Re: [新聞] 以情報失靈非一日之寒

Tahuiyuan 發表於 2023/10/11 下午10:14:41

看板Military標題Re: [新聞] 以情報失靈非一日之寒作者

(*Ü*)時間Oct 11 22:14:41 2023推噓20 推:33 噓:13 →:71

※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 平行時空的日治時代台灣人:
: 「我不管以前日本怎樣屠殺迫害番仔，剝奪生計、限制傳統、用通電鐵絲網隔離這些我: 不管也不想懂，我只知道攻擊運動會殘忍殺害婦女孩童就是畜生，支持皇軍無差別消滅這: 些人形垃圾！番仔婦女小孩活該受累誰叫你們不切割那群野蠻獵頭仔，把你們強制遷徙也: 是剛好而已啦！」
: 　
打從戰爭開打第一天，就確信會有人扯霧社事件。是不是要帶風向，我不知道。
我不是賽德克，但是該闢謠的，我認為必須解釋清楚：
1. 賽德克族事先告知平地人走避，以免遭到波及。
2. 其軍事行動是完全的復仇反占領戰爭，殺害「內地」婦幼，固然違反現代
普世價值與出草禁忌，但無藉機侵犯婦幼之情事。
（若有，總督府必大肆宣傳，以強化其武力鎮壓之正當性）

所以別拿賽德克族，跟哈瑪斯那些藉聖戰之名，逞獸慾之實的半獸人相提並論。

: → jason748 : 賽德克人沒有事先通知漢人，還誤殺了兩個 10/11 17:26: → jason748 : 事先通知漢人早消息走漏了，用點腦 10/11 17:27你說的一定是這個吧？
https://i.imgur.com/4SIJcKX.png

重點劃起來了，誤殺的理由非常清楚。

至於：
https://i.imgur.com/Oiaajah.png

硬要扯賽德克族的話，賽德克族其實更像事先通知平民撤離的以色列。

____

我想從兩點討論台灣人看待以巴衝突的合宜態度。

首先，1948年的巴勒斯坦與2023年的加薩。不團結的一盤散沙與亂選公僕的失智
列車，巴勒斯坦，就是典型的前車之鑑。團結強大的以色列，則是我們的榜樣。

一邊是吊車尾的同學，另一邊是吊車尾的同學，我們站在哪一邊呢？

然後，偏袒自己人，是人類本能，也是隱藏在「團結」二字背後，最根本的動機
。看待霧社事件，儘管如今台日友好，大部分台灣人仍會同情或支持賽德克族，
因為賽德克族是我們的人，是台灣人。以色列屬於歐美陣營，是盟友的盟友，
巴勒斯坦是誰的盟友呢？

同心圓的敵我識別，當然支持以色列。

※ PTT 留言評論

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※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Military/E.J0l-LBs9FF60

噓

jason748 10/11 22:15當天下午，是指運動會屠殺的下午，你好歹看過電影

→

jason748 10/11 22:15吧？

電、影…？退一百萬步說，即使賽德克族在1930年真有哈瑪斯在2023年犯下的同款暴行，我的立場不變，理由就是結論的第二點，講得八股一點，莫那魯道等賽德克族戰士，是我台灣的「反帝國主義革命先烈」。至於哈瑪斯？我就一句：

哈匪瑪斯斃命加薩

。

推

orze04 10/11 22:16問題不是日本人或平地漢人，屠殺就是屠殺

推

mynumber55 10/11 22:18人家巴勒斯坦就說支持中國出兵打台灣惹，還挺的真

→

mynumber55 10/11 22:18的呵呵

從傍晚到剛才，草稿刪了許多類似觀點，盡量與現代台灣切割以利正常討論，然而…我盡力了XD

推

warchiefdodo10/11 22:18以色列基本還是聽美國的不過他之前軍售過中國....

