Re: [新聞] F-16V交機進度延宕！國防部：美方現持續
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: https://i.imgur.com/Zyf8ECy.jpeg
: 「後面認知作戰在海鯤跟F-16上」這句話其實很值得玩味
: 大家其實也知道，認知作戰最愛也容易使用的方式無非就是：
: 一是利用誤導的資訊煽動民眾激起錯誤的情緒，正確的事情卻被誤導成錯誤的事
: 二是利用誤導的資訊溫水煮青蛙，騙人問題不嚴重，等要反應時已經來不及
: 其實很多事情可以用一個更平衡的角度去思考，就會得到更清澈的結果
: 因為，討論一件事是有好幾個前提跟條件，而這不是單純非黑即白的用一個簡單說法就能解
: 決的事。
: 慢慢來講目前在討論的幾個點
: 1. 我們有個很糟的鄰居
: 2. 這個糟糕的鄰居每天都在擴充軍備
: 3. 因為鄰居在擴充軍備所以我們要準備武器來防範
: 這點我相信其實大家都是同樣的觀點才對。
光是第三點就「完全不同樣了」
你如果有深入台灣藍營的核心部分,
你會發現, 最主要的態度是:
「反正怎樣也打不贏, 為什麼還要花大錢去買武器, 做這種挑釁對手的行為」
「如果能夠與對岸好好談, 也許還能爭取個一、二十年的維持現狀」
對, 我就直接點名藍營了,
因為我不怕講出事實。
當然, 你可能會覺得說, 那些畢竟是深藍, 不是多數;
但他們構成了藍營的核心, 也就是說他們會很大程度的主導
藍營的政策。
: 但是我再強調一次，
: 要清楚認知作戰背後的危險，常常就是資訊的不對等以及誤導的方向。
: 為什麼？
: 因為事情本身不是只有這樣。
: 前兩點基本上沒什麼問題，問題在第三點
現在最大的問題是,
認知作戰是圍繞這群藍營核心群眾的思想, 所展開的。
1. 強化怎樣也打不贏的印象
-> 中國的軍容如何的壯大、數量如何輾壓
-> 中國武器又如何的更迭換新
-> 中國的科技與國立又如何升級
2. 強化美國只願意低限度幫忙的印象
-> 台灣不是美國的核心利益, 只是馬前卒、絞肉機
-> 付了錢軍武都不給、台灣只是美國的提款機
-> 美國最多只會補給台灣、核武國不互打
3. 強化弱者應低頭求生的印象
-> 中國很強大、美國不會幫
-> 對於台灣來說, 比起整天嗆聲、兩年內開戰,
不如好好談個維持現狀二十年
-> 從片面報導得知, 中國現在也很進步、很富裕,
覺得統一即使會變得不民主, 也好過發生戰爭
-> 開戰就一定是家破人亡、斷垣殘壁
會有這些想法與判斷, 本身並沒有什麼錯,
畢竟沒有人是全知全能的, 人會以現有的資訊去判斷,
這是正常的事情。
即使做出想要投降的判斷, 也沒什麼好丟臉或譴責的,
我一直認為的是, 有問題的從來不是決定要戰、要降,
而是有沒有基於正確的事實做出判斷。
真正的問題是, 由於一些人認為這是投降的態度,
似乎有失顏面, 而用了大量的話術去包裝、去扭曲
其真實的想法。這讓討論與澄清變得異常複雜與困難。
舉例而言,
「國造潛艦怎麼問題這麼多？ 是不是又在貪腐、浪費納稅人的錢！」
實際上可能是在包裝:
「反正造出幾艘潛艦也不可能贏, 造了還會挑釁對方, 不要浪費錢」
如果你把精力放在解釋國造潛艦的困難處與進度,
對方實際上是完全聽不進去的, 也不會想聽;
只剩下看看中間選民要信誰。
: 三點這件事都是是對的而且公認的，
: 但是很多條件跟背景沒有時討論過：
: a. 海鯤號什麼時候能成為初始戰力？
: b. 潛艦量產艦什麼時候能成為初始戰力？
