioni 02/20 17:18打輸被割跟主動放棄差很多，大原則不應該談主動放棄

Brioni 02/20 17:18，頂多領土交換

kage01 02/20 17:20集權國家總是能犧牲軟糖

kenntrf 02/20 17:20俄羅斯是頭餵不飽的惡狼，他們最喜歡咬你一口以後

kenntrf 02/20 17:20再跟你說這是既成事實和談，然後過幾年再咬你一口

kenntrf 02/20 17:20他們最怕的就是像現在烏克蘭這種打不怕的

mmmimi11tw 02/20 17:20那兩個州要變成DMZ也是有一定的難度的

mmmimi11tw 02/20 17:20俄羅斯不太會把這個地方放掉

mmmimi11tw 02/20 17:20畢竟還是可以直接威脅烏克蘭

Ensidia 02/20 17:21韓戰模式吧 打到後來大家都打不下去

hscmits 02/20 17:21現在被佔領的頓巴斯地區都是俄人比較多的地區，跟

hscmits 02/20 17:21克里米亞一樣，所有俄羅斯佔領後統治穩固，感覺烏

hscmits 02/20 17:21因該打不回來了

kenntrf 02/20 17:23什麼前仆後繼的戰鬥，俄羅斯軍隊後面有督戰隊啊，

kenntrf 02/20 17:23這種手法只有短期有用，撐不了幾年

warchiefdodo02/20 17:27to 樓上，應該是沒那麼簡單，如果都是靠督戰隊，烏

warchiefdodo02/20 17:27軍可以用砲兵無人機攻擊督戰隊，再讓俄前線鳥獸散，

warchiefdodo02/20 17:27結果沒有

AccLaborGo 02/20 17:27二戰歷史說明只要把人當草，確實可以持續兵海好幾

AccLaborGo 02/20 17:27年

s870158 02/20 17:29如您所說，其實督戰隊沒有想像中的那麼有效度，過

s870158 02/20 17:29於威逼壓迫也是會譁變的；目前幾年下來還沒有俄軍

s870158 02/20 17:29大規模投敵的案例，較為可能的原由，比起督戰隊，

s870158 02/20 17:29更可能的是信念與意志所帶來的士氣加成吧。

kauosong 02/20 17:30這樣對烏克蘭來講就是賠了夫人又折兵

hanainori 02/20 17:30俄羅斯會放盧頓完全自治 有這個可能？

s870158 02/20 17:31很遺憾地說，確實是賠了夫人還折兵：（。

Pegasi 02/20 17:38目前態勢最好結果應該就二戰芬蘭了..歐美目前態度

Pegasi 02/20 17:38還是沒法像二戰盟軍打德日那樣果斷徹底解決，只要

Pegasi 02/20 17:38布丁不白目打nato或搞珍珠港就是烏慢慢被蠶食鯨吞

jason748 02/20 17:40一支軍隊如果只靠督戰隊維持的話，很快就崩潰了

Alex13 02/20 17:41資訊有受限制,國內宣傳烏軍殘忍,給俄兵每人發1顆自

Alex13 02/20 17:41盡用手榴彈

csi9507121 02/20 17:42這邊放掉，那下次俄國就會想吃卡爾科夫或敖德薩，到

csi9507121 02/20 17:42時候是不是也要放給俄？

jason748 02/20 17:43放掉金門，接著就是澎湖，再來就是本島

ja23072008 02/20 17:44很可能是韓戰模式

jason748 02/20 17:44你問問那些檢討金門人親中甚至主張放掉的，是不是

jason748 02/20 17:44支持烏克蘭奪回頓盧兩周？

jason748 02/20 17:44*州

s870158 02/20 17:46回j大，你問金門人這個問題，他們不見得知道俄烏戰

s870158 02/20 17:46爭的細節，也或許不清楚盧頓是什麼地方，更別說支

