Re: [新聞] 社區大學國防課程赫見「黑熊學院」北市兵

werlight 05/11 02:22jobli 人家叫你呢

andey 05/11 02:33樓上..會理才怪..'講幹話不負責是這時代特質

godhead 05/11 02:41第61頁翻譯 加入黑熊的都沒種去當志願役啦 笑死人

T50 05/11 02:55事實查核中心，一個全靠人力的組織，從他的運作方

T50 05/11 02:55式開始，就稱不上一個中心機構。

hips 05/11 03:32所以這新聞完全是造謠，裡面的人物包括兵役局長跟

hips 05/11 03:32鐘佩君都在鬼扯是嗎？

hips 05/11 03:40感覺軍武版對黑熊很反感，可能是因為反感的人很多

hips 05/11 03:40都是志願役。我覺得你們是有資格去酸黑熊幹嘛不簽

hips 05/11 03:40下去，但不是每個人都能全職保家衛國。與其潑別人

hips 05/11 03:40冷水，不如想看看怎麼讓這些兼職者發揮功能。

wardraw 05/11 04:34政府打詐就會有網軍出來指責侵犯言論自由 一樣意思

T50 05/11 06:01你要對國家盡力，努力工作多繳稅少犯罪有道德即可

T50 05/11 06:01，練義和團幹嘛

jobli 05/11 06:25新聞完全造謠嗎？你可以以跟NCC檢舉哦

nanozako 05/11 06:33欸 報紙和NCC又沒關係

jobli 05/11 06:49對耶聯合沒有自己的新聞台,那要跟那個單位檢舉啊

BFer 05/11 08:10幫補血

wedjkl789 05/11 08:25推

wiiseen 05/11 08:37粉紅反彈的事表示做對了！

jerrylin 05/11 09:02所以黑熊部隊在戰時會加入國軍去前線抵抗敵人嗎

jerrylin 05/11 09:02還是躲在後方裝忙

jerrylin 05/11 09:02不要看他怎麼說 看他怎麼做.

jerrylin 05/11 09:02如果黑熊願意上前線 那我是百分百支持

jerrylin 05/11 09:03躲在後面嘴砲就免了

jerrylin 05/11 09:03寧可把所有的錢都拿來裝備國軍

jerrylin 05/11 09:03也不必浪費一毛在黑熊上面.

DameLillard 05/11 09:05講這個不知道是在裝啥傻 管你是不是黑熊 未滿36歲

DameLillard 05/11 09:06未除役就得上戰場 軍士官未滿50歲 這種不上戰場白癡

DameLillard 05/11 09:06言論就別提了

hips 05/11 09:08黑熊學院有拿政府補助嗎？

forb9823018 05/11 09:13推查證

ja23072008 05/11 09:13人云亦云不去查證遭受反駁，本來就會被質疑嘲笑。

ja23072008 05/11 09:13不過黑熊學院的大問題就是宣傳遠大於實作，課程太

ja23072008 05/11 09:13簡略又沒有自己的專業訓練體系跟班底。

overpolo 05/11 09:16建議諸位不要相信私兵

henrytsai 05/11 09:18不講被扣養私兵的帽子，講了被罵講廢話 呵呵

hips 05/11 09:19要相信國軍

ChinaCaptain05/11 09:26會有人反感除了內奸外就是怕對民防的話語權被搶走，

ChinaCaptain05/11 09:26就像羅馬教廷要迫害哥白尼一樣。

eg860610 05/11 09:34不用這樣侮辱哥白尼吧

knmoonbd 05/11 09:36兩邊對照著看，我認為的確是鍾議員誤會了民防的意思

knmoonbd 05/11 09:36「不接受指揮調度」既然先被假設進問句了，

knmoonbd 05/11 09:36那兵役局長回答不接受也很正常

Eugeneptt 05/11 11:19推

fragmentwing05/11 11:29推事實

shadow54 05/11 11:38不只發文的人 底下留言也一堆看到黑影就開槍

andey 05/11 11:52樓上 這就是杜奕瑾提過的協同帳號

ashrum 05/11 12:10哇，協同帳號都出來了，有沒有除了貼標籤更建設性

ashrum 05/11 12:10的作法？

h80733 05/11 12:13事實查核中心？還有可信度？ 印度移工事件不就已

h80733 05/11 12:13經破功？

hips 05/11 12:16我也覺得“協同”太有主觀能動性。自帶糧草的比較

hips 05/11 12:16多。有建設性的做法就是加大闢謠跟宣傳的力度。

serrier 05/11 12:23開挖土機路障又問過部隊要在哪裡設置嗎>民防團隊?

