Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言:
: 從上面文章不難發現,這幾位專家主要的討論都是環繞著空軍
: 雖然一部份是來賓本身的專業使然(退役空軍中將 & 海軍戰爭學院潛艦背景的學者): 還有一些像是潛艦作戰或是極音速武器有不少機敏資訊,不適合公開討論
: 另一部份也是因為和空軍以及潛艦相比,兵推裡水面艦的戰果相對於損失實在是太大了: 結果 USN 水面部隊就被這幾位講得一文不值,竟然被說成乾脆用來幫島鏈機場防空就好: 其他攻勢作戰交給陸基空軍和潛艦才對 (SSN 和五代機:讓開,給專業的來!)
: 感覺美國水面艦和海航應該是這次兵推結果最大的輸家
雖然這次兵推多少有在偷臭水面艦,
但是很久以前就有在討論美國海軍在西太平洋的劣勢,
更早之前(1997還是1998?)還有第七艦隊全滅的兵推結果,
當然兵推背後的目的(元老院給我錢!)也是要注意,
但是不同於蘇聯在歐洲的地理劣勢(頂多只掌控半個黑海和半個波羅的海)
中國漫長的海岸線讓陸基航空和陸基反艦飛彈擁有地理優勢。
偏偏台灣又離中國太近,美軍無法靠廣大的太平洋隱藏自己行蹤
被迫和解放軍硬碰硬的美國海軍,
光靠自己的航母艦載機和神盾系統可能無法應付解放軍的飽和攻擊。
--
美軍的電戰很猛
還記得周子定有出過一集説中國彈道飛彈數量還不夠
癱瘓台灣所有機場跟重要目標嗎?
那如果要達成兵推結果「美軍大量飛機被摧毀在地面」
對岸的彈道飛彈數量要加到多少數量啊?
美軍基地被襲 美國一定跟中國宣戰的
就已經交戰狀態了
這也是為什麼台灣有事、日本有事
就是水面艦全滅≠水面艦戰時無用
小弟軍盲,不太懂飽和攻擊的意義。梭哈全部的飛彈
可能只能打掉一艘航母的情況下,後續不是更容易被
吊打嗎?還不如不要梭哈,留著當威嚇讓艦隊無法太
靠近
飽和攻擊是個模糊數據, 主要決定於船艦、艦隊的防空攔截能力, 而你的飛彈發射量要超越對方的攔截能力,這就是飽和攻擊。 攔截能力又分成同時攔截目標數量和船艦飛彈攜帶數量兩種。 像是前年美國要賣400枚魚叉給台灣, 而且是搭配100輛發射車(每輛車可攜帶4枚魚叉) 也就是不考慮再填裝進行第二輪發射, 第一波就把400枚全打光,去飽和解放軍攔截能力。
因為沖繩有高機率被攻擊
元老院給我錢!
沒有軍推是直攻(包圍)台灣而不攻擊美日的嗎?
飽和攻擊是指超過艦艇所能防禦的攻擊
不是指射掉所有家當
有呀,有一對一的設定
艦艇預設反導近迫的數量都有上限
飽和攻擊有點像是,你排水溝只能承受一小時多少排水
量但是你一小時內下超過這樣雨量就會積水
有啊。單挑模式。美日看戲,台灣十週GG
不是看你總量,當然也要看防禦系統的彈藥量夠不夠
這次兵推有單挑情境+1
那是因為共軍玩家認為要打贏台海要先解決美日基地
有單挑 不過設定上就是完全單挑美日看戲
美軍航母有何必要進入共軍反艦飛彈的攻擊範圍?打
擊交給艦載機不是?
因為做兵推的是美國空軍
因為兵推的是空軍與潛艦部隊的!
參考就好 兵推不是戰爭事實的重現 還是要看現實
如果智庫照正常不加任何拘束給美軍
那不管推幾輪 大概一週戰爭就結束了 報告也不用寫了
所以個人才說不用緊張,基礎設定下,共軍都失敗了
希望能看到海軍當主角的兵推
海空載具不是沒用,而是等對方遠程火力用完或射擊
間斷或被壓制後才上
在台灣失守前,中共應該很難對島鏈外投射彈道飛彈以
外的武力
就像還沒壓制敵機槍就叫步兵上的道理一樣,而不是
步兵沒用
中共現在反艦彈道飛彈很多
反艦用彈道飛彈先不管要不要先打熱線周知非核彈頭
光是目標獲得 終端導引 這擊殺鍊中間要是有一個閃失
就打水漂
單挑一定輸,有啥好討論的….