s870158 02/20 17:46持兩週了，支持一個月都不可能。

kenntrf 02/20 17:46那我問你你怎麼知道頓盧兩州的人不想回到烏克蘭？

kenntrf 02/20 17:47他們現在敢說自己想回烏克蘭嗎？

kenntrf 02/20 17:48俄羅斯就是個極權政府，這個誰也改變不了

yktktkyure 02/20 17:48人心向背，可以留地不留人

s870158 02/20 17:50我也想問在有公投的結果支持下，要怎麼能知道盧頓

s870158 02/20 17:50兩州的公民其實不想回歸他們的祖國呢？

hahabis 02/20 17:50鵝國就灌輸觀念說被俘就等著被切GG斷四肢之類的阿

hahabis 02/20 17:51都已經看過多少案例，被俘後反而傻眼怎麼對他那麼好

hahabis 02/20 17:51所以問題還是頭腦被洗得太徹底了

LoveIvy 02/20 17:52俄國要的是整個烏國的領土 還在自我安慰他盧頓就夠

LoveIvy 02/20 17:52了？

kenntrf 02/20 17:53俄羅斯舉辦的公投那次不是9成以上的，看看台灣的公

kenntrf 02/20 17:53投你就知道什麼是正常的公投支持率

kenntrf 02/20 17:53拿那個公投做指標根本是笑話

kenntrf 02/20 17:54中國的也人民大會還投票呢！反對的舉手！

s870158 02/20 17:55按此邏輯，盧頓兩州人民乃至於俄軍應該川流不息地

s870158 02/20 17:55成建制跑到烏佔區投降，而不是留在待光復的地區冒

s870158 02/20 17:55著失去生命的風險為理想和信念而戰。

AccLaborGo 02/20 17:59別再那邊硬嘴啦，現在前線都是戰區，平民是要怎麼

AccLaborGo 02/20 17:59徒步幾百公里

David4160 02/20 18:01信念與意志（X), 被洗腦和餵藥到壞掉（O)

s870158 02/20 18:02也或許有單純就是支持入俄的概率存在？

LegioGemina 02/20 18:02幹嘛全面棄守放著就緩衝區呀

dostey 02/20 18:02腦袋 洗 杯

kenntrf 02/20 18:03我就不知道要幫侵略者談什麼信念，是鼓勵世界大亂

kenntrf 02/20 18:03嗎？

jerrylin 02/20 18:04不管要不要奪回 都要把俄軍牽制在烏東

kenntrf 02/20 18:04鼓勵中共因為信念打台灣？

David4160 02/20 18:04那個公投做指標是笑話+1

ramirez 02/20 18:05守住基輔就好!!!!!

fakeoldboy 02/20 18:05叫他們公投投俄啊

fakeoldboy 02/20 18:06他們要為自己選舉的出的決定負責

geesegeese 02/20 18:06殺光俄軍就奪回了

TsukimiyaAyu02/20 18:10沒錯 要台灣人要放棄金門 就是烏克蘭要放棄兩州

TsukimiyaAyu02/20 18:11這兩天一堆俄粉出來酸金門

geesegeese 02/20 18:11華中華北淪陷區最後還不是奪回了

geesegeese 02/20 18:12還以為全世界都跟中共一樣樂於割土養俄？

edalmond 02/20 18:16假如普丁當初只動盧頓兩地，美國跟歐盟很大機率會

edalmond 02/20 18:16比現在更消極.這是國際現實.同理中國要強取金馬，

edalmond 02/20 18:16國際也很可能默認.現實你就守不住.當然到時島內民

edalmond 02/20 18:16意主張出兵奪還金馬會有多少人我不知道，反正我不

edalmond 02/20 18:16支持.