serrier 05/11 12:23那種民防團隊?消防局?警察局?還是里長服務隊?

serrier 05/11 12:24民防團隊?社區巡守隊是吧?

gogogygy 05/11 12:30寧願相信有紀律的國軍，不想信任也不想去想這種靠

gogogygy 05/11 12:30信仰支撐的狂熱份子在戰鬥極端環境裡會對中華民國

gogogygy 05/11 12:30國民做什麼過激的要求（二戰沖繩島島民跳崖）

vandervaal 05/11 12:37樓上滑坡到這種程度了

vandervaal 05/11 12:37不過如果他們做出民防以外的事我也不贊成

gogogygy 05/11 12:42在各大網路上都能看到信眾在起乩啊，說是宗教也不

gogogygy 05/11 12:42為過了。這還是和平時期網路上，假如是戰爭爆發後

gogogygy 05/11 12:42的現實生活不曉得他們會有多更激動？平常有意見就

gogogygy 05/11 12:42這樣了，到時候不造他們意思惱羞成怒會不會更可怕

gogogygy 05/11 12:42啊？

henrytsai 05/11 12:44看看上一篇造謠的程度，誰在起乩還真不好說

jobli 05/11 13:07嘻嘻,所以你要說政府指揮人民監控人民,你這樣指控

jobli 05/11 13:07好嘛

jobli 05/11 13:18接受指揮:政府組織人民監控人民用來清算

jobli 05/11 13:18不受指揮:指控無誤

jobli 05/11 13:18黑熊成也意識敗也...

jay9968 05/11 13:18就沒講組織隸屬，當然不需要強調接受誰的指揮。

jobli 05/11 13:20https://i.imgur.com/z0ex8Ie.png

jobli 05/11 13:21自發行為

u9161031 05/11 13:24如果不靠腦補，他們的工作就做不下去了。

T50 05/11 13:49第68頁不是義和團是啥？

T50 05/11 13:50line訊息查證就事實查核中心啊

gametv 05/11 14:0768頁有義和團??

jobli 05/11 14:47監控清算應該是不是義和團

ryu38 05/11 15:26笑死，反感就扣人內奸帽子這跟對岸有啥兩樣

ryu38 05/11 15:27監控清算就紅衛兵之後大概增加批鬥功能

poikz 05/11 15:31笑死 主張跟阿共死戰到底的 也被說是免役、免上戰場

poikz 05/11 15:31富裕階層和當權派 這些人扣人帽子 也是一副理所當然

poikz 05/11 15:31的樣子

poikz 05/11 15:45要講批鬥、給人戴帽子 "和平派"也做得毫不遜色

ralphkawaii 05/11 15:55私兵，看看以前中外這種私兵怎麼對人民

poikz 05/11 16:01看到沒 塑造輿論非常成功啊 那些人可以去領賞了

gametv 05/11 16:02看這份指南就知道之前熊黑有多唬爛了

jobli 05/11 16:07疑,你還沒說監控人民清算問題也

poikz 05/11 16:18疑 有夠奇怪 文宣也只提到"向政府部門檢舉"

poikz 05/11 16:19有檢舉就一定會成案? 都不會查是不是挾怨報復?

poikz 05/11 16:19所以是對這個國家的司法沒信心 還是本身就是為敵工

poikz 05/11 16:19作 不想被追究責任 才把檢舉抹成清算...?

