Re: [新聞] 顧立雄將任第7位「文人國防部長」 綠委：

tony121010 04/09 17:10他很早就在政府的軍事單位任職，而且是皇親國戚

tony121010 04/09 17:11所以啊，你都看到了

tony121010 04/09 17:12在當部長之前就是在軍方任職啊

chentsangyi 04/09 17:12那個年代假設他人和沒問題，政府會有任何想做的事

chentsangyi 04/09 17:12情會被在野黨卡死不能做的嗎？

DameLillard 04/09 17:15那時候是美軍高度介入台灣建軍吧 一年打多少彈藥

DameLillard 04/09 17:16要多少錢 都美軍安排好好的

DameLillard 04/09 17:16台灣真正有開始思考自主國防建設是台美斷交後

DameLillard 04/09 17:17加上民主化後 還要考量民意 現在情況真的複雜多了

jerrylin 04/09 17:18有啊 只是他太久了

Snaptw 04/09 17:20守金馬外島可不是美國的規劃

afv 04/09 17:25兩岸軍備代差，很大一部分是毛的惡搞幫忙的

afv 04/09 17:26不然國軍在台灣靠美援徹底美械化時，對岸也靠蘇聯

afv 04/09 17:26完成第一波蘇械化

afv 04/09 17:27更別提在大陸的重工業基礎比同時代的台灣強

afv 04/09 17:29而且兩岸代差最大其實是李登輝末期到扁初期，二代

afv 04/09 17:29機艦換裝完之後，空軍才有兩岸分治後，”首度”普遍

afv 04/09 17:29具備超越對方的代差優勢

Howard61313 04/09 17:32俞大維這背景，對應到近代感覺比較像張冠群，就是背

Howard61313 04/09 17:32景沒那麼純兵科出身，但至少還是有掛軍階的，跟文人

Howard61313 04/09 17:32部長（或副部長）的定義還是有差別

jetzake 04/09 17:32所謂兩岸軍械的代差 樓上和原PO說的不是同一回事

jetzake 04/09 17:33然後各自就這麼自說自話的「討論」下去也蠻不簡單的

jetzake 04/09 17:34抓著片面的論述紮草人扣帽子也是鄉民的老傳統

h80733 04/09 17:54魏忠賢連文官都不是也能統領東廠西廠啊？

ting445 04/09 18:02拿顧來比俞?這對俞來說絕對是莫大的羞辱

PTTHappy 04/09 18:12想了想 以資歷而言(兵工署長 少將)先不將俞視為文人

NTUboy3 04/09 18:34拿顧立雄這種貨色來比喻 你是在刻意羞辱俞大維吧?

NTUboy3 04/09 18:34 蛤?

bozhi0720 04/09 18:50準備消滅國防部擁有的土地？

mcyangtw 04/09 18:58尊古人賤今人，你怎麼這麼瞧不起人

rommel1 04/09 19:01之前看傳記,因為比較早留學,還幫留德軍官翻譯教材

rommel1 04/09 19:02的,德國陸軍大學的教材,其實有涉獵一些軍事

rommel1 04/09 19:03抗戰時回國上校任用,慢慢升到中將署長,戰後當交通部

peterlee97 04/09 19:03俞大維這種經歷與能耐 拿福利熊出來比 對於俞大維

peterlee97 04/09 19:03根本就是巨大的羞辱==

rommel1 04/09 19:03長,國府到台灣時當國防部長

hips 04/09 19:06這篇好多ROCer在緬懷過去，話說你們祖先那麼行，怎

hips 04/09 19:06麼還被共產黨打出屎呢？

roseritter 04/09 19:10俞家 非常的威 福利熊差遠了

Howard61313 04/09 19:13你拿ROC身分證你也是ROCer

design0606 04/09 19:14有人國家認同錯亂 不用太認真

l81311i 04/09 19:15笑死 俞都幾十年前的人了 認為顧不行的人 請舉例適

l81311i 04/09 19:15合的文人部長 不要講到最後還是要軍職退休的人最好

l81311i 04/09 19:15棒棒

hips 04/09 19:16身分證論證是幼稚園程度的思考

hips 04/09 19:16https://i.imgur.com/jVPbrcg.jpg

design0606 04/09 19:17不要以為"阿XXX不行 你們列舉幾位"這種事護航大絕啦

design0606 04/09 19:17我們列舉了 賴會聽?政府任用不能批評?你在中華人民

design0606 04/09 19:17共和國?

l81311i 04/09 19:18你列舉了嗎？

WongKarWai 04/09 19:18想回些想法 不過應該會直接進桶 原po加油吧

design0606 04/09 19:18那你拿出台灣國身分證啊 拿不出來不用小丑跳樑

design0606 04/09 19:19既定事實列舉幹嘛 我就問你 政府任用不能批評逆?