: c. 鳳翔案的F-16V什麼時候能交機？
: d. 我們新買的1.25兆武器什麼時候會來？
: 其實abcd這些都與黨派不衝突，
: 聽我慢慢說：
: 因為F-16 C/D，不論扁、馬都是希望取得的，就是取得不了才會有鳳展案，
: 也是因為有鳳展案才會有蔡、賴時期的鳳翔案，
: 海鯤軍艦是源自一開始的造艦計畫的一部分，照樣橫跨馬、蔡、賴時期，算上潛艦案的籌獲
: 也能追溯至扁
: 還有很多武器也是十年以上的跨度在爭取的。
: 所以大家本來就該要有個共識：
: 其實些這本來就是跨黨派的兩個案子，仔細一想沒什麼問題才對，
: 那問題又在哪？怎麼會搞成兩黨之爭？
說實話, 現在是真的有時空背景的不同;
從一開始洪秀柱當上候選人後被換掉,
到現在國民黨選出鄭麗文當上主席,
代表的是過去十年, 藍營已經走向極端化,
往我所說的藍營核心群眾靠攏。
: 用更遠去看，用黨派互相爭吵然後把台灣本來的融洽弄到一個薑點，贏家只有敵人一個，或
: 是那群既得利益者，
: 那台灣人這樣吵，不就正中他們的下懷了嗎？
: 不過，
: 各位也不要覺得反對軍購就是反對讓國力增強，
: 我再次強調，認知作戰的一環就是利用資訊差誤導民眾，
: 因為我只講到這裡依然沒有講完，
: 其實還有好幾個要件要確認：
: e. 只靠外人賣武器會有什麼後果
: f. all in之後如果短時間拿不到怎麼辦？
: g. 沒有其它備選、取代或是可同時進行的方案嗎？
: 仔細一想台灣也並不弱，更不是沒有自己研發武器的能量，因此有下面的方案：
: h. 織女星雖然現況結案，但是已經確認有到關鍵節點，不是沒有
: i. 國產版電戰莢艙還在跑
: j. 傳說中的雷達還在研發
: l. 雖然有點晚了，但是台灣水上艦隊有自己的能量能跑好
: 仔細一想，好像也不用全靠老美才對啊，
: 為什麼不多花一點心力在自家武器上？
是的, 個人認為這比全靠老美要好得多。
問題就是上面提到的「認知作戰」,
不停的會有很多質疑,
．為什麼要花錢去做這些打不贏的東西
．為什麼要花錢去做這些挑釁的東西
而且還是高度包裝過的。
我們永遠得在這個問題上內耗。
: 何況戰爭形態改變不是只靠有人載具或武器作戰，台灣有能力發展整套無人機，不是嗎？: 那現在還要吵什麼？錢花多少？敵人有多強？我們還要跟美國買多少武器？
: 我直接點一個真正的問題：時間
: 在2027這個時間點前，我們還有多少時間？
: 假如我們真的只依賴這些案子，時間夠嗎？
: 海鯤2026試航完2027只有一艘，量產至少等2028 2029以後。
: F-16V新造第一批最快2025年底會有十架，其它號稱四五十台在趕工扣掉這時架就算明年底
: （2026）能交機，算上驗證跟訓練未必趕得上2027年。
: 其餘武器光是批准開產線就可能等明年，
: 到生產完畢2030年以前能拿到多少？
: 海鯤我追到現在這麼久，
: 正式版的潛望鏡什麼時候交付第一具正式組裝完？
: 新買的魚雷跟操雷
: 115-117年才會交付
: https://reurl.cc/vKaGjj
: （其實這篇有把延宕的內容講的蠻多的，國產的跟軍購的都有提喔）
: 操雷之外，操雷驗證軟體（系統）期限到就要重新申請租借，一來一往又不知道多久
: https://reurl.cc/ORMQo7
: 到真正作戰測評時，會不會無系統可測、無彈可用？（雖說有備案是美國可以借現役裝備啦
: ）
: 然後，
: 魚叉從五年交付期變成十年，最新消息變成十二年
: https://reurl.cc/zK1OGQ