gametv 05/11 16:36追究”法律”責任，不過jobli那一套懂得人就懂

ice4564 05/11 16:59你跟桶中常客認真什麼

bellas 05/11 17:46誰准戰時有自發的個人團體=.= 俗稱軍閥？

crow0801 05/11 20:44J開頭的那位 不要再造謠了 你根本連民防法都沒看過

crow0801 05/11 20:44就在鬼扯吧 戰時地方守衛跟支援軍事勤務都寫在民防

crow0801 05/11 20:44法裡 你無知 就不要隨便嗆別人搞民兵

crow0801 05/11 20:47「民防組織」 這名詞的定義跟組成跟指揮 都寫在民

crow0801 05/11 20:47防法裡

crow0801 05/11 20:48看過民防法就知道 絕不會是不受政府指揮的私兵 只

crow0801 05/11 20:48有故意帶風向才會那樣曲解

ashrum 05/11 20:54樓上才不懂民防法吧，要成立民團先去內政部登記啊

ashrum 05/11 20:54，黑熊就沒登記

crow0801 05/11 20:58呵呵 又在不懂裝懂了

crow0801 05/11 20:59民防法內民防組織都是地方政府成立的 還登記勒？你

crow0801 05/11 20:59是不是把社團法人跟民防混在一起？

redlance 05/11 21:01黑熊都是教急救和保密防諜的吧 沒軍火怎麼當義和團

crow0801 05/11 21:07民防團體是一個法定用語 地方政府擔任總指揮 所以

crow0801 05/11 21:07號召加入民防組織 必然受地方政府指揮 只有不懂民

crow0801 05/11 21:07防法的人 或者故意帶風向 才會拿著這個鬼扯說是搞

crow0801 05/11 21:07民兵

hl4 05/11 21:25難怪現在一大堆人被歸類為中共同路人

jay9968 05/11 22:31某人是在搞笑還是刻意誤導？就依你說的，民防團體是

jay9968 05/11 22:31由地方政府成立的，所以黑熊部隊是哪個政府機關成立

jay9968 05/11 22:31的？其隸屬又為何？

jay9968 05/11 22:31還有，受控政府的組織可以隨隨便便加入？你現在““

jay9968 05/11 22:31自發性的””拿跟交管棒去路口指揮車輛，可以說你是

jay9968 05/11 22:31義交？

crow0801 05/12 00:24樓上 去看民防法 不要鬼扯 法律都有規定的事情 不是

crow0801 05/12 00:24你隨便扯就是對

crow0801 05/12 00:26黑熊部隊是什麼 跟法定的民防團 民防組織沒有關連

crow0801 05/12 00:26 戰時號召或動員民眾加入民防團 這在現行法都有規定

crow0801 05/12 00:26 不要用你自己幻想的東西就隨便亂罵

crow0801 05/12 00:36有時真的很懷疑 台灣民防法制定超過30年了 為什麼

crow0801 05/12 00:36有些帳號看到民防組織 民防團體兩些字眼就要扯民兵

crow0801 05/12 00:36 私兵 到底是法盲呢？還是根本就故意抹黑？

crow0801 05/12 00:37台灣的法律架構明明很清楚 民防是非武裝抵抗 後備

crow0801 05/12 00:37跟現役軍人是武裝抵抗

ja23072008 05/12 02:43沒想到還會看到把黑熊部隊跟黑熊學院搞混的低級錯誤

ja23072008 05/12 02:43……

jay9968 05/12 02:45喔，分開看也行啊，那黑熊學院存在的意義是什麼？推

jay9968 05/12 02:45廣民防？那不是政府該做的事嗎？還是政府有授權？有

jay9968 05/12 02:45的話那表示這些教材是經過某政府機關審核背書的嘍？

jay9968 05/12 02:45哪個機關？還是沒授權？那就表示這些教材正確與否存

jay9968 05/12 02:45疑嘍？那這些跟國事有關的資訊，政府不用查證闢謠？

jay9968 05/12 03:17兩個在個人看來都沒什麼存在必要的東西，我才懶得去

jay9968 05/12 03:17分差別……但是事實上真是不同的，那就是我搞錯，我

jay9968 05/12 03:17道歉。

jay9968 05/12 03:17不過，這其實突顯另一個問題，就是一般老百姓沒特別

jay9968 05/12 03:17去了解的話，誰會知道兩個不同？某學院真的有心的話

jay9968 05/12 03:17，就改個名吧，省得被污名化。

bigsun0709 05/12 08:52他應該是怕自己戰時第一個被檢舉吧 畢竟整天帶國軍

bacon1989 05/12 08:52搞錯亂扯還有夠理直氣壯其實滿好笑的XDDD

bigsun0709 05/12 08:52失敗風向 利用台灣言論自由在幫對岸

bacon1989 05/12 08:52果然人不要臉天下無敵欸

a40494 05/12 10:50笑死，推廣進入國軍還需要跟人家收錢上課？好了啦別

a40494 05/12 10:50笑死人了

a40494 05/12 10:51更別說收錢上課的東西還沒其他團隊專業，緊急救護

a40494 05/12 10:51課有認證時數嗎？專業的過鳳凰志工跟中華救護員協會

a40494 05/12 10:51？

sotsu2016 05/12 12:57感謝資訊

ja23072008 05/12 16:42小弟看法是黑熊學院就是個不成器，宣傳過頭，卻很會

ja23072008 05/12 16:43刷仇恨/關注的民防補習班而已。不過推廣民防很多民

ja23072008 05/12 16:43間團體都有在做，從來就不是，而且也不該只靠政府

ja23072008 05/12 16:43而已。

ja23072008 05/12 16:43所謂"政府授權‘’首先還是訓練機構與課程能否取得

ja23072008 05/12 16:43證照或‘’認證‘’。黑熊的定位是入門的民防‘’