hips 04/09 19:19ROCer就是沉浸在莫名的幻想，吃了太多黨國政治宣傳

hips 04/09 19:19，才會寫出這種廢文。也不想想被中共打出屎的史實

hips 04/09 19:19跟這些吹捧有天塹般的dissonance。

l81311i 04/09 19:19要罵顧的任命 一條一條來討論啊 一.你是贊不贊成文

l81311i 04/09 19:19人部長？ 二.如果你也贊成 那麼你覺得顧不適任的理

l81311i 04/09 19:19由是？ 請問你是第一階段還是第二階？

design0606 04/09 19:20快 你認為你不是中華民國國籍 那拿出你的國籍出來

design0606 04/09 19:21文人部長 我不就提了嗎 俞部長不是軍旅出身

DameLillard 04/09 19:21我想ROCer是指意識形態 不是身分證還是護照

rommel1 04/09 19:21文人來說,俞其實對國軍很熟悉,畢竟打過抗戰...

design0606 04/09 19:21沒實際領兵過 也掛過文官職 他不是文人部長嗎?

Howard61313 04/09 19:2146樓，那希望你快點進步到這個程度的思考

design0606 04/09 19:22難不成不能古今對比?

design0606 04/09 19:22快點啦 現在扯甚麼意識形態 你不是中華民國國籍

zeumax 04/09 19:22愈大維是上校同等經歷開始任官，後來直接少將缺擔任

zeumax 04/09 19:22參事，由於博士學歷依法規通常是可以少校直接任職，

zeumax 04/09 19:22雖然他是跳階，但本來就具軍事長才，是彈道學家和武

design0606 04/09 19:22那拿出你的台灣國籍啦

zeumax 04/09 19:22器專家，歷練軍政之後接任國防部長，自然不被當文人

zeumax 04/09 19:22部長

design0606 04/09 19:23你回去重看傳記 他武器知識與彈道學幾乎是自學成材

design0606 04/09 19:23他沒有受過軍校的專業訓練

design0606 04/09 19:24要說他對於軍隊編制的了解 我想是因為駐德期間

Howard61313 04/09 19:24至少俞大維有軍職身分，顧立雄沒有

design0606 04/09 19:24另外有學德軍參謀作業有關

design0606 04/09 19:25嚴格說起來 他戰後擔任交通部長文職 就沒有軍職身分

zeumax 04/09 19:25張大帥也不是軍校出身的啊 所以軍校不是被認定軍人

zeumax 04/09 19:25身份的唯一出身點

design0606 04/09 19:26況且抗戰時期 幾乎所有機關都為戰時服務 沒軍銜

l81311i 04/09 19:26以前我有提過蔡適應啊 至少我列舉過了 你呢？ 不列

l81311i 04/09 19:26舉 就一直罵 然後跳腳說是不能批評嗎？ 重點是也沒

l81311i 04/09 19:26看你點出顧不適任的具體理由

design0606 04/09 19:26溝通反而吃虧

rommel1 04/09 19:26幫留學軍官翻譯教材,前者後來當上總長,再度共事~~~

Howard61313 04/09 19:26應該說，我前面的軍職身分應該改成軍職經驗啦

design0606 04/09 19:27那妳可以跟廣大版眾說 以後發文不要只罵不批評

design0606 04/09 19:27放諸一切皆準 不用抓著某幾篇護航

design0606 04/09 19:27更正只罵 只批評 不提建議

ChallengerII04/09 19:28要文人部長那我寧願看到施孝瑋上台

design0606 04/09 19:28況且俞當時上任面對的 跟顧現在差不多

rommel1 04/09 19:28看俞的傳記,如何脫下中將制服轉部長好像很少交代

design0606 04/09 19:28同樣的軍隊編制改變 裝備更迭換代 對美溝通

design0606 04/09 19:29不同的時空 相同的局面 這樣不能對比?

