Re: [新聞] A7自走砲因遠距打擊順延　陸軍啟動建案納

jobli 12/16 08:182023年才建議國軍可以買A7然後陸軍建案,編五年計畫

jobli 12/16 08:18,如果列入26年已經是超車編列

jobli 12/16 08:18還在那扯黃埔不買

nanozako 12/16 08:21烏克蘭的A6是美軍現貨，和台灣軍購新造的沒衝突

nanozako 12/16 08:21就像援烏的F-16和台灣買的F-16V一樣來源不同

jobli 12/16 08:21在媒體上造謠A6帶A5,比較有名的是270%網紅將軍

ejsizmmy 12/16 08:23就美國嘛，老問題了

jobli 12/16 08:23原本100是三個戰砲隊跟一個教學

jobli 12/16 08:23是不是全新生產還是翻修你有資料嗎？

jobli 12/16 08:23因為沒聽說是為台灣重新開線

jobli 12/16 08:25https://i.imgur.com/H17PpsQ.png

jobli 12/16 08:25只講賣砲跟服務

nanozako 12/16 08:27因為時間上，國軍的A6在2022年5月左右被取消

nanozako 12/16 08:27當時美國別說援烏A6，就連海馬斯都還沒給(6月才到)

nanozako 12/16 08:27第一批援烏的A6是2023一月，所以因果關係顛倒了

tony121010 12/16 08:28台灣買的A6是新車，那是產線已經停了

nanozako 12/16 08:28不對，甚至不能說顛倒，而是沒有明顯的因果關係

jobli 12/16 08:292021年美國政府同意軍售台灣M109A6「帕拉丁」自走

jobli 12/16 08:29砲，總價值7.5億美元，數量40門。然而沒多久就發生

jobli 12/16 08:29烏克蘭戰爭，美國將原本供應台灣的自走砲挪給烏克

jobli 12/16 08:29蘭。

jobli 12/16 08:30產線已經停了要怎麼賣新車？

jobli 12/16 08:30重點就是,根本沒有什麼早就要賣A7這種事

jobli 12/16 08:31中央社也有報過

jobli 12/16 08:31台灣對美軍購M109A6自走砲車，因俄烏戰爭致產線排

jobli 12/16 08:31擠延宕交貨，有美國媒體報導，美軍建議台灣改買更

jobli 12/16 08:31新的A7，國防部及官員今天表示，持續爭取美方支持

jobli 12/16 08:31，目前替代方案仍未確定，仍持續與美方洽談中。

tony121010 12/16 08:31所以後來是要賣台灣翻修的

nanozako 12/16 08:31同意沒有本來就要賣A7這點，甚至現在都不確定

nanozako 12/16 08:31別忘了說美方點頭A7的消息來源是....上朱orz

jobli 12/16 08:32烏克蘭影響交貨是邱國正說的

jobli 12/16 08:32國防部在5月2日證實，我國向美國採購代號「銳霆專

jobli 12/16 08:32案」的40輛M109A6自走砲，日前接獲美方告知因為「

jobli 12/16 08:32產線排擠」，原定於2023年至2025年分三年完成交運

jobli 12/16 08:32的期程將大幅延後，最快也要到2026年才能開始交運

jobli 12/16 08:32。至於「產線排擠」的原因，依國防部長邱國正5月5

jobli 12/16 08:32日在立法院的答詢內容，是因為「俄羅斯與烏克蘭戰

jobli 12/16 08:32爭爆發後導致供貨期程改變」。

nanozako 12/16 08:35好笑的是後來有媒體跑去製造商BAE問A6有沒有被排擠

nanozako 12/16 08:35BAE說沒有，美國說有，烏軍用的也不是新造A6

nanozako 12/16 08:35最後整件事變成鬼打牆

nanozako 12/16 08:36同時被砍的反潛直升機因為烏克蘭用不到

nanozako 12/16 08:36就沒辦法牽拖人家了XD

jobli 12/16 08:36對原廠說重來沒有產能問題

jobli 12/16 08:36所以當時說法是美國根本不想賣A6

jobli 12/16 08:36給你一個同意新聞稿,但是拒絕交貨

jobli 12/16 08:36至於買A7,講真的沒用,不如A6

jobli 12/16 08:38而且民國87年砲校就想買新砲

jobli 12/16 08:38是陸軍司令跟國防部拒絕砲兵買新砲跟自動化

nanozako 12/16 08:38個人也是覺得美方(呃 拜登)不想賣，隨便牽拖BAE

nanozako 12/16 08:38不過除非有人洩密，這就只是個人腦補而已

nanozako 12/16 08:38官方說法還是因為烏俄戰爭還有疫情影響供應鏈

afv 12/16 08:40M109A6應該是跟M1一樣拿封存車翻新升級，但A7的底盤

afv 12/16 08:40是共用M2布萊德雷的，跟之前不同，所以現在美方要

afv 12/16 08:40生產新底盤接翻新升級的砲塔

jobli 12/16 08:40另外A6中間卡死還有因為有長官想轉彎買M777,認為履

jobli 12/16 08:40帶式底盤不符合國情

jobli 12/16 08:41砲兵自己也內鬥過好幾輪

jobli 12/16 08:42砲兵現在問題是沒有自動化跟數位化

andyken 12/16 09:00烏克蘭拿到的A6帳面上不到20輛...

jobli 12/16 09:07有些是M777而且給烏克蘭是閹割版

jobli 12/16 09:28新的就是好?