: 最後我再加幾個點進來
: 1. 美國的大使館建在瘋狗鄰居裡面，他們是邦交國（競爭關係）；我們跟美國則是「友好
: 關係」
: 2. 論實力，美國是穩壓中共的，但是說難聽的，他們卻在國際上仍處處讓著中共。
: 照一樣的道理，實力至上穩壓穩贏的情況下，美國直接幫著台灣就好，幹嘛在意中共？賣我
美國不是在意中共, 美國從來沒有在意過誰,
美國只在意自己, 在意下次選舉還能不能執政。
現在美國內部問題其實是千瘡百孔, 紅脖子MAGA派當道,
「先顧好美國自己」的聲音聽上去既合理又容易理解。
: 們最缺的F-35不是最快能防禦嗎？1.25兆能買多少F-35，不是嗎？
: 假如真的拖到2030然後花了一堆錢什麼都沒有，
: 其實要偷笑的會是中共才對。
: 所以我說討論事情是有很多前提跟條件在
: 不要忽略任何一個細節，要理性去想什麼才是對台灣最好的
從純理性分析的角度來看,
台灣與中國之間的衝突, 台灣未必會輸,
當然, 也未必會贏;
這中間有太多的變數, 包括美日的馳援程度,
但最重要的是台灣人自己怎麼想。
如果有一邊的人想著「反正打不贏還不如投降避免戰爭」,
另一邊的人想著「美國一定會幫我們, 任何質疑都是中共同路人」,
我是真的樂觀不起來。
--
美國多久能來幫，會不會來不及不知道，但我知道投降
中國以後台灣人會有啥下場，看看香港就知道了
而中國人看到台灣人不幸只會這樣做，他們對香港都這
樣了，何況是對台灣人
百分百命中
他們那群老人就是想維持現狀把問題繼續丟給下一代
，所以才變成現在這樣的局面
最樂觀不起來的一直都是台灣內部 而不是美軍延交
的確是怎麼也打不贏 所以應該是去增加對方對手的代
價 讓對方三思
那如果對手不計代價要打呢? 就像俄羅斯現在這樣? 真的沒有必輸的, CSIS的兵推寫得很清楚了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 12:39:26好好笑喔 台灣人的認知 就是美國雕塑的 90年代打伊
拉克 台灣人很信美國 2025看著川普不出兵打俄國 反
而叫烏克蘭簽割地條款 大部分台灣人都醒了 少部分人
自己不信美國 但想騙別人去信 所以大家才開始看那
種人笑話
不信眼前烏克蘭 拿個紙上兵推遮眼睛 被笑活該
沒人教你一定要信美國, 我上面也說了, 最重要的是自己的態度 至於美國到底可不可信, 事實上, 現在歐日就已經在開始疑美, 如果台灣被美國蛋雕, 不難想像歐日會做出怎樣的舉動 美國永遠可以選擇, 包括要不要放棄他自己的世界霸主地位。
又是個拿俄羅斯前小弟跟美國長期小弟比的 笑死
說句難聽的 烏克蘭對美國根本沒多少價值
又不像台灣 光是台灣周圍航道就能控制日本南韓了
連日本在甲午戰爭的時候就知道台灣對他們重要性
北約前線國如果單打獨鬥也都不可能贏俄國，國防發
展方向求的也都是讓對方覺得硬打划不來
美烏粉當初說什麼民主大同盟 要先給獨裁者教訓 如
果現在沒救誰要相信美國當老大 現在要被蛋雕 又說
烏克蘭沒價值 台灣很有價值美國一定來救
哪個美烏粉說的, 你去問他好嗎 反正我是沒說過你說的這些話, 這種帽子扣得太爛了
又來了 又是個台灣最重要 得核武大國互打 但烏克蘭
不重要的 台灣被笑沒國際觀 就這種人害的 什麼都
以台灣是世界中心作考量
既然核武大國絕對不互打, 也難怪日本也越來越疑美, 挺合理的, 噗
持刀瘋子：你以為你很重要嗎！！！
我啥麼時候說烏克蘭沒價值了？
完全不重要的國家美國民意還會有超過60%贊成繼續軍
援，呃...