rommel1 04/09 19:29老蔣跟老美不同調,俞夾在中間很辛苦

bicedb 04/09 19:30有些人就是論事無法。一直扣人帽子怎麼討論

l81311i 04/09 19:30年代背景不一樣 俞大維是優秀部長 這個我們知道 我

l81311i 04/09 19:30也認同他是文職 那個年代軍職文職不稀奇 中共的鄧

l81311i 04/09 19:30小平、陳毅也是軍職轉文職很成功

DameLillard 04/09 19:30差多了

hips 04/09 19:30你要ROCer舉現存人物太難了 他們記憶解離，還陷在

hips 04/09 19:30時空混沌當中。他們的人物這麼牛逼，還需要靠美國

hips 04/09 19:30爸爸打小日本嗎？還會被兵力跟資源都遠不如自己的

hips 04/09 19:30共產黨打出屎嗎？

PTTHappy 04/09 19:30與其要施孝瑋 不如讓施孝瑋的搭檔RJ當國防部長

luckystrike504/09 19:30看不出來嗎 高層現在只能用美國留學過的

jerrychlin 04/09 19:30這兩個不能比吧 顧真的差多了

luckystrike504/09 19:30要有美國學位的

luckystrike504/09 19:31所以國民黨接班梯隊只有江啟臣有機會而已

hips 04/09 19:31對民國時期人物的吹捧都是黨國構造出來的。你只要

hips 04/09 19:31看歷史實際發生什麼事就好了，不用看這些人物奇幻

hips 04/09 19:31小說。

design0606 04/09 19:31hips快點啦 不要扯甚麼ROC是意識形態 秀出你不是

design0606 04/09 19:31中華民國籍的身分證來啦

luckystrike504/09 19:32總統副總統國安會秘書長國防部長一定都會找美國留

luckystrike504/09 19:32學的啦

design0606 04/09 19:32抱歉齁 俞根本不是國民黨的

l81311i 04/09 19:32施孝瑋？ 別鬧了 難道跑財經類的新聞記者就可以當

l81311i 04/09 19:32財政部長嗎？ 施孝瑋哪裡比得過顧立雄？ 要舉例也

l81311i 04/09 19:32不舉例好一點的例子

hips 04/09 19:32你覺得江啟臣的那個廣告裡用的ROCer是指國籍嗎？有

hips 04/09 19:32意見真的先找你前黨主席，ok?

design0606 04/09 19:33要打黨國話題 先看一下那個歷史人物是不是"黨"國人

Howard61313 04/09 19:33104樓中肯，例如你這個ROCer

design0606 04/09 19:33物

design0606 04/09 19:33你先扯得當然問你啊 快 台灣國身分證秀出來

PTTHappy 04/09 19:33P板主好像有美國學位?至少有加拿大管理資歷贏顧立雄

design0606 04/09 19:34副主席? 抱歉 我也不是KMT的

hips 04/09 19:34黨國吹捧的人物不必要有黨籍，只要有利他們的narra

hips 04/09 19:34tive

design0606 04/09 19:34你怎麼扯都錯耶 台灣國身分證找到沒

l81311i 04/09 19:35我以前許願過找企業界來當國防部長勒 郭台銘我就覺

l81311i 04/09 19:35得超適合 富士康的全球員工數比國軍還多 物流、管

l81311i 04/09 19:35理、後勤是世界一流水準 請郭台銘來管國軍 郭董自

l81311i 04/09 19:35帶霸氣 軍頭們也不敢造次

design0606 04/09 19:35台灣國身分證啦 先拿出來再說

design0606 04/09 19:36許願喔 我還許願台灣稱霸全世界哩

rommel1 04/09 19:36郭董要求太高 國軍其實受不了的

hips 04/09 19:36吹捧非黨籍人物更顯得眾望所歸

design0606 04/09 19:36台灣國身分證拿出來 OK!?

design0606 04/09 19:37可見你根本不了解俞與蔣 不了解你討論甚麼?

design0606 04/09 19:37只會扯意識形態 結果人家在討論甚麼你完全不了解

Howard61313 04/09 19:38我還是覺得前副部長張冠群跟俞大維比較有可比性，顧

Howard61313 04/09 19:38立雄的話我是真的看不出來他跟俞大維可比性在哪…

peterlee97 04/09 19:38那個扯Rocer的是釣魚仔 在其他版也會這樣意識形態點

peterlee97 04/09 19:38滿的釣魚 不要上鉤==

design0606 04/09 19:39我不用管他釣不掉魚啊 用他的意識形態來反問他就好

design0606 04/09 19:40欸 欸 hips 證明你不是中華民國人的台灣國身分證找

design0606 04/09 19:40到沒?

design0606 04/09 19:40找不到 日本居留證找到沒?綠卡找到沒?