推

q2825842 10/11 22:18他是連基本邏輯都有問題的，跟著他不斷跳針很浪費

→

q2825842 10/11 22:18時間

基本上，我認為提倡反以親巴的，大多居心叵測，但不排除我有些理想主義者，所以我先不質疑或認定jason748是哪種，不過，用假歷史侮辱先人不能忍。

→

uwmtsa 10/11 22:21日本人是不是連毒氣都用上了？

推

dos01 10/11 22:24這種的就很明顯上面那篇的就跟你講白了他們就是

→

dos01 10/11 22:24來跳針浪費你時間的反正他們時間無限呵~

若是跳針，錯的東西跳針久了，即為真理，哈瑪斯就是這樣洗腦巴勒斯坦人，悲劇的是，他們成功了…

推

semind 10/11 22:28中俄伊北韓陣營已經發起戰爭，同時發起輿論戰

→

semind 10/11 22:28這已經是多個國家之間有計畫的戰爭行動

→

semind 10/11 22:28他們可以策動兩起，就能策動第三起，戰爭儼然在形

→

semind 10/11 22:28成，開戰時沒有兩邊一樣爛，只能選邊站

→

semind 10/11 22:28大家可能要想清楚，我們早已在風暴中心

所以，一起用事實和真相打贏吧！

推

ARCHER2234 10/11 22:28把電影當真理是故意的還是有意的呢

→

ARCHER2234 10/11 22:29嘻嘻

推

herbertlin 10/11 22:30選邊站和探討以巴衝突分析雙方行為兩件事情是可以

→

herbertlin 10/11 22:30分開探究與處理的

對啊，我在結論的第一點，其實就要表達這個，兩邊都有台灣可以吸取的經驗，歷史的對錯，當代的對錯，是可以分開討論的，這跟立場相容且不矛盾。

→

semind 10/11 22:30兩個陣營間的對勢會越來越清楚，輕忽敵方就會像以

→

semind 10/11 22:30色列一樣，被打得措手不及。對方陣營一直積極在找

→

semind 10/11 22:30美方陣營的破口，直接或間接資助、鬧大，企圖扭轉

→

semind 10/11 22:30劣勢。不注意的話，還會有下一次

推

geesegeese 10/11 22:33別認真，故意來挑釁的話，聽聽就好

推

Dante6 10/11 22:33台灣人要查自家歷史不是難事，但總會出現拿不明消

→

Dante6 10/11 22:33息不看歷史的

→

geesegeese 10/11 22:34那個台灣人會把莫那魯道跟哈瑪斯比？挺哈瑪斯的才會

→

geesegeese 10/11 22:34哈瑪斯就是國際認證恐怖分子，莫那魯道是抗暴英雄

→

geesegeese 10/11 22:35後續台灣總督因此下台就是莫那魯道的正當性

→

geesegeese 10/11 22:35哈瑪斯最後被以色列消滅而沒人救就是恐怖組織的證

→

geesegeese 10/11 22:35明

噓

jason748 10/11 22:39「遭攻擊後」，霧社境內仍有數百名漢人居民存在，

→

jason748 10/11 22:39由於起事族人早已決定僅以日本人為敵，故全部漢人

→

jason748 10/11 22:39居民於當天下午即被護送至巴蘭社方面下山

→

scarbywind 10/11 22:39你的最後可能你自己都看不到

推

semind 10/11 22:40討論可以處理，但我們同時要對自己的時代有所警覺

→

semind 10/11 22:40我相信第二次世界大戰前，各國當初也是聽了不少的

→

semind 10/11 22:40討論，覺得德國只是因為......（省略五百字）所以

→

semind 10/11 22:40採取綏靖主義，最後就是納粹與世界大戰。當戰爭靠

→

semind 10/11 22:40近時、時代改變時，人們以前慣有的舒適、寬容、奢

→

semind 10/11 22:40侈文明會開始出現崩塌，判斷與討論事情的標準也不

→

semind 10/11 22:40一樣了

推

CGT 10/11 22:49我也認為用霧社事件比根本不倫不類，污辱莫那魯道

→

DorkKnight 10/11 22:52說好的不要亂噓呢QQ

尤其幫助平地人撤離的部分，哈瑪斯通知誰撤離了呢？

推

julianscorpi10/11 22:55他有跟你說好嗎XD

推

dosomethnig 10/11 23:01推