如果中共知道美國要放台灣單挑還會拖到現在不動手?
單挑只存在兵推特殊設定吧
要用反艦彈道飛彈的困難就文中討論到的殺傷鏈能不
能有效運作囉
我是相信有一定威脅性啦!但能因此端走20多艘巡洋
/驅逐艦加兩艘航母和日本20多艘艦艇,這也太給自己
debuff了
反艦彈道飛彈就環節複雜,沒實證
需要對遠方近乎即時性精準偵蒐辨識 很難
那種平時出島鏈就被尾行的無人機或多發機
根本不是可靠的情報手段
而且大洋滿滿商船漁船 美軍還有主動誘餌與無人艦
有機會出島鏈偵蒐的不算衛星只有很謎的無偵8吧?
那種出去闖過F35/F22殺陣才能靠近辨識
科科 快樂表要畫很大才行
迎頭攔截不必跟你一樣高一樣快 飛彈能爬高就好
所以很好奇海軍兵推會是怎樣,之前蘇聯時期美國的
第七艦隊全滅?當初模擬的指揮官是誰啊,這麼神
海洋冒險,各種手段隱藏航艦位置,搞到蘇聯看到航
母艦載機但就是找不到航母
美國空軍:消滅美國海軍? easy~
一個沒有任何實戰經驗的反艦彈道飛彈XDDDDDDDDDDDDD
如果照這兵推結果 USN應該裁撤航母 因為大而無當 然
後要學蘇聯全力造潛艦
這麼偏離現實的兵推 引發這麼大關注 大概是各方基
於政治宣傳的關係
如果臺灣撐不到美日支援,那也相當於單挑了,所以中
共在快速加大對臺灣的軍力優勢,以求速戰速決
講的好像美日台都不會軍備增強一樣XD
戰時會不會介入,取決於平時的作為與預期心理
泥認為目前美國和日本的準備,戰時會介入台海嗎?
考慮這種比較準,而不是拿什麼我有核武,沒人敢惹
這根普丁的作法沒兩樣
我是說,如果太快結束,可能美日來不及介入
這是中共最想要的情況
喔 中國人換跑到這篇歪樓了
雄三沒有一發打沉兩發共艦,我覺得你是五毛
美日沒有來不及介入的可能性 只有什麼時候要介入
的問題 因為解放軍集結的時候美日台本身會準備好
美帝想介入不可能來不及 ex關島起飛射極音速彈
茶都還沒涼 美帝的彈藥就捅過來
@kum dre 集結個一年兩年常態化,美國很難一直緊綳
神經,極音速飛彈再快也縮短不了元老們討論的時間,
又來料敵從嚴了 中國能集結一兩年常態化緊繃
其他國家都不可能?? 你還當真開打後元老才開會嗎XD
中國喜歡講自己偵蒐環節複雜的反艦東風
但沒怎麼想自己沿海軍港集結無法機動...
嗯 中國先有本事玩得起集結一兩年損耗吧
所以臺海衝突發生到美日介入會有一段時間空窗期
在中國集結時會都開好了
對方要打港口甚至不用衝過去搜索
不用直接結論所以 你只是不敢面對
別幻想有空窗期 你準備的時間就是敵人準備的時間
@kum dre 我並不認為老共第一波登陸會遭遇美日力量
,美日只能針對後續運補發動阻擊
你不認為(X 你不敢面對(o
你當作沒有美日力量共軍登陸後就能有所作為嗎XD
吹噓到第一波登陸美日不會介入 這叫做中或最贏 除
了搞笑的突襲說之外 有什麼邏輯支撐?沒有 反正你
也不敢回應
輕裝 有限的戰備 這些兵力沒有後續補給不是等死就
準備投降
@dre 有無美日力量登陸會差很大
Dragonfire都承認共軍侵台一定失敗了,跟他槓後面
沒意義啦
你太小看兩棲登陸作戰的難度了 看看鵝國渡河慘況吧
他還認為侵台失敗中國GDP會只剩20% 我真不懂他幹嘛
還執意想要中國打台灣
反正看他多會閃質問啊 這麼有理還會玩閃躲套路w
@dre 兩棲登陸固然很難,所以老共在加緊造071,075
兵推也說了,老共至少會有2萬登陸,樂觀看甚至3-6萬
怎麼我不敢說兵推的中國buff宇宙高w
是阿 非常"樂觀"且大幅強化中國戰力下的兵推....