Howard61313 04/09 19:40不用證明台灣國身分證啊，他就是ROCer

peterlee97 04/09 19:41他顏色不對一言不合就開噴你各位是rocer云云 所以

peterlee97 04/09 19:41不要上鉤 等等就入桶了

hips 04/09 19:41ROCer典型的應激反應。

ChallengerII04/09 19:41原來顧立雄這麼威啊，那請問他有什麼軍事著作嗎？還

ChallengerII04/09 19:41是有什麼兵學理論了？講難聽的，顧的軍事相關著作連

ChallengerII04/09 19:41施孝瑋都比不上啦，國防部長不擺軍人可以，那好歹有

ChallengerII04/09 19:41軍事相關研究背景吧，請問顧先生有嗎

design0606 04/09 19:42還扯甚麼俞是黨國吹捧的 從這句就知道他根本不知道

design0606 04/09 19:42俞是誰

design0606 04/09 19:42俞跟老蔣 小蔣關係根本就不好 也不認為是"根正苗紅

design0606 04/09 19:43自己人" 只是俞從跟美國的所有談判 都竭盡所能的

design0606 04/09 19:43將利益放大話 跟現在唯唯諾諾根本無法比

peterlee97 04/09 19:43冷靜 不要上鉤@@

design0606 04/09 19:43才讓他可以久任國防部長

design0606 04/09 19:44放心啦 這種釣魚手段 順著他的ROCER反問他就好

Howard61313 04/09 19:45一個禮拜就下台的某位前國防部長至少還有軍事戰略相

Howard61313 04/09 19:45關的著作…顧立雄憑什麼

Ekmund 04/09 19:47俞去年還被自由時報特別報導緬懷過 ROCer...？

eg860610 04/09 19:48拿顧來比好像有點太羞辱俞了

Ekmund 04/09 19:51多少查一下這位背景再嘴吧 搞得好像某個時代皆原罪

xheath 04/09 19:51俞根本就天才

xheath 04/09 19:52他這種能力 去哪個位置都能做的不差

pokiu5kla 04/09 19:53懶覺比雞腿

rommel1 04/09 19:55公費留學生 算是當時的菁英了

eg860610 04/09 19:57內戰國軍再廢也是真刀真槍把台灣守下來了 某派目前

eg860610 04/09 19:57為止也沒什麼有骨氣的事蹟吧 別到處跪就不錯了

geesegeese 04/09 19:57只說一句：不是黃埔都好

geesegeese 04/09 19:58除非把黃埔二字改成鳳山，不然不要再用陸軍退役的

geesegeese 04/09 19:58部長

ffly3240tw 04/09 20:02有夠硬凹的 這種低能文可以自刪嗎

utn875 04/09 20:13工程專業可以互補軍事，但顧這種律師已經讓人無法

utn875 04/09 20:13恭維

ja23072008 04/09 20:21但是跟軍政軍令一元制的現代相比，俞的位階跟影響層

ja23072008 04/09 20:21級其實沒有這麼高。

ja23072008 04/09 20:21另一個問題是，就組織架構發展而言，俞的學經歷與

ja23072008 04/09 20:21能力背景可謂是鳳毛麟角，此前此後都無法再現。但

ja23072008 04/09 20:21國防事務總不能等到這類努力的天才出現再推展吧？

hips 04/09 20:24郭璽啊 三年半拿西北大學工程博士

a40494 04/09 20:25你完全講出我想說的，文人領軍不是不可以，但這邏

a40494 04/09 20:25輯不是說隨便派一個掛文人頭銜的就代表可以改革，這

a40494 04/09 20:25兩個概念完全不一樣

a40494 04/09 20:26文人改革的重點是他「有能力改革」，而不是他「是

a40494 04/09 20:26個文人」

pgcgo 04/09 20:31所以中華民國到底有沒有包括對面?

pgcgo 04/09 20:32要統一對面跟要自保需要的軍備差很多

Snaptw 04/09 20:32要嘴俞的，請先自己提出支持顧的理由，畢竟現在要

Snaptw 04/09 20:32走馬上任的又不是俞

pgcgo 04/09 20:32為啥美國要支持我們統一對面?

hips 04/09 20:38還在那身分證，可悲。毛澤東也拿中華民國身分證咧

hips 04/09 20:38。

hips 04/09 20:38認同越來越少，自己要檢討，不然又要再次經歷丟掉

hips 04/09 20:38整個國家跟祖宗江山的創傷記憶。

rommel1 04/09 20:40律師當的話 軍隊就好好的依法行政吧,法治....

rommel1 04/09 20:40主打軍紀?