rommel1990 02/20 18:18希特勒併吞奧地利跟捷克之後有停止擴張嗎

TsukimiyaAyu02/20 18:19高雄被打下的時候 我一定也反對出兵奪回

edalmond 02/20 18:21高雄被打下台灣也差不多了，你支不支持是有差嗎？

s870158 02/20 18:21身為中華民國公民，我不同意輕易放棄金門。戰略上

s870158 02/20 18:21，金門的地理位置可以作為光復大陸與首都南京的復

s870158 02/20 18:21興基地；政治上，金門屬福建省，保持對金門的控制

s870158 02/20 18:21有其政治意義，意味著吾人沒有放棄與淪陷區國土的

s870158 02/20 18:21連結。

miname 02/20 18:24中華民國該不該放棄東北，華北等領土？蔣軍該不該死

miname 02/20 18:24守對岸不撤台？

miname 02/20 18:26中華民國放棄領土根本常態，想一寸不讓的歡迎支持反

miname 02/20 18:26攻大陸，說穿了就是要別人保衛你家的自私想法。

s870158 02/20 18:31我的想法的確是如此，我希望金門的島民可以朝著我

s870158 02/20 18:31所要的方向走，同時不危及我個人的利益，造成我太

s870158 02/20 18:31大的風險。

RusevDay 02/20 18:36從歷史的角度，克里米亞才能與金馬對比，割讓盧頓的

RusevDay 02/20 18:37話那等於是割到澎湖甚至本島了

RusevDay 02/20 18:38有沒有考慮過，很多想要放金馬的都是政治理由，那種

RusevDay 02/20 18:40根本不想接盤中華民國的那一種基本教義派，頓盧根本

RusevDay 02/20 18:40就不是一樣的情形

andykingex 02/20 18:40金門不放是要讓中共圍點打援? 開戰就真的幫不了金

andykingex 02/20 18:40馬二島

s870158 02/20 18:41金門全島軍民應捍衛中華民國主權以身殉國以死明志

s870158 02/20 18:42我會在本島見證你們的榮耀的

s870158 02/20 18:42btw，若戰局不利，我可能會在海外見證你們的義舉

cancboy 02/20 19:08只有中共在放棄土地給俄羅斯

sdiaa 02/20 19:11開戰前烏克蘭都快收復全部盧頓兩州了

inter87 02/20 19:18高級酸

Pegasi 02/20 19:23割盧頓跟執政黨把在野黨支持度高的縣市割了差不多

Pegasi 02/20 19:23怎跟外島比...台灣割花東桃竹苗看傷害大不大

jerrylin 02/20 19:27沒人會傻到直接放棄金馬

jerrylin 02/20 19:27撤離金馬之前至少要先給解放軍造成夠大麻煩

hgt 02/20 19:29台灣放棄金門，等於烏克蘭放棄烏東的一小城市

hgt 02/20 19:29例如放棄阿瓦迪夫卡這樣吧!! 金門怎可能放大成烏東

hgt 02/20 19:30兩州??