@dre jam料敵從嚴,先想好最壞結局,總比被打措手不
集要好
根據解放軍提供的數字 2027年單波最大運兵量大概也
只有5萬人+甲車
鬼島要的是中國「沒辦法佔領台灣」,而不是
「中國侵台失敗後有多慘」這是兩碼子事
@dre臺海衝突的時機選擇權在老共手裏,所以開局一定
入侵者整天設想守方會被神奇突襲毀滅登陸 然後
叫守方要料敵從寬
會偏向老共,這不是大幅強化,是必然事件
這種雙標也只有中國人能這樣搞了
當作台灣沒有雷達人人都在睡就對了
台灣料敵從寬 解放軍料敵非常嚴格 各種限制 笑死
那個兵推是給美國看的,不是給你中國最贏看的
兵推沒納入突然襲擊後,老共要的4週集結時間
這不叫大幅強化叫啥
提前集結,鬼島美日早就進戰備狀態
就算解放軍能打出第一擊 也不代表台灣會沒有防備
集結一兩年,台灣應該連肥閃、PRSM都有了
這個是常識!! 你當作現在是100年前沒有雷達的時代?
別說4週了,1週國際形勢就能豬羊變色
什麼魚叉、海馬斯、M109A6全副武裝等著開打
根本就是來亂的...
中共登陸船團出發到台灣也要半天。
美國真的要介入。關島重轟出擊也不過就三小時
只要台灣有50台海馬斯我很難想像有運輸艦能游回中國
海馬斯還標配PRSM、不要說魚叉,連NSM可能都滿裝了
中國假設他們打了之後老美才開會 現實老鵝還沒打
美國就開始在塞軍火給烏克蘭了
現在狀態還沒升級。美國就要在台灣建軍火庫了
等對岸集結一兩年。台灣軍武都換裝過一輪了吧
本次兵推講難聽的就元老院我要錢套路才會設定侷
限這麼多 要不然你中國面對完整正常的老美體系
要打什麼東西 還不說中國buff頂天還要靠單挑模式
極端模式才能贏
如果太快結束,是多快?1小時22分嗎?
美國連你解放軍集結的時間點都一清二楚
到底哪來的自信可以在美日介入前快速佔領台灣XDDD
讓自己空軍全毀在地,明顯的讓子啊
用上時代的美械就打的二弟哭爹喊娘,你仿二弟的軍
械還想正面抗美軍現役裝備?真的是...
漫長海岸線下的飽和攻擊 這其實怎麼聽怎麼怪
中國只能在浙北 跟粵東汕頭集結,俄烏戰爭開打後,
只要有大集結的徵兆,美國馬上就快速運補大量軍火到
台灣的軍火庫,這喝止動作 美軍會大張旗鼓,做的很
確實。何況真想打,東南半壁的軍港商港也通通在台灣
飛彈的射程範圍內,部分機場也涵蓋範圍內,地獄級台
海跨海登陸作戰,中國那邊短期無法駕馭超大規模的體
系,兩邊都菜雞互啄,台灣還是得靠經驗豐富的美國。
中國可以集結兵力一兩年不動真的是說出來搞笑的
.....要射多少枚長程導彈才能在太平洋達到飽和攻擊?
之前美軍穿越台灣海峽 中共連掃都沒掃到
兩邊的電戰根本不是一個等級的
美軍要認真跟解放軍打 就等於在打一個瞎子
所以這次兵推的先制條件才會加中共導彈命中率100%
沒加這個條件根本推不下去.