Snaptw 04/09 20:41一直在ROCer的，只會貼別人標籤不敢講支持的理由？

Snaptw 04/09 20:41還是根本找不到理由？

zeumax 04/09 20:42弄一堆憲兵平定叛亂地區吧？：）

zeumax 04/09 20:43講一點軍事的東西，不然你來這幹嘛？當小丑的嘛？

zeumax 04/09 20:44就跟我們試圖從顧大律師身上找到軍事國防專長一樣我

zeumax 04/09 20:44也沒看到你有任何打算討論軍事的事情

New1986 04/09 20:50中華民國早就無法包括對面了 早點面對現實吧

peterlee97 04/09 20:50開始了 他在歷史版也是一樣 講不贏就在精神勝利說你

peterlee97 04/09 20:50們是少數我才是多數不知所云的跳針== 他不是在跟他

peterlee97 04/09 20:50討論而且傳教

peterlee97 04/09 20:51開始引出其他類似邏輯的出來戰意識形態了 唉

hips 04/09 20:51笑死，是我最先問噓上一篇噓文的人推薦個人選，也

hips 04/09 20:51限文職軍職，結果你們拿個死人出來。

rommel1 04/09 20:53找戰研所出身的教授來當算了

Snaptw 04/09 20:55死人又如何？貝多芬、愛因斯坦、華盛頓、麥克阿瑟

Snaptw 04/09 20:55，哪個不是死人？這些人的功績不能拿出來評論嗎？

Snaptw 04/09 20:55找不到理由支持顧就無限跳針邏輯死

ja23072008 04/09 21:03上面也有人提過了，俞當年的位置以現行體制來看，

ja23072008 04/09 21:03比較接近的會是軍政/軍備副部長的位置。概略跟林中

ja23072008 04/09 21:03斌副部長接近。

ja23072008 04/09 21:03假如顧真的出線，影響會是空前的，屆時參謀總長跟

ja23072008 04/09 21:03副總長執行官的位子會更重要。因為缺乏軍事專業，軍

ja23072008 04/09 21:03令系統還是要仰賴軍人。

hips 04/09 21:05是你搞不清楚 還扯什麼副密跟常務次長。完全無關的

hips 04/09 21:05東西。

LegioGemina 04/09 21:07下一篇緬懷顧崇廉下下一篇孫立人

hips 04/09 21:07蠻可憐的，除了死人提不出別的人選。偏偏那群死人

hips 04/09 21:07搞出人類史上最好笑的滅國敗仗。

hips 04/09 21:07ROCer就只能這樣了。

hips 04/09 21:08從建國以來沒過過一天好日子，英雄越多，被打的越

hips 04/09 21:08慘。

hips 04/09 21:09乾脆召喚英靈來當部長好了，死人隨你挑。

rommel1 04/09 21:09二戰德日將領...

zeumax 04/09 21:09你也太慘，沒過一天好日子

ja23072008 04/09 21:18很明顯，這又是超出你知識範圍的內容。

ja23072008 04/09 21:18在1960年國防部組織未完成修訂與頒布前，蔣中正在19

ja23072008 04/09 21:1850/03/16重建的國防架構下，國防部長只管軍政，而

ja23072008 04/09 21:18參謀總長則兼有軍政（國防部長執行官）軍令（總統

ja23072008 04/09 21:18之幕僚長），而各軍總司令部是對參謀總長統帥系統，

ja23072008 04/09 21:18而非國防部長的行政系統。

peterlee97 04/09 21:20不要上頭 他就是釣魚仔只是要戰政治意識形態而已的

peterlee97 04/09 21:20傳教士==

ja23072008 04/09 21:24所以總長可以同時參加國防會議跟陸海空軍戰略會議，

ja23072008 04/09 21:24而戰略計畫研究委員會是掛在陸海空軍戰略會議之下。

ja23072008 04/09 21:24國防會議部長負責參與協調的是政略與戰略配合的問題

ja23072008 04/09 21:24。俞大維是個重大影響力的指標性人物沒錯，但你不要

ja23072008 04/09 21:24沒搞清楚體制架構就來瞎吹。

rommel1 04/09 21:25不過國府剛來台時很黑,美方只信任留學出身的人

ja23072008 04/09 21:27你錯的地方很簡單也很基礎，沒必要狡辯掩飾。當年

ja23072008 04/09 21:27國防部長負責的內容，本來就不是國防二法後，軍政軍

ja23072008 04/09 21:27令一元化制的“國防部長”可以相提並論。

ja23072008 04/09 21:31所以我就說你退伍時間太早又沒有自覺去更新，很多

ja23072008 04/09 21:31基礎常識都還停留在起碼二十年前的認知。

ja23072008 04/09 21:33你只要搞清楚一點就好，俞大維部長時期，有沒有辦法

ja23072008 04/09 21:33直接命令調度部隊？如果你連這點基礎都不知道，很

ja23072008 04/09 21:33明顯你的軍事組織的認識還很淺薄。

ja23072008 04/09 21:34所以回到一開始所說，俞大維當年“國防部長”的位置

ja23072008 04/09 21:34，相當於現今軍政/軍備副部長的層級，你是覺得哪裡

ja23072008 04/09 21:34有問題？還敢笑別人不懂裝懂？

ja23072008 04/09 21:35https://i.imgur.com/DWya5ee.jpg

ja23072008 04/09 21:36所以你自證你的程度只停留在望文生義摳字眼，以為

ja23072008 04/09 21:36都叫“國防部長”，業務執掌跟權責就完全一模一樣？

pyps 04/09 21:45真的沒有更好的文人選擇嗎？這種用人真的不要怪別人

pyps 04/09 21:45說閒話

peterlee97 04/09 21:54上頭了 算了希望你不會被戳

peterlee97 04/09 21:55咦 原來不是回那個傳教士 moptt跳格式表我== 沒事沒

peterlee97 04/09 21:55事

Snaptw 04/09 22:00有人護航一個比死人都比輸的傢伙，還是完全拿不出

Snaptw 04/09 22:00支持理由，可憐呀

kuma103t 04/09 22:18現在是要叫道士還魂請俞大維回來當嘛 XD

a40494 04/09 22:46是說顧立雄要是可以接國防部長，那唐鳳不好嗎XD一

a40494 04/09 22:46樣是文人嘛，不寒磣

aquarius360 04/09 23:20比較歸比較，但如果強求文人都要比照俞大維，武人

aquarius360 04/09 23:20免，那就太雙標了吧。

hcju 04/09 23:24是不是文人部長媒體通常只看他有沒有當過職業軍人

hcju 04/09 23:24 我倒是好奇像韓國瑜這種只當基層軍官的算不算文人

hcju 04/09 23:24（他選總統好像媒體也沒像郝伯村一樣看他）

taxuan 04/09 23:25這裡提kmt 人物是不是搞錯什麼了

aquarius360 04/09 23:50我個人比較看重的是能夠協調最多的人做正確的事，

aquarius360 04/09 23:50個人背景專業可以參考但不是絕對，如某位班長當反

aquarius360 04/09 23:50例或許也可。而國防部所屬組織那麼大，加上退役的

aquarius360 04/09 23:50就更多了，若有心相信是不至於找沒人可以請教討論

aquarius360 04/09 23:50的。

sxman 04/10 00:06你拿1950年的國防部長比2024年的 真的不是LP比雞腿?

