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Re: [分享] 國軍刺槍術為什麼不重視托擊法

看板Military標題Re: [分享] 國軍刺槍術為什麼不重視托擊法作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:62

HBarnes40XX : 我也是有這疑問 臨時近距離當然是槍托比較快,哪有 01/03 19:11
HBarnes40XX : 時間在那上刺刀 01/03 19:11
ja23072008 : 衝鋒肩射,50米內改衝鋒腰射,25米左右投彈,然後 01/03 21:17
ja23072008 : 端好刺刀大喊殺聲衝進戰壕。 01/03 21:17
ja23072008 : 所以看到諸如21呎法則、刺刀有利近戰,還是彈盡援 01/03 21:17
ja23072008 : 絕才實施刺刀衝鋒的說法,代表當年他們單戰沒練好, 01/03 21:17
ja23072008 : 印象不夠深刻XDDD 01/03 21:17
===
低絆網後,就過屋頂,然後外壕(傳說中的左欺敵右欺敵)
以上都不會用到手榴彈和剌槍,在過外壕時甚至要大背槍
不用手榴彈的原因是,會炸到自己人

100
過了外壕,到土堆班長下令各兵
50
放下不必要裝備(土工/爆破筒/破壞剪/火箭彈)
各兵上剌刀,準備手榴彈
準備好,投彈,然後各兵肩射/腰射散開開始向敵外壕衝擊
到外壕,要先向下剌,再跳入與敵陣內戰
在這段是不能用手榴彈和射擊,因為你的班兵和敵人已經犬牙交錯

注意一點,衝鋒發起有四個時機,其中二個是
連長發出衝鋒信號或命令時
鄰接部隊發起衝鋒時
也就是不管你要不要向前跑給敵人機槍打,你後面還有幾波甚至十幾波的波次
到這段只有二個可能,不是你衝進敵陣地幹掉對方,就是被後面衝上來的自己人剌死...

很多人都把步兵戰術想的太複雜了
台灣步兵的訓練大約還停留在國民革命軍的年代
因為士兵的素質很低,不能自主動作.
加上排以下沒有通信手段,各班離開排長20公尺後就失去指揮不能作戰了
所以都要以班為單位,甚至排為單位,給一個目標向那個目標衝擊

所以除了特戰/機步等單位,可能可以分開作戰外
步兵營連戰術和戰鬥技巧都不教也不會教,因為沒用
只要向指定地點衝上去,一波又一波的衝擊
剌刀在使用時其實是以班為單位衝擊的

現在廢掉也OK
但是變成班排攻擊戰鬥要另外開發準則
這邊當過兵的很多,可以回想一下你自己有沒有學過或是能不能
正確火力掩護你鄰兵前進,或是在鄰兵的掩護下前進?
進入到敵人的射擊區後,你不用剌刀要用什麼方式和敵人近距離作戰?
除了特戰和現在的志願役步兵單位,根本連肩射和其他戰鬥射擊姿勢都沒教
不用剌槍白刃衝擊,考驗的其實是準則的更新換代



--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.75.57 (臺灣)
PTT 網址

nanozako 01/03 21:49記得新的單戰已經變成遭敵警戒兵/小部隊射擊不是嗎

jobli 01/03 21:50那是最前面的

eineFrage 01/03 21:50準則確實該更新換代了,而且有作業可以抄

https://youtu.be/uIZaQf2USE4?t=165

有影片有真相... 因為國軍步兵的攻擊最後就是編組波次向敵人陣地衝擊 不用說別的國家或是現代軍隊如何怎樣 抱歉,到目前為止沒法子 因為國軍排以下不能分散作戰 只能排隊齊射和衝擊,沒有別的戰術