知道這次俄烏衝突前,俄在邊境集結了多久嗎?知道這
次俄烏沖突後,第一批軍援到達烏的時間嗎?
所以瓦房店的突襲要花多久時間啊?
烏克蘭軍援很慢是因為他就不是美國核心利益,歐洲
想綏靖
臺灣是美國的核心利益嗎?誰說的?
怎麼,瓦房店沒跟你說啊?
記得烏俄衝突前半年就開始送彈藥了吧
不然烏克蘭在初期哪裡那麼多刺針和標槍啊
俄國那個集結量就是不夠打全面戰爭
所以第一波突擊失敗後整個都慌掉了
美國的軍援很早就進去了 從歐巴馬時期就一直軍援
川普時期還有標槍 一直到2022/01拜登還有灌軍援
@sav 是的,突擊就要一鼓作氣,否則再而衰,三而竭
所以臺海戰爭要麽短期就結束,要麽就是失敗,只有這
兩種結果,不會出現俄烏這種久拖不決的局面
呵 中國人又在老調重彈與貶低臺灣重要性了
烏克蘭面積太大了,俄羅斯只想拿走烏東就結束的想法
顯然落空了,俄烏戰爭會給老共提供很好的經驗
你中國不是俄羅斯 臺灣跟中國之間也不是陸地邊
界 中國人別整天吹可以學俄羅斯又搞不出東西好嗎
什麼經驗?突襲要花三個月的經驗喔?
講個笑話,鬼島不是美國核心利益哈哈哈哈哈
@sav 其實臺灣在遭受第一波打擊以後的回復能力非常
重要
@jam 講個笑話,貌似只有臺灣人說過軌道是美國核心
利益哈哈哈哈哈
第一波打擊要有效果的前提是不給反應時間,但是
這樣會有至少1個月的共匪集結時間的空窗期
原來中國人連美國軍艦不時穿過臺灣海峽的不知道啊w
也難怪了 畢竟中國西沙領海被美國軍艦入侵也沒
啥作為 可能中國人也覺得不重要w
奧斯丁和密利就講過不只一次了,牆國人不知道喔?
@jam 當然我指的是掌握權利者,說過臺灣是美國的核
中國人可以繼續閃躲被打臉的資訊推文 看這種選
擇性刻意操作詭辯能取得什麼可信度w
說個笑話,美國參謀長聯席會主席不算掌握權力者
心利益的鏈接有嗎,我觀摩觀摩?
龍火就是典型沒看兵推原文,也對現況一無所知,就開
始斷章取義口嗨的小粉紅。原文解放軍2026登陸艦隊
有18艘LPD/LHA,但目前只有12艘。也就是四年還要衝
完6艘“成軍”,而非“下水”。
@ja23 我知道啊,075在2027年前應該還會服役5艘,加
連續失言四次的白宮老人表示:
上071和其他小艦應該遠不止6艘
台海戰役美軍介入對峙比俄烏容易太多,軍艦軍機巡弋
就是。咦?龍火小粉紅有沒有發現,原來已經常態化了
啊XDD
中國人不會自己去google美國軍艦通過幾次臺海了嗎
貴國還嗆聲臺海不是國際水域 呵
@ja23 美國介入俄烏也不難啊,只是美國不想介入而已
北約那麽多美軍,不是介入難不難的問題
連美國戰前沒幾隻小貓都不知道 真虧這麼會胡說八道
是不是,就說龍火小粉紅根本沒看原文,連翻譯好給他
,他都沒看,張口就來滿嘴雞毛。因為072、073是算在
LST跟LSM,而非LPD跟LHA。
真的很像把烏俄局勢複製貼上到臺海吼
@ja23 和我說的哪句話相衝突嗎?我不知道你針對什麽
才這麽說的,我哪句話讓你覺得沒看原文?
075五艘成軍不會早於2027,這就是小粉紅軍盲們普遍
程度低下的具體表現。連成軍與下水的差異都分不清。
不只沒看原文 連打臉推文都不敢面對呢
@ja23 我知道服役和下水的差異,我說的就是服役
誰告訴你是2027年前下水5艘的?