又有人忘記沒有海軍的烏克蘭怎麼搞死黑海艦隊的
講得好像跨海峽兩棲作戰比渡過奧斯基爾河簡單百倍
美國好歹給了烏克蘭不少物資跟情報，本來跟烏克蘭
很好的中國則是直接站俄國那邊耶…
是不是很多人忘記掰登在開戰前就說不會軍援烏克蘭
問到台灣掰燈則是說一定會出兵
雖然掰燈也只當過一任美國總統啦 但誰對美國比較
算有利益的一方也不難理解阿
上面那句有點語病 是不會出兵幫烏克蘭
我們需要核彈跟彈道飛彈
好奇拿烏克蘭跟台灣的類別的依據是什麼， 台灣有台
灣關係法，晶片供應鏈，第一島鏈，還有美國不分黨
派的支持，請問烏克蘭有什麼？ 烏克蘭倒了，還有波
蘭撐著，臺灣倒了，太平洋跟島鏈就破了，不是說美
國就一定會出兵怎樣，但比較都要是同個標準才能比，
所以想請問 ，除了都是美國小弟跟民主國家，還有一
個惡鄰居以外，臺灣跟烏克蘭在美國眼中的相似點在
哪裡？
好文，因為無法反駁所以有人跑來挑語病
川普時代你講拜登 2025台海 你講1996台海危機 202
2此刻我們都是烏克蘭人 2025烏克蘭不重要 台灣很重
要XDDDDDDDDD
要討論台灣跟烏克蘭重要性的差異, 另外開一篇吧, 你不想自己開, 我可以幫你, 要嗎?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:49:05綠營一天到晚變來變去 烏克蘭到底重不重要 此刻我
們都是烏克蘭人嗎？ 今天台灣明日烏克蘭嗎XDDD
藍營就始終如一 支持美國XDXDDDD
我不是綠營, 烏克蘭、台灣對美國的重要性也不由綠營決定, 我只問, 你要不要再開一新篇討論?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:53:30烏克蘭人就這麼被台灣人認為不重要嗎XDDD
不要偷換概念。這種水準的偷換概念實在太弱了。 我（不能代表所有台灣人）認為烏克蘭（這個國家、而非指人） 對於美國而言（是相對性、有條件性）相對不是這麼重要（比較級）。 你那種滑坡水準還是回柵欄去耍就好了。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:56:37所以要加強精神戰力?
不存在的東西談不上加強。 首先要有認知, 台灣不是一定會輸, 重點是願意付出到什麼程度的代價, 以及在此之上形成共識。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:59:33結論很阿Q 不一定會輸 也不一定會贏 球是圓的 哇靠
戰爭你當打NBA啊難怪追求戰爭的人這麼多 美國一定
會來幫 阿共很廢 當然要打快打
那你倒是說一個必贏或必輸的原因來看看啊？
他是希望不一定會輸 也不一定會贏
軍力的數字差距其實很清楚
戰場地圖也很清楚, 俄軍遇到聶伯河就一點辦法也沒有 甚至寬一點的河都非常困難
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 14:03:06焦點都是美國會不會來 你有黑水溝何用？ 美軍沒來
台灣頂多撐一個月
是啊, 美國會不會來非常關鍵。 所以你是確定了、100%肯定會來還是不會來嗎？
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 14:13:44美軍哪怕只有10%機率會來幫忙，中過也不敢打
扯什麼藍綠？潛艇案單純就是技術不到位卡關 現在是
搞封建迷信 把馬文君抓去高雄港丟海活祭 海鯤就馬
上潛給你看喔？今天不是馬文君害你潛不下去 550億
可是全部到位了 現在潛航海試一再延宕 已經落後一
年多了 不敢面對只會政治操作轉移問題焦點 台灣變
成這樣才更慘
1. 沒有人要把馬文君怎樣喔 坦白說他最近還比之前正常點 這些政客也是由支持者驅動的 2. 經歷過各種開發案的我 對於台灣沒造過的潛艇 目前的延宕還在可以接受的範圍內 當然, 這不是延宕的理由 但「反正打不過」也不是批評的理由對吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 14:25:52看到你試圖用一個區域的戰術去涵蓋整場戰爭~有點無
言
一個區域的戰況
俄軍如果很難渡河 放大到黑水溝也不會變容易的 這是先天的物理性限制
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 14:34:55台灣99%的人都不想投降 偏偏有人一定要帶風向洗不
支持綠就是投降派……
不是不支持綠就投降派，而是反綠裡面投降派往往最大