噓

detonator 10/11 23:02殖民者跟被殖民者可以這樣混淆喔

→

detonator 10/11 23:03還以色列比較像莫那魯道咧

推

herbertlin 10/11 23:03同意S大討論以巴戰爭因素行為和保持警覺是可同時

→

herbertlin 10/11 23:03並進的保持警覺這件事台灣其實也沒啥能選擇的

→

herbertlin 10/11 23:03 軍事上向美靠攏就是了對於對岸我們能容忍的底線

→

herbertlin 10/11 23:03到哪裡說實在的還是我們台灣人要自己決定的

→

herbertlin 10/11 23:05只是這邊很多人要把情理全部一起討論是很奇怪的事

→

herbertlin 10/11 23:05情…

推

JustSad 10/11 23:05幫補血，避免沒品引戰的連噓。

推

windsp0419 10/11 23:06當時原住民基本都是恐怖份子激進暴力不可教化

→

windsp0419 10/11 23:06雖然現在也差不多

推

verdandy 10/11 23:08有的推文真的有故意挑撥離間台灣人的感覺

推

TUTOTO 10/11 23:08對啊超怪的

推

herbertlin 10/11 23:11然後明明就是在講以巴中東國家行為硬要套到台灣

→

herbertlin 10/11 23:11中國的思路上整個黑人問號

事實上就是如此，如果硬要類比，至少該出於事實，而不是謠言。

→

kuma0326 10/11 23:16但丁：「地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道

→

kuma0326 10/11 23:16德危機時，保持中立的人。」

→

cmmwu 10/11 23:23我不認為屠殺還有分高尚跟不高尚的屠殺

推

Currahee52 10/11 23:262樓挺巴勒斯坦的人確實也挺中國出兵打台灣啊，沒毛

→

Currahee52 10/11 23:26病

→

kuma0326 10/11 23:28https://i.imgur.com/aZglcVi.jpg

推

st89702 10/11 23:29仔細看那ID暱稱一切盡在不言中

推

william456 10/11 23:30https://i.imgur.com/sjwaBFb.jpeg

→

william456 10/11 23:30無差別屠殺就是垃圾啊

→

william456 10/11 23:31連友好之人都殺，有比哈瑪斯好在哪？

→

william456 10/11 23:32洗白不是這樣洗白的，恐怖份子不管以什麼手段就是

→

william456 10/11 23:32垃圾

如果現代普世價值是你唯一的尺，我認為你說得也沒錯，也是其中一種立場。

→

geesegeese 10/11 23:36嗯，恐怖份子被中華民國認定為抗日英雄喔

→

geesegeese 10/11 23:37哈瑪斯則是國際認證恐怖組織

→

geesegeese 10/11 23:37有人的認定與事實不符

無論「偏袒自己人」的出發點或中華民國立場，都是站在賽德克的一邊，所以問題來了：胡亂類比的人，是因為支持賽德克，也要支持哈瑪斯呢？還是支持以色列，所以回過頭譴責賽德克？

噓

Caroney 10/11 23:41只有殺害婦幼，沒有侵犯婦幼

推

william456 10/11 23:44你如果覺得那個行為算英雄就英雄吧，也就是說抵抗

→

william456 10/11 23:44暴政時平民非不可侵之存在

推

BlackBass 10/11 23:47一樓還好嗎？電影當史實？

→

a2334436 10/11 23:49看了看中國那邊的風向再回來看這篇 ...說穿了就是

→

a2334436 10/11 23:49換個顏色的小粉紅程度半斤八兩

推

william456 10/11 23:52https://i.imgur.com/Ze64Y3G.jpeg

→

william456 10/11 23:53剛剛才看的這修文你認真的嗎，那主受詞隨意換，只

→

william456 10/11 23:53要跟你同一邊的皆非惡行

是不是惡行？當然是，假如他們那麼做，我雖然一樣支持自己人，但我會批評他們「手段錯誤且噁心」，目前，我沒看到哪個伊斯蘭國家這麼說，急著批評以色列「有錯在先」的人，也沒有這麼說。