wistful96 04/10 00:43以前老蔣用了好些無黨籍人士 老馬反而不敢用

aquarius360 04/10 01:21我猜ja大的意思是當年若沒有老蔣點頭，國防部長要

aquarius360 04/10 01:21動國軍組織是不可能的，也就是國防部長比較算是幕

aquarius360 04/10 01:21僚角色。現在則是員額不變下，編制調整是國防部長

aquarius360 04/10 01:21可以決定的，幕僚則是副部長參謀總長。

aquarius360 04/10 02:20是說換個角度看，如果目標是要翻班長盤的話，確實

aquarius360 04/10 02:20由外人出手多半最適合。畢竟要陸軍自宮難，要海空

aquarius360 04/10 02:20軍動手也有結梁子未來惡性循環的顧慮。

ja23072008 04/10 02:31原來你程度這麼差，都講得這麼明還看不懂軍政軍令在

ja23072008 04/10 02:31不同組織架構設計下運作，以及年代差異的爭點何在？

ja23072008 04/10 02:31現行“國防部長”的權責是軍政軍令一元化，同時兼

ja23072008 04/10 02:31任兩者的最高權責長官且權責相符。但國府遷台初期，

ja23072008 04/10 02:31在俞大維時代的制度設計，軍令系統是整塊切出去由

ja23072008 04/10 02:31參謀總長負責，‘’國防部長‘’就組織架構設計上，

ja23072008 04/10 02:31只能管到軍政與軍備的部分。所以你一直去跳針俞大

ja23072008 04/10 02:31維在軍政軍備上勞苦功高，替國軍建軍備戰的貢獻。

ja23072008 04/10 02:31很明顯代表你根本搞不清楚今昔差異跟軍政軍令權責

ja23072008 04/10 02:31重點何在？否則你怎麼答不出來俞大維當年要如何直

ja23072008 04/10 02:31接命令調遣部隊？

ja23072008 04/10 02:31另外，後來這套制度的發展結果大家也都知道了（還是

ja23072008 04/10 02:31又剩你不知道？）就是參謀總長侵奪軍政軍備權力，

ja23072008 04/10 02:31形成責輕權重的情況，反而是國防部長要承擔更多對

ja23072008 04/10 02:31立法權監督備詢的責任，即使立院真的發動倒閣，總

ja23072008 04/10 02:31長也不會因此下臺。

ja23072008 04/10 02:31因為制度設計，對上參謀總長可由軍令系統直通總統，

ja23072008 04/10 02:31對下又直接管轄各總司令部。同時又兼任軍政二把手

ja23072008 04/10 02:31身份參與國防會議。因此各軍種建案決策權，一方面得

ja23072008 04/10 02:31先通過參謀本部這關才出得去，一方面會議上總長態

ja23072008 04/10 02:31度就先決影響絕大部分建案情況，明顯案例就是忠義計

ja23072008 04/10 02:34畫被取消的過程。“理論上”軍政體系老大是國防部

ja23072008 04/10 02:34長，但在宋長志由總長轉為部長，原職位由郝柏村接

ja23072008 04/10 02:34替後，忠義計畫反而因遭受郝柏村反對而被終止。國

ja23072008 04/10 02:34防部長實務上反而容易被總長分權，淪為軍政軍備副

ja23072008 04/10 02:34手的情況。

ja23072008 04/10 02:34所以當年的“國防部長”權責，原始設計就遠比國防二

ja23072008 04/10 02:34法實施後至今的“國防部長”更小，隨著組織運作慣

ja23072008 04/10 02:34性累積也更加受限。而目前軍備軍政副部長以及參謀總

ja23072008 04/10 02:34長（實質軍令副部長）各職位都是切分開來，而且都是

ja23072008 04/10 02:34副職，職權責任全數集中在正職的“國防部長”身上。

ja23072008 04/10 02:34結果你連這點基礎都不懂？還真的是知識就是力量，

ja23072008 04/10 02:34但無知給你更大的力量。

ja23072008 04/10 02:34https://i.imgur.com/DWya5ee.jpg

ja23072008 04/10 02:51至於戰區及作戰分區引進海空軍及陸軍作戰體系外將

ja23072008 04/10 02:51領接觸指揮的考量，單就對你而言，至少在兩篇不同

ja23072008 04/10 02:51文章推文中，就已經講過兩次了。卻還以為我沒講過？

ja23072008 04/10 02:51你初老症狀是不是發作得太快？

ja23072008 04/10 02:51#1c2t3QCc (Military)

ja23072008 04/10 02:51#1c50npQb (Military)