聲，生怕人家不知道他舔共舔得多用力，反綠的不先去
譴責這些內賊，被貼標籤不是很正常的嗎
藍白也喜歡貼別人反共=想要戰爭的標籤
甚至一直把反共跟反中畫上等號，意圖替共產黨洗地
連黨主席都被不要軍購派+普丁不是獨裁者拿走，泛藍
的憑什麼說自己不是投降派？
套用一句明居正講的：不是我變綠了，而是你變紅了。
@waha網友 對岸翻牆來打繁體字網友的鑑別角度，我說
過不是看字體不是看用詞，是看其（牆內受教的破爛）
邏輯，在那邊三部五十觸犯邏輯謬誤，比如大鍋炒夯不
嚨咚將跟本板主流常駐版眾無關的不知背景者的觀點，
一律包裹為美烏粉如何如何、「本板」怎樣怎樣地亂攪
一通。
不懂為什麼這些人始終不懂，兩邊輸贏條件不一樣
台灣只要不被佔領都算贏 反觀中國打到僵持都算輸
技術不到位就要投資源解開啊，怎麼一堆覺得乾脆放
棄
那個黨主席聽說和現任總統是以前同黨的資深戰友呢
自己家現在被抓出一堆共諜還有臉笑別人紅？
樓上幹嘛急著出來展現你的邏輯謬誤？依照你的邏輯，
蔣介石身邊被抓出不少共諜，所以蔣介石反共是裝的？
蔣介石反共是不是真的我不知道 但我知道他至少沒有
嘴巴反共 私下偷偷去對岸賺錢
![Re: [新聞] F-16V交機進度延宕！國防部：美方現持續](https://i.imgur.com/Zyf8ECyb.jpeg "Re: [新聞] F-16V交機進度延宕！國防部：美方現持續")
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Re: [討論] 馬文君差點害台灣潛艦告吹韓國的技術人員就是郭璽找來的 馬文君害他們被抓 總共6個 有一個還胃癌不能保外就醫 你們這些藍營支持者是知道什麼 如果你今天找來的人被抓 請問你有何感覺?![Re: [討論] 馬文君差點害台灣潛艦告吹](https://img.youtube.com/vi/le2FN02LpKk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 馬文君差點害台灣潛艦告吹")
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Re: [新聞] 林郁方：潛艦國造預算 賴清德當年同意刪國民黨算是有在反攻了喔 林郁方跟他當年的助理揭仲一搭一唱 連深藍愛反串的摩斯拉都好巧不巧去翻出多年前的報紙 異口同聲說當年民進黨反對潛艦國造 我來破解一下5
[討論] 已經可以預料到未來民眾黨的決策邏輯了------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 民眾黨未來要壯大 因為綠營票已經很難靠過去 勢必要搶反綠票 所以要做到不能違背藍營核心利益4
[討論] 為什麼潛艦國造 藍營 馬英九也要沾光阿 ?看一個軍事名嘴 說啥 藍營就算擋了69次 最後馬英九也知道潛艦的重要 所以也開始編計畫 下台前成立國造潛艦辦公室1
Re: [問卦] 最愛台灣的盾牌牙醫史書華小孩美國籍嗎每次這時候 塔綠班就開始扯藍營也很多子女美國籍阿 這種邏輯滑坡 實在很扯 現在整天叫囂 挑釁 說要戰鬥的1
Re: [討論] 藍營來說一下如何避戰看了一大串藍營人士的回復 結果通篇也是沒catch到原po的點 一堆藍營人士說 避戰就是不要挑釁 避戰就是不要獨立1
Re: [新聞] 馬英九指賴清德支持度僅4成 王義川反酸：藍營大多屬於共產黨口中反動派 反進步的頑劣保守派份子 一般都自詡知識份子或菁英 很容易有高級感傲慢 有智力的傲慢1
Re: [問卦] 如果你是習大，如何不出兵讓台灣投降？這個太簡單了 直接讓不想被統治的人民撤到其他國家就行了 真正會去打仗的只有綠營選票不到五成的成年有戰鬥力男性而已 女性有能力也不見得參戰 840萬減半 扣掉嘴砲參戰 外國有資格逃跑的 老弱窮這些不太會參戰的 能打仗的不到一百萬
[討論] 從藍綠支持者討論藍綠政客會不會烙跑#1cNvEcz1 建議各位可以先參考版上這篇文章推文 其中一位是反綠大將神靈 跟鋼鐵藍(紅)粉的言論XD 事前提要 只要兩岸還沒開戰 會怎樣我們都不知道 所以 1.美日會不會幫 會幫多大力? 不知道
![[討論] 為什麼潛艦國造 藍營 馬英九也要沾光阿 ?](https://i.imgur.com/O8rr0Frb.jpg180.217.225.134 "[討論] 為什麼潛艦國造 藍營 馬英九也要沾光阿 ?")
![[情報] 俄軍開始多次使用架橋車運兵衝鋒](https://i.imgur.com/jtltoKUb.jpg "[情報] 俄軍開始多次使用架橋車運兵衝鋒")