誰說的你去找誰,他騙你
連結就不貼了,免得又說斷章取義。21年6月國防部長
與參謀長聯席會主席在參院聽證會的發言。實質上
堵死武力犯台的模糊性。
就像福建艦去年下水,但要成軍起碼再等一年,甚至20
24。而近年解放軍新船多人員訓練跟不上,在成軍形
成戰力前就趕“入列”宣稱服役的狀況更是屢見不鮮。
@ja23 告訴你了,2027年前075還要再服役5艘,不是下
英國都跟日本互簽軍事駐防協議,中國人繼續掰理由
水,誰告訴你下水的你去找誰,他騙你
@jam 我沒看到說臺灣是美國核心利益的部分
中國人真是令人笑噴 還敢說5艘誰說的 怎麼你自己用
2萬人上岸數據用的很開心
自己用的時候用的很開心 連別人實際在吐槽中國設定
超級超前部署成軍數量都不知道
開始耍賴囉,沒親口說出來的都不算,什麼三歲小孩
@jam 你還是給我個鏈接吧,我確實沒找到,你主張的
拿075目前“宣稱”服役的三艘:海南、廣西、安徽來
說,其實真正成軍有戰力的只有第一艘海南。第二艘
當年“入列”時,連直升機都沒配上去,那你兩棲突
擊個寂寞?
你就有義務舉證,否則不就是造謡嗎
兵推給共軍18艘已經是從寬結果了。你龍火還加碼說可
以更多XD那當然笑你蠢。
中國人好大聲喔 怎麼不敢面對美軍常態巡弋啊
@ja23 按照你的意思,如果大陸現在打臺灣就只有1艘
自己胡說八道沒有義務 嗆別人就要求義務 哇賽一
篇文章中國人可以雙標幾次
075可用唄?那就不討論了,你說得對
“→ Dragonfire: 兵推也說了,老共至少會有2萬登
陸,樂觀看甚至3-6萬”
嗯 你說的對 雙標
小粉紅詭辯又來了。廣西宣布服役是2021,當年還沒
形成戰力,代表2023還沒?
@jam 希望你能貼出鏈接,我不會說你斷章取義,我會
仔細研讀
@ja23 現在打臺灣,就問剛服役的安徽艦能不能用?
你連中國自家軍艦狀態都不知道就直接拋大絕啊?阿
不就只好當空艦突擊了當然能用 只是用途是沉沒而已
下水服役成軍不同階段的簡單邏輯也能詭辯成這樣
@jam 我還在等你的美國人說臺灣是美國核心利益的文
章鏈接,最好是英文的,不要大紀元新唐人之類
人家幹嘛理一個連美軍機軍艦常態巡邏都不敢面對的w
瓦房店的雷達顯然看不到前幾天RC-135在哪裡飛對吧
中國人自己胡說八道還不用舉證呢 叫人舉證倒是
挺行的套路 呵
而且既然中國宣稱在中國外 自己google“臺海 美國
重要航道”如何?呵
安徽艦目前機隊配賦與官兵訓練狀況,我想全世界都
很有興趣知道XD
但可以先講個笑話,安徽艦去年10月底出廠,一個月
後就宣布“服役”,那服役的“水準”在哪裡?還是共
軍海上專長簽證訓練期程只要一個月?懂的人自然知道
問題何在,徒留小粉紅上竄下跳。
@ja23 看大陸新聞要懂大陸名詞,服役是指具備作戰能
力,并擔負戰備任務,就是告訴你可以用了,明白嗎?
別在那裏自行腦補服役的定義,還水準不水準的,告訴
你已經能用了,就這麽簡單
“→ Dragonfire: @ja23 現在打臺灣,就問剛服役的
安徽艦能不能用?”
自己不懂裝懂還敢說教別人不懂 又看到新的中國奇觀
了
還是中國人所謂的“能用”是指空艦突擊?呵
@ja23 另外說一句,安徽艦2021年1月就下水了,22年
入列,22年官宣實戰訓練,正式服役
還去年10月底出廠,出什麽廠?出廠什麽?搞笑呢?
看中國官宣要懂中國新聞名詞中國人 剛嗆完就忘啦?