ja23072008 05/12 16:43補習班‘’，本身缺乏師資及訓練能力，的確是他們

ja23072008 05/12 16:43“專業‘’上的硬傷毫無問題。但因此專業課程，就會

ja23072008 05/12 16:43委托其他機構講師授課，導致授課品質參差不齊，落差

ja23072008 05/12 16:43極大，加上沒有自己的專業訓練體系。這就是之前說

ja23072008 05/12 16:43宣傳大於實質的問題。

ja23072008 05/12 16:43不過後來跟其他專業團隊建立合作關係後就比較穩定，

ja23072008 05/12 16:43因此前後期落差很大。所以很多人憑舊有印象甚至憑

ja23072008 05/12 16:43空想像，去連結黑熊部隊，或是認為“上課內容”不專

ja23072008 05/12 16:43業。就很容易被反笑，因為去上課的一些台災教官搞

ja23072008 05/12 16:43不好是某些人教官的教官XDD

ja23072008 05/12 16:43反過來說，國軍近年嘗試普及T3C訓練時遭遇更加嚴重

ja23072008 05/12 16:43的問題。很多單位的上課內容從幹部到‘’師資‘’再

ja23072008 05/12 16:43到學員，訓練過程非常敷衍了事，做假簽名上課紀錄、

ja23072008 05/12 16:43考試標準放水等等。更有甚者在版上也能遇到，不少官

ja23072008 05/12 16:43兵會認為教這個“沒有用”、折騰基層浪費時間。嗯，

ja23072008 05/12 16:43所以跟去黑熊學院掏錢上課，相對積極認真的民間學

ja23072008 05/12 16:43員相比，還真的不好說黑熊的課程與成效“比較差”。

ja23072008 05/12 16:47改名也是蠻詭異的建議，例如總不會因為中國國際形象

ja23072008 05/12 16:47差，本國國名就從ROC改成ROT吧……因為能區分的人就

ja23072008 05/12 16:47是能區分，不能區分或刻意不想區分的人，其實也對各

ja23072008 05/12 16:47類推廣民防的民間團體沒有正面影響。

ja23072008 05/12 16:47所以持平而論，假如認為黑熊學院很多替代役、免役仔

ja23072008 05/12 16:47，缺乏訓練、裝備、組織、膽識、能力等等，那麼戰

ja23072008 05/12 16:47時這種平時動嘴的鬆散民人能造成的困擾，靠對空鳴槍

ja23072008 05/12 16:47與槍托就能嚇唬解決。

ja23072008 05/12 16:47個人覺得更需要注意的，是從以前相關治安單位就會

ja23072008 05/12 16:47關注的黑道幫派組織，甚至還因禁役而免除兵役與動

ja23072008 05/12 16:47員義務。這才是有可能造成問題，而且已有基礎裝備、

ja23072008 05/12 16:47組織團體、金錢、武器操作經驗、反抗動機、期待階

ja23072008 05/12 16:47級翻轉等等的潛在威脅。

ja23072008 05/12 16:47也就是說與其‘’認為‘’黑熊學院報名的民人，真

ja23072008 05/12 16:47的會在戰時跑出來到處語言檢定吊路燈，當愛國突擊

ja23072008 05/12 16:47隊。一直被視為主要威脅的，還是黑道幫派。將兩者

ja23072008 05/12 16:47威脅性與公眾關注聲量顛倒措置，其實很危險。

Finarfin 05/12 18:28這邊說學院是不是共產黨協助的 其實自己就是對岸的

Finarfin 05/12 18:28支持者 只是掛著中華民國四個字感覺上好聽一點

Finarfin 05/12 18:29還有怕自己的話語權和權利等被奪走 也滿不少的

Finarfin 05/12 18:33真的是不做虧心事 不怕鬼敲門

jay9968 05/12 23:45不是說民間團體就不能推廣民防，而是這種國事，本就

jay9968 05/12 23:45該由政府主導，要推課程，ok啊，相關體系統籌結合啊

jay9968 05/12 23:45，鼓勵民眾假日參加什麼訓練啊，而不是一個根本不專

jay9968 05/12 23:45業的團體，出來喊得比誰都大聲，那有心為國者，到底