Brusolo 02/20 19:30主要還是看歐美輸血的狀況吧，軍備彈藥跟不上，想

Brusolo 02/20 19:30打都打不下去。鵝仔就是草菅人命軟糖多，烏克蘭又

Brusolo 02/20 19:30不可能像鵝那樣搞

jerrylin 02/20 19:30至於要不要奪回 要看之後的情勢

jerrylin 02/20 19:30如果能順手拿回來為何不要

Sirctal 02/20 19:35不是放不放棄的問題

Sirctal 02/20 19:35而是就算放棄，人家一樣不滿足

Sirctal 02/20 19:35那你還不是要繼續打下去？

Sirctal 02/20 19:35烏克蘭的目標應該是要先收復南部

Sirctal 02/20 19:36盧頓就只能看運氣了

NewCop 02/20 19:37台灣也不能放大成烏克蘭啊

RAA1144557 02/20 19:42食髓知味，侵略者只有一直拿

andyken 02/20 20:09頓州剩下那邊還一堆重防線白白放掉根本87

eupa1973 02/20 20:43普丁能信嗎？

s870158 02/20 20:43以長遠眼光來看放棄盧頓烏佔區不見得是一個不妥的

s870158 02/20 20:43決策，反而可以保留實力，在之後的談判桌上能有更

s870158 02/20 20:43多底氣；舉之前的巴哈姆特大捷、阿瓦迪卡夫解放與

s870158 02/20 20:43馬里烏波爾圍殲戰的案例來看，不退讓只會更慘。

David4160 02/20 20:47鬼扯，給老鼠一塊起司他就會和你要牛奶的道理沒聽

David4160 02/20 20:47過是吧；另外客觀事實就是他們沒有打算放棄被佔領

David4160 02/20 20:47的地方

hoyunxian 02/20 21:03所以，最後會越戰化嗎？

David4160 02/20 21:05反串（犯蠢）都不看所謂大捷或解放的代價，都直接

David4160 02/20 21:05無視過去的，別怪別人提那些裝備士兵是免洗

s870158 02/20 21:06沒怪你啊，主觀觀點本來就可以接受，即便跟客觀事實

s870158 02/20 21:06有不小的距離

David4160 02/20 21:11所以你的「客觀事實」是烏軍都是納粹好壞，盧頓+俄

David4160 02/20 21:11被打好可憐噢；真的奇文共賞等級的出來了

David4160 02/20 21:13客觀事實是免洗物阿，沒主觀，就是免洗無誤；除非

David4160 02/20 21:13吃東擴論、納粹論、反侵略那種奇怪的東西

s870158 02/20 21:14推，如果免洗的含意是人命較不值錢，那我認同

s870158 02/20 21:14這也是俄軍優勢之所在

s870158 02/20 21:14不過人海戰術也不是隨意的國家可以發起的

s870158 02/20 21:15是需要信念與意志才能使人前仆後繼地為正義而戰

David4160 02/20 21:17你要笑掉別人大牙是不是，正義的毛蛋啦XD, 這群貨

David4160 02/20 21:17色本身活得情況就很差了只是想混口飯吃和loot東西

David4160 02/20 21:17而已；還吹的什麼信念、意志、正義鬼東西的，當笑

David4160 02/20 21:17話還不錯，當真就不好了

David4160 02/20 21:18這吹捧是在網路的Bots有看過，還不只一個

hahabis 02/20 21:19就已經跟你說了..信念與意志(X)腦袋洗到壞掉(O)

hahabis 02/20 21:19更別提什麼正義了，拜託

David4160 02/20 21:19人命不值錢和優勢無關，只是把底下的人當耗材揮霍

David4160 02/20 21:19，沒有人會推崇這種東西和戰術

David4160 02/20 21:20有簽名檔的潛力

s870158 02/20 21:22。

pain0 02/20 21:35對，你說的都對

PTTJim 02/20 21:57某S俄國大外宣你自己信就好，不用一直說給大家聽

hgt 02/20 22:10烏克蘭哪裡更慘??? 俄軍死一堆人裝備，讓給你一小

hgt 02/20 22:10塊地!! 爽的勒!!!

leisesnow 02/20 22:23俄國的東正教信仰，深刻影響軍民的價值觀。

leisesnow 02/20 22:24為何俄軍可以堆屍而士氣不崩，並非純靠督戰隊。

leisesnow 02/20 22:29犧牲與救贖，歷經而苦難成為救世主，恢復帝俄之榮光

leisesnow 02/20 22:30老毛子的人命，真的是不值錢，在民族大義之前。

leisesnow 02/20 22:32旁人看來或許覺得可笑，但毛子底層心理真的是這麼想

HenryLin123 02/21 00:13崩成這樣

arthur61106 02/21 01:26同意東正教隱忍恭順影響俄人非常多

hahabis 02/21 02:40民族大義....烏克蘭人不是斯拉夫人嗎？

balius 02/21 07:31要有基本的媒體識讀能力，主觀意見與客觀事實相去甚

balius 02/21 07:32遠，公投相當程度的反映人民意願..一直打自己臉是抖

balius 02/21 07:33M來的嗎XDDDD

mangoldfish 02/21 16:14哪有什麼以攻代守？如果單純想避免俄軍攻擊，直接

mangoldfish 02/21 16:14同意普丁的條件放棄兩州就能避免了，實際上就是澤

mangoldfish 02/21 16:14倫斯基等主戰派不接受分裂烏克蘭

Mentha 02/21 16:20普丁的條件是整個烏克蘭耶...你在說啥

ja23072008 02/21 16:25因為一堆親俄群眾選擇性無視226勝利宣言。

mangoldfish 02/22 17:59割兩州就去年美俄的停戰協議，美國以烏克蘭不在桌

mangoldfish 02/22 17:59上且不會同意而拒絕

ja23072008 02/22 23:21俄國在公投併吞後的論調，都是要求烏國承認俄佔區四

ja23072008 02/22 23:21州的主權。你是不是看到什麼奇特的消息來源？

mangoldfish 02/23 11:19我們的言論不衝突啊，而且彭博社的報導哪有什麼奇

mangoldfish 02/23 11:19特的來源...

ja23072008 02/23 18:55因為根本沒有只要2州的說法，俄方主張最低基準就是4

ja23072008 02/23 18:55州。