※ 編輯: jobli (111.248.75.57 臺灣), 01/03/2023 21:59:23

zeumax 01/03 22:05其實準則都有新的,但下到部隊可不是

afv 01/03 22:06上網查了一下,單戰現在改成六站了,沒有刺刀衝鋒,

afv 01/03 22:06只有第五站最後收俘虜時會上刺刀,第一站準備、第二

afv 01/03 22:06站砲擊跟毒氣、第三站是敵警戒兵射擊、第四站是敵小

afv 01/03 22:06部隊射擊、第五站肅清殘敵、第六站清掃戰場

jobli 01/03 22:09官校的有十站

jobli 01/03 22:11https://imgur.com/miCbrKO

njnjy 01/03 22:11網路查的有13站 不知道民國幾年的

https://youtu.be/BQlANLWSIuc?t=248

110年的... 一樣就是衝擊啊,只是因為安全問題不實裝,但動作是一樣的 你可以自己看 差都差在前面三站有些會拆成六站

※ 編輯: jobli (111.248.75.57 臺灣), 01/03/2023 22:13:09

njnjy 01/03 22:14窗口射擊 屋頂架槍 新訓沒這個

jobli 01/03 22:17官校從受領任務到鞏固與整頓都要作,現在也是縮小版

jobli 01/03 22:17了,以前三個月不放假,不休息,只有二次墾親,光射擊就

jobli 01/03 22:17打三週了,毒氣一班二粒不準用面具強逼你吸毒氣,不行

jobli 01/03 22:17就送醫而已,現在人性化了

njnjy 01/03 22:18不是屋頂架槍 我講錯了 是要攻擊屋頂爬屋頂

jobli 01/03 22:20那是以前摸擬攻擊前,要佔領高處,現在沒有這種房子了

jobli 01/03 22:20,所以這站沒了

zeumax 01/03 22:23透天適用啊 海岸郊區這類房舍還是不少的,當然規格

zeumax 01/03 22:23不可能長的跟練習場一樣,要靈活運用嘛

zeumax 01/03 22:24進階在城鎮戰訓練有,只是一般部隊上的時數太少

jobli 01/03 22:39https://imgur.com/aithkgH

jobli 01/03 22:40剌豬?當年國軍連電腦剌槍測驗器都有好嗎

ja23072008 01/03 22:40現在修改後的單戰版本合理許多,但因此國軍傳統刺槍

ja23072008 01/03 22:40術的需求又更低。近戰格鬥鍛鍊鬥心殺意的需求仍然存

ja23072008 01/03 22:40在,但不會是傳統國軍刺槍術。

jobli 01/03 22:41https://imgur.com/I54PmXr

zeumax 01/03 22:41請把哪個玩意叫刺槍體操

jobli 01/03 22:41當年還有二人剌,三人剌啦

zeumax 01/03 22:42公園裡的軟太極,跟格鬥賽上太極可不是少少差距

jobli 01/03 22:42說句可能擺老的話,一堆人反剌槍術,但是根本沒有真的

jobli 01/03 22:42剌過槍,玩個大會操,就以為自己練過了

jobli 01/03 22:45https://imgur.com/dX211mx

jobli 01/03 22:45https://imgur.com/MKYgHRG

jobli 01/03 22:46現在的剌槍術是簡化又簡化了,因為怕出事,什麼都不教

jobli 01/03 22:46,結果反而被說什麼O軍剌槍練的比較實戰,當年真人對

jobli 01/03 22:46打,沒護具或是只有簡單防具,打到送醫的一堆,算不算

jobli 01/03 22:46實戰?

zeumax 01/03 22:50跌倒都怕他回家哭,還練個卡撐

ja23072008 01/03 23:08不是,國軍刺槍術的落後與脫節問題,即使練到頂一

ja23072008 01/03 23:08樣低效。

ja23072008 01/03 23:08首先不是任何時候都來得及上刺刀,以及刺刀必然影響

ja23072008 01/03 23:08射擊。再來是國軍刺槍術握持方式與現代步槍射擊方

ja23072008 01/03 23:08式互相衝突。至於訓練肉搏集團戰跟小組配合?那就是

ja23072008 01/03 23:08在訓練冷兵器軍隊。

jobli 01/03 23:09但按國軍準則來說,我們就是一戰步兵啊

frozenmoon 01/03 23:15

zeumax 01/03 23:22刺槍本來就不是任何時候使用阿

jobli 01/03 23:22就最後陣內戰用的

zeumax 01/03 23:22步槍兵博士長槍兵,沒有必要不會放著出去刺擊

zeumax 01/03 23:23博士(x)不是(o)

LastAttack 01/03 23:31笑死QQ

ja23072008 01/03 23:45所以說zeumax您單戰沒練熟,國軍以往單戰教導攻擊

ja23072008 01/03 23:45佔領陣地的方式就是刺刀肉搏戰,大老遠就上好刺刀

ja23072008 01/03 23:45端著步槍衝過去。難道國軍不攻擊只防禦?

eason1990 01/04 10:03欸不是,J大你講的9成我都認同,不過士兵素質低是

eason1990 01/04 10:03什麼鬼?台灣兵還素質低?等你接受過接受過外勞跟歐

eason1990 01/04 10:03美老外的荼毒,你真的會感覺台灣人就算不是最優秀

eason1990 01/04 10:03,也是前五優秀的勞工了

zeumax 01/04 12:11那是人民基礎素質,士兵那是另一回事

jobli 01/04 13:55優秀的勞工不一定是優秀的士兵

eason1990 01/04 15:29那麼差勁的勞工一定是差勁的士兵更別說幹部了,臺

eason1990 01/04 15:29灣至少3成的人會算3角函數,99.99%的識字率,外加

eason1990 01/04 15:29從小培育到大的服從性,這樣國軍還不會訓練,那國

eason1990 01/04 15:29軍有能力訓練哪種士兵?

jobli 01/04 15:43沒誇張步校跟砲校射指班每年汰除很多不會算數的,尤

jobli 01/04 15:43其是志願役,而且另一個問題是,步兵軍士官測本值學能

jobli 01/04 15:43的火力要求,很多給他答案抄都不會,連四捨六入五乘雙

jobli 01/04 15:43的概念都沒有

eason1990 01/04 16:26J大你會不會講的太扯,我知道部隊裡人力素質相較社

eason1990 01/04 16:26會有落差,可是連加減乘除都有障礙也太誇張了吧,

eason1990 01/04 16:26不是都至少唸過高中

jobli 01/04 16:46扯?騙你有錢?

sisik 01/04 22:18我以前軍隊有教伍戰術,伍長就能下令,算最小攻擊單位

sisik 01/04 22:20排戰鬥,就是伍長指揮其他兩兵,交替掩護射擊.