jobli 12/16 09:28單以A6/A7來說,沒這回事啊

jobli 12/16 09:28A7最大優勢對美軍來說是用M2底盤,減少美軍後勤補保

jobli 12/16 09:28壓力

jobli 12/16 09:28另外換成電動砲塔和大功率發電機

jobli 12/16 09:28其他射控那些都一樣

jobli 12/16 09:28買A7對國軍來說,就是一個災難啊

nanozako 12/16 09:38A7底盤和之前各型不共通，買了後勤多一個很麻煩

nanozako 12/16 09:38台灣又不像美軍可以延用M2裝步戰車的底盤後勤給A7

nanozako 12/16 09:40記得之前討論最合理狀況是陸軍升級現役各型M109

jobli 12/16 09:40以為新版本就是好很無言

nanozako 12/16 09:40(順便MLU)到A5+，然後射指數位化再來考慮A6

jobli 12/16 09:40如果可以砲兵連底盤都不想要

jobli 12/16 09:41a5可以,a2不行

l81311i 12/16 09:42好笑 原來買最新版的反倒是災難阿? 怎麼不說原先那

l81311i 12/16 09:42笑死人的40輛? 這數字是用來塞牙縫的嗎?

jobli 12/16 09:43買回來原來補保全部不能用,原來不是災難

nanozako 12/16 09:44上朱那篇爆料買A7的也一樣只買40輛 沒有差別啊

l81311i 12/16 09:46A7跟A6比只是底盤不同 那新聞說拜登只賣將被淘汰的

nanozako 12/16 09:46而且國軍砲兵如果有系統性的換代計畫的話

nanozako 12/16 09:46大概也會因為預算限制而逐次購買，不會只買一次40台

saccharomyce12/16 09:474個裝甲旅砲兵營也只需要96輛 加上砲訓部120就夠了

l81311i 12/16 09:47A6這點不就是有問題 M2底盤又不是什麼高貴科技 拜登

driver0811 12/16 09:47換底盤，不就是要解決消失性商源嗎，不然幹嘛多此一

driver0811 12/16 09:47舉

l81311i 12/16 09:47擋屁阿 到底當年是美軍不賣 還是黃埔大腦如jobli

saccharomyce12/16 09:47A5/A2交給機步旅 A7/A6需求數量沒有想像中的多

l81311i 12/16 09:48自己覺得買A7是災難?

saccharomyce12/16 09:48所以有決心要引進M2步兵戰鬥車嗎

l81311i 12/16 09:49所以拒買新版的A7選擇停產的A6?? 大家自己思考吧

saccharomyce12/16 09:49引進M2取代M113/CM21 讓裝甲旅全跟上現代美械化

nanozako 12/16 09:49A6底盤現在並沒有消失性商源的問題 太多國家在用

nanozako 12/16 09:49只是美軍自己有另外一個底盤，想要統一起來後勤方便

jobli 12/16 09:49還在黃埔大腦,美國110年才賣,後面又拒絕交貨

jobli 12/16 09:49關黃埔屁事

jobli 12/16 09:49砲兵1998年開始就一直想買

jobli 12/16 09:49是國防部拒絕砲兵自動化好嘛

jobli 12/16 09:50a6哪裡來消失？

saccharomyce12/16 09:52M113全世界都還有在用 A6怎麼會有消失性商源

nanozako 12/16 09:52拜登擋A6和底盤也沒有關係(美國總統哪管這麼寬)

nanozako 12/16 09:52美國官方說法是BAE產能銜接不上(BAE後來受訪否認)

nanozako 12/16 09:52但華府的相關記者智庫解讀是拜登覺得A6非不對稱砍掉

saccharomyce12/16 09:53就當他失智 反正接下來是川普上台

l81311i 12/16 09:542020年至今世界上有出廠新的A6嗎? 這還不叫停產喔?

jobli 12/16 09:55美國目前對身管砲兵用法在轉換也是原因

l81311i 12/16 09:56照新聞描述的世界 拜登擋過兩次 一次是擋A7賣A6

l81311i 12/16 09:57第二次是取消A6轉海馬斯 時間點不同要分清楚

nanozako 12/16 09:57A7引入就等於要花額外的資源建立新的後勤系統

nanozako 12/16 09:57專門養A7的底盤，而且還和國軍其他M109不共通

nanozako 12/16 09:57相對的買A6性能和A7幾乎沒有差別而且後勤共通

nanozako 12/16 09:57考量陸軍預算有限的前提(老陸窮啊)A6是較實際的選擇

l81311i 12/16 09:58我是很懷疑第一次的說法啦 倒是今天jobli的發言也

l81311i 12/16 09:59算是解析了 假如拜登沒有擋賣A7 陸軍卻依然選擇A6的

l81311i 12/16 09:59原因了

nanozako 12/16 09:59倒是好奇那個拜登擋A7的新聞哪來的 不記得有看過

jobli 12/16 10:00沒有公告要賣哪裡來的擋

l81311i 12/16 10:03就這篇新聞阿 你看第二段

chyx741021 12/16 10:03有外國媒體後來去問美國陸軍，美國陸軍的說法是推

chyx741021 12/16 10:03薦台灣買A7，我沒有印象有拜登擋A7的說法，報派說

chyx741021 12/16 10:03法都是偏向台灣陸軍自己選了已停產的A6

nanozako 12/16 10:03剛剛Google一圈中英文沒看到 所以才好奇哪家的爆料

scotch 12/16 10:12你買2002年停產的東西，不奇怪嗎