搞笑呢
@jam 沒等到你的鏈接,我先去上班了,回來看你留言
不知為何就看到這則了呢
唉唷 中國人又要精神勝利法了啊 那還是回去你中
國別再來搞笑了 省得中國嗆聲變成搞笑 還得閃閃
躲躲打臉推文跟詭辯的 呵 雙標
@Dragonfire 台海軍情》今年首度!美海軍神盾艦
「鍾雲號」通過台灣海峽
來 看你這中國人這麼會tag跟大聲 有本事就“上班”
回來回應吧 不敢回或是詭辯就名副其實的雙標笑話
呵 看多會閃
看看,龍火軍盲是不是又來了。分不清船廠海試跟交付
軍隊後出海戰備測試的差異,以為2021下水就交艦了。
真正時程是2022年9月交艦、10月離廠。
以玉山艦為例,2021年4月下水,2022年9月交艦。按
照龍火的軍盲邏輯,原來玉山艦早就成軍啊。
台灣構成島鏈防禦的一環,除了遏止監視中共海空軍
動向,還是重要航線,在美國和台灣自身武力維持下
讓忙碌航線暢通,還有島上晶片產業,這些不是美國
到的核心利益,難道是中國嘴上說的核心利益?一個
拿不到手的算核心利益?
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首PoCSIS 在發表 2026 台海戰爭兵推報告的同時,也辦了一場研討會來分析結果 研討會 YouTube 連結: 由於上面已經有文章總結影片內容,這邊就不重複了 不過是說看到不少文章著重在 CSIS 兵推和會中台灣防務相關的內容 這邊就大蓋整理了專家對於美軍在亞太佈署的意見(包含部分 Q&A)來分享一下35
2026年反艦飛彈殲滅16%,這個數字很微妙,不過那時魚叉交貨沒多少,海空戰力提升案跟反艦有關的部分也到該年才結案,有部分形成戰力要到隔年甚至後年 估計當時臺灣手上的岸基飛彈,大概只有五百多枚,考慮妥善跟第一波戰損,可能只有七成實際可用,加計艦載約400枚(實際可用估300枚,加戰損抓發射200枚)、空射140枚(但本軍推中認為沒機會發射),三軍能夠發射的總數約略五百枚 以命中率七成(飛彈故障/被干擾)來看,有效攻擊約350枚 再看中共的防禦能力,假設中共投入三分之一的艦隊封鎖臺灣/提供艦隊護航,現有46艘驅逐艦,可投入台海約15~18艘間,假設均為052D水準,四個方位可以各接戰四枚飛彈 假設和台灣單挑,應該只有兩個方位會有飛彈,等於最大接戰八枚,若面對亞音速目標,一波可能接戰兩輪16次,二對一攔截成功率九成,而HQ-10間隔五秒接戰,可接戰3次,成功率七成、機炮近迫成功率五成
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Re: [新聞] 美國防部兵推太平洋衝突:美軍被解放軍: : 還是美國本來兵推都會做輸,好跟元老院要錢XD原文來源: 推文的天真發言真的讓人害怕... 『兵推』這種東西本來就是測試自己的軍事極限, 所以美軍在兵推打輸是常有的事...13
Re: [新聞] 美國防部兵推太平洋衝突:美軍被解放軍這是最近看到的: 2002年美軍兵推,結果第一輪測試結果是美軍被代表伊朗或伊拉克的對手壓倒性重創落敗 ,因為不想要兵推就此結束(才第一天美軍就全滅),所以決定讓兵推重新開始。在第二輪 的時候,改變規則讓紅方(敵方)綁手綁腳以及藍方(美軍)改善計畫,才讓美軍獲勝。- CSIS的兵推看都不用看zzz 靠作弊修改參數把解放軍調到最弱,美日台聯軍才慘勝解放軍。 CSIS做的兵推用了幾個荒謬的假定: 1.台海戰爭只有中國東部戰區參戰,其他戰區作壁上觀不參戰 (實際上如果開戰就是中 國的國運之戰,一定會盡全力打)
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Re: [討論] 解放軍建置航母的原因?要解放軍同二戰日本 與美國航母正規對決 短期內不可能 所以解放軍會同蘇聯海軍 利用飛彈飽和攻擊 以不對稱作戰的方式 面對美國航母戰鬥群