ja23072008 04/10 02:51https://i.imgur.com/ZT4zQG6.jpg

ja23072008 04/10 02:51還好有存底發言紀錄，否則肯定還會有人說他不知道，

ja23072008 04/10 02:51然後反過來說對方迴避問題？

ja23072008 04/10 02:52這裡重複‘’第三次‘’。常年在陸軍作戰體系把持下

ja23072008 04/10 02:52，地面作戰各項打裝編訓，對敵評估與想定，很詭異

ja23072008 04/10 02:52的出現嚴重落伍偏差，且堅持不改正核心重點問題的

ja23072008 04/10 02:52情況，甚至還讓自家冗官越擴越多。那麼你既然不想激

ja23072008 04/10 02:52進得推動新軍取代，又沒有其他外在力量刺激挑戰，

ja23072008 04/10 02:52難道你真的要死到臨頭等開戰後再調整？

ja23072008 04/10 02:52https://i.imgur.com/91LXMP1.jpg

ja23072008 04/10 02:52還是請design0606回答一下要等到什麼時機點、滿足

ja23072008 04/10 02:52什麼條件？陸軍自己才願意從內部進行徹底性修正，認

ja23072008 04/10 02:52真建軍備戰？

c41231717 04/10 03:25直接找非直系的是最好的解法 不然一堆學弟要照顧是

c41231717 04/10 03:25要改什麼？ 趁美軍現在肯教

Astromancer 04/10 07:18各位這麼愛軍職部長啊？怎麼邱班長叫你們刺槍你們噴

Astromancer 04/10 07:18成這樣？這不就是軍職部長在位嗎？

hips 04/10 07:23有些人你打黃埔就像打他們爹娘。…這樣只會越來越

hips 04/10 07:23討打。

afv 04/10 07:38如果以前瞻案的體制背景來看的話，俞前部長上有老

afv 04/10 07:38蔣，下有參謀總長，權力確實不如現今國防二法下的

afv 04/10 07:38國防部長

afv 04/10 07:41不過前瞻案牽涉的主要還是編裝調整與籌措，這塊確

afv 04/10 07:41實是當年國防部長（軍政軍備）的區塊，只是現在的

afv 04/10 07:41國防部長也不是只有軍政軍備要管而已

julianscorpi04/10 07:48吹死婊活是儒家文化傳統藝能，俞如果在今日當場復

julianscorpi04/10 07:48活並要入閣當國防部長，那這串吹捧的人對他的評價

julianscorpi04/10 07:48馬上就會跌到唐飛水平，因為那些人的核心思想其實

julianscorpi04/10 07:48是：你怎麼可以去當民進黨的官

Ekmund 04/10 08:24樓上要不要去看這串有多少當初認為黃曙光是最佳選

Ekmund 04/10 08:24不能當民進黨的官？是你眼裡只有誰的官這種標籤

PTTHappy 04/10 08:35老蔣時期的參謀本部還是掛在國防部名下稱為國防部參

PTTHappy 04/10 08:35謀本部 所以當年資料寫的就軍令事項而言的台美合作

PTTHappy 04/10 08:36所回報給國防部云云 中文文意不一定指部本部 也可能

PTTHappy 04/10 08:36是省略了部組織名義上下屬的參謀本部

PTTHappy 04/10 08:37因為當時環境不同 在軍令體系 總統直接指揮參謀總長

PTTHappy 04/10 08:37原本沒部長什麼事 但既然美方喜歡俞大維 想像蔣中正

PTTHappy 04/10 08:38下令當時的參謀總部一律同意俞大維的決策 自然表面

PTTHappy 04/10 08:38上看似俞大維就有權力跟美方談判 但這是總統特別下

PTTHappy 04/10 08:39令授權的 不然參謀總長阻攔說"軍令不干你部長的事"

Howard61313 04/10 08:39370樓，俞大維根本就不是國民黨的，吹捧他的人可不

Howard61313 04/10 08:39一定是看黨籍

PTTHappy 04/10 08:40俞大維就沒有法定職權去擅自跟美方談軍令合作項目

PTTHappy 04/10 08:44國防部本部與國防部參謀本部之間的公文往返是內部事

PTTHappy 04/10 08:45就對美方而言 紀錄上對台的公文往返 紀錄為回給國防

PTTHappy 04/10 08:45部即可 但若真要以當時國軍行政體系 軍令決策需參謀

PTTHappy 04/10 08:46總長決定-只是總統下令:總長在台美合作案配合俞部長

afv 04/10 08:47前瞻案本質上還是軍政軍備的範疇，屬於當年國防部

afv 04/10 08:47長的職務

afv 04/10 08:48軍令的話應該是參謀總長規劃及指揮三軍部隊作戰吧

PTTHappy 04/10 08:49編裝屬於參一(軍政)或參三(軍令) 我假設是後者?