→

ALAHAKBAR 10/12 00:01拿現代的價值觀套到以前是不可行的，這個議題沒有討

→

ALAHAKBAR 10/12 00:01論的必要

確實，值得注意的是，普世價值嚴格來說是在冷戰結束後，才開始被人類廣泛重視的課題，1930年只有社會達爾文主義。

噓

TSW 10/12 00:02比中東那些精障好，但還是不合標準

推

u9912114 10/12 00:03某ID暱稱取那尿性，好意思拿原民出來嘴？摳連哦

噓

cmmwu 10/12 00:04看了回文來補噓，雙重標準完全不行

噓

dkprotecter 10/12 00:12看完最後一段無語了，只能噓下去

噓

TheDraggers 10/12 00:22厲害了，只有敵我識別沒有是非對錯

那麼，你的是非對錯是？願聞其詳。

噓

kakuj 10/12 00:29殺平民就是垃圾恐怖份子

推

mudmud 10/12 00:40推，膠到沒敵我的人不可信任

噓

coca5108000 10/12 00:56好好讀歷史別美化了，賽德克的確跟哈瑪斯一樣是採報

→

coca5108000 10/12 00:56復恐攻濫殺的恐怖分子，結果就是被屠殺滅族，跟現在

→

coca5108000 10/12 00:56哈一樣

如果是這標準，就不能有「巴勒斯坦其實…」之類的想法喔。

噓

joygo 10/12 00:56你推文回覆雙重標準實在太快速了

→

coca5108000 10/12 00:58整段都在帶風向胡扯……

推

GUNDAM0000 10/12 01:01漂亮話誰都會說啦中國要是一統台灣我也沒死在戰

→

GUNDAM0000 10/12 01:01場上那些殖民來的中國平民就當心吧

這個嘛，我不知道有誰，但一定有人是某種心態，才會一面批評以色列的屯墾，卻同時批評賽德克，為什麼？說不定是他們的同心圓不一樣。

推

herbertlin 10/12 01:04我們針對以巴紛爭都只能說說而已啊

噓

Aerci 10/12 01:38你這種二分法，可撥

→

Aerci 10/12 01:39跟挺俄五毛沒兩樣，都是屬於沒有思考能力

欸，我就在等說法這麼明確的推噓文！挺俄五毛的同心圓，中心是俄中朝伊，外圍是哈瑪斯啊。這次看到很多人洗「以色列屯墾有錯在先」、「以色列殺害巴勒斯坦平民」的神奇風向，如果說「不管啦弄到平民就有錯」，哈瑪斯弄到平民了啊，為什麼要一副為巴勒斯坦抱不平的樣子呢？若是普世價值，或許是呼籲雙方和平談判，停止交火這樣的說法，但我看到的卻不是這樣。

推

gogoegg 10/12 03:24那個時代搞屠殺是家常便飯啊跟現在完全不能比

→

gogoegg 10/12 03:25同樣屠殺日本人、屠賽德克發生的時間差了一百年

→

gogoegg 10/12 03:26其嚴重性的差別就跟現在的1美金比100年前的1美金

推

grandwar 10/12 04:04推

那是個社會達爾文主義的年代，要不是日本在東亞的擴張危及歐美利益，其實日本的「理蕃」跟「白種人的使命」沒有兩樣，賽德克也像其他抵擋不住時代洪流的傳統民族一樣，野蠻地反抗文明的野蠻後，遭到帝國吞噬。

→

Justisaac 10/12 04:30我覺得時代背景不能當藉口。

→