jay9968 05/12 23:45該聽誰的？一個未經政府授權的團體，跑出來跟大家說

jay9968 05/12 23:45戰時民防要怎麼做？誰才是指揮者？

jay9968 05/12 23:45然後政府不出聲，人家真的跑去上課了，上完是不是會

jay9968 05/12 23:45認為，裡面的內容是正確的，再之後呢？戰時民心躁動

jay9968 05/12 23:45，想到課程裡面言論審查的部分，真的不會發生吊路燈

jay9968 05/12 23:45的事情？這不是滑坡，這是可以避免也應該避免的潛移

jay9968 05/12 23:45默化。

jay9968 05/12 23:47另個人認為不用太擔心黑道，這種““地方鄉紳””，

jay9968 05/12 23:47反而可能會出來幫忙維穩，因為人家要的是錢，不管打

jay9968 05/12 23:47完誰掌權，他一樣是當地角頭。

ja23072008 05/13 00:14這是個很有趣也很常見的想法。其實“政府”一直在

ja23072008 05/13 00:14推廣跟主導民防訓練課程。但很多人都沒感覺XD

ja23072008 05/13 00:14不過是否要領政府補助就是嚴重差異，黑熊跟很多民

ja23072008 05/13 00:15間團體一樣屬於自籌財源，想低調的負面效果就是容

ja23072008 05/13 00:15易沒經費。

ja23072008 05/13 00:15然後‘’黑道幫派‘’如果換個角度來理解，也可以

ja23072008 05/13 00:15當作是不得勢的地方組織與勢力。所以這種情況才會

ja23072008 05/13 00:15比黑熊學院這種極度鬆散、原子化，只會簡易民防等

ja23072008 05/13 00:15級的民人，潛在威脅更大。

jay9968 05/13 04:46那應該這樣講，黑熊學院現在有聲量，那政府相關部門

jay9968 05/13 04:46不趁機蹭上去，在等什麼？

jay9968 05/13 04:46是放任一個民間團體自主定義民防相關觀念去誤導國民

jay9968 05/13 04:46？還是藉機導正與宣傳民防認知及其重要性？哪個好？

jay9968 05/13 04:46這白癡都知道該怎麼選吧！可是……？？

jay9968 05/13 04:46角頭的部分，你要說他們比稍經訓練的普通人，更具有

jay9968 05/13 04:46武力爭鬥的經驗，倒也沒錯，只是上面就說了，他們要

jay9968 05/13 04:46的是地方穩定，這樣才能生錢，而你擔心的部分，應該

jay9968 05/13 04:46不能說是角頭，而是沒啥組織派系的七逃囡仔（就像美

jay9968 05/13 04:46國那些0元購的，不是散兵游勇，就是上不了檯面的小

jay9968 05/13 04:46幫派），不過局勢混亂時，角頭會出來處理這些小傢伙

jay9968 05/13 04:46，國內有幾次治安問題就有類似情況出現過。

jay9968 05/13 04:46當然，這比較偏向個人看法，不開戰無法驗證就是了。

jay9968 05/13 05:00稍微修正一下，結論不變，但是具體區分一下，地方性

jay9968 05/13 05:00的角頭沒錯，七逃囡仔也沒錯，但統論黑幫的話，是有

jay9968 05/13 05:00大幫派沒有大局觀的，不過這也一樣不用過於擔心（不

jay9968 05/13 05:00是說就不用擔心），太超過其他大幫就會出手，原因一

jay9968 05/13 05:00樣，人家要穩定求財。

ja23072008 05/14 01:35只能說黑熊學院政治色彩太濃厚，自業自得。而政府

ja23072008 05/14 01:35部門‘’蹭上去‘’的結果，這次台北市社區大學不就

ja23072008 05/14 01:35示範會發生哪些爭議……畢竟台北市地方政府還不是DP

ja23072008 05/14 01:35P執政吧，而且還是文山區XDDD

ja23072008 05/14 01:35政務官與其團隊影響力跟偏好是一回事，但基層公務

ja23072008 05/14 01:35員可能想到的只是名氣跟宣傳。即使黑熊自己的民防

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