PTTHappy 04/10 08:49 參一四 參二三

afv 04/10 08:52所以俞當時的職務權限，本來就要去跟美方談編裝調

afv 04/10 08:52整與美援裝備籌措的事務，真要說的話，以後來郝柏

afv 04/10 08:52村總長時期對海軍二代艦規劃的影響，應該是俞能透過

afv 04/10 08:52上達老蔣總統、美方的人脈關係，取得建軍主導權，

afv 04/10 08:52壓過參謀總長一頭

afv 04/10 08:59當年應該是部長（軍政軍備）、總長（軍令）都有權

afv 04/10 08:59提出編裝意見（部長以籌獲相關裝備的權限、總長則是

afv 04/10 08:59從作戰計劃出發，為配合作戰計劃要求的部隊編裝權

afv 04/10 08:59限出發）

bigsun0709 04/10 09:22斷了一堆黃埔老將軍賣國賊的線也好 一堆退休將軍整

bigsun0709 04/10 09:23天往中國跑 幫中共說話 賣國賊的學長學弟制要清除

Snaptw 04/10 10:19有人怕護航的對象被比下去，整天黨國儒家的黑，呵呵

julianscorpi04/10 10:19也就只是死人不能復活，才有幻想空間，今天他要真

julianscorpi04/10 10:19復活要來當部長了，馬上上面吹捧的全轉成批評，批

julianscorpi04/10 10:19評的八成就轉為支持了，因為誰來當不是重點，誰決

julianscorpi04/10 10:19定讓他來當才是重點

Snaptw 04/10 10:20第一次看到護航手法不是吹捧自家人而是去黑比較對象

Snaptw 04/10 10:20是怕沒料可吹捧嗎？真是辛苦了

julianscorpi04/10 10:21那些罵顧立雄的我看也不是針對他，就算後面真換黃

julianscorpi04/10 10:21曙光/其他文職退將/純文人來當，那些罵的人也就把

julianscorpi04/10 10:21名字經歷改一下繼續罵而已

Snaptw 04/10 10:21誰在跟你幻想，俞有甚麼學經歷做過甚麼事都是明確的

Snaptw 04/10 10:22那是你自己在腦補，別人沒說的話硬塞到人家嘴裡

Snaptw 04/10 10:22這就是為黑而黑

Snaptw 04/10 10:24顧也不是政壇小白兔，以前做過哪些事情拿出來比較

Snaptw 04/10 10:24很難嗎？

Snaptw 04/10 10:25要討論就拿實際證據出來，把不同意見者貼標籤算哪招

Ekmund 04/10 10:28罵？兩篇下來都是在問為什麼他適合 顧有什麼好罵？

Ekmund 04/10 10:28就是在他身上找不到軍事點才開啟的討論啊 XD

oldchang120504/10 10:52顧立雄就貫徹黨內意志的人而已 哪來什麼改革風氣

EXIONG 04/10 10:52對於綠色支持者來說只要問都先全副武裝就對了啦

tkucuh 04/10 11:04顧在金管會時管得很嚴，親戚在保險業感受很深

tkucuh 04/10 11:04至於適不適合，我是覺得軍人出身還是比較好。

smpian 04/10 12:41顧立雄孔骨力、顧立雄孔骨力、請支援櫃台

Timba 04/10 12:50顧立雄+王美花 哀 這個政府

Timba 04/10 12:50只能祈禱他們 至少拔刺槍術

Timba 04/10 12:54補血

Howard61313 04/10 12:55https://i.imgur.com/c8dGn7X.jpg #1c5DhLv5

Howard61313 04/10 12:55那他當「隱形部長」時的權限應該已經可以拔刺槍術了

Howard61313 04/10 12:55啊，怎麼到現在還沒拔

Howard61313 04/10 12:56是覺得很難期待顧王夫妻檔能做什麼啦

Snaptw 04/10 13:47大家都想太多了，內閣名單的共同點就是「自己人」

Snaptw 04/10 13:47不是想要改革甚麼啦

julianscorpi04/10 13:54幻想兩字指的是死人復活喔，在討論軍事前先學好中

julianscorpi04/10 13:54文。另外我也沒有否認俞大維的軍事能力（本串下一

julianscorpi04/10 13:54篇另有人說明了），不用扣我反俞的帽子，我沒有反

julianscorpi04/10 13:54俞，我反的是拿死人來貶活人的行為。如果死人能夠

julianscorpi04/10 13:54復活，我支持胡璉，謝謝。

Snaptw 04/10 14:02算了啦監軍就監軍，明講了也沒甚麼好丟臉的，反正

Snaptw 04/10 14:03還有個數發部當樓地板

Snaptw 04/10 14:04不過對岸那種擴軍速度，這時候玩這招真的很敢就是了

Ekmund 04/10 14:34還好 畢竟是被找的專業經理人 不可能真的要他擔負

Ekmund 04/10 14:34什麼技術性任務 參謀本部那也剛完成人事調度

Ekmund 04/10 14:34就看之後是配給他什麼團隊 或是誰進來指導

Ekmund 04/10 14:34只是這仍然不能解釋為什麼是他就是 XD

NicolaiGedda04/10 14:41掛弓箭齒輪的應該知道，中華民國兵工之父就是俞大維

stja 04/11 19:28