Re: [新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類

yenjtr 06/30 09:32sherpa A2M不好嗎 你舉例這個....

Wooctor 06/30 09:34http://www.army-guide.com/eng/product5986.html

Wooctor 06/30 09:34像是這種嗎

Wooctor 06/30 09:35口徑如果要更大，也有美商出的鷹眼系統

Wooctor 06/30 09:35同樣是悍馬當載台，不過是裝105榴

Wooctor 06/30 09:36https://mandusgroup.com/hawkeye/

scotch 06/30 09:37海陸比較想要吧

jobli 06/30 09:38不能當步兵砲,沒有360度全區射擊

jobli 06/30 09:38你只要看武器性能跟設計理念本身,如果一個武器是不

jobli 06/30 09:38會因為中國研發的就不能討論吧

yenjtr 06/30 09:41陸軍會接受這種設計理念之初就是要噴彈藥的東西嗎..

yenjtr 06/30 09:41國軍要的一向都是勤儉建軍 2B9設計的理念是靠噴彈藥

yenjtr 06/30 09:42應該不適合國軍這種理念

jobli 06/30 09:46要打的出去,國軍目前81效力射也是一次9-18發

jobli 06/30 09:47解放軍的用彈夾也可以單發

ashrum 06/30 09:51什麼都要的然後還要便宜，做出來和皮卡87%像

jobli 06/30 09:52跟做不出來還有貴相比,我覺得不想自動化比較可能

jobli 06/30 09:53國內外都有產品,不用是?

rommel1 06/30 09:54開放砲塔...防護力不足

jobli 06/30 10:00迫砲在幾公里外接戰,用防護力來反對,這理由,我覺得

jobli 06/30 10:00滿別的,現在各國很多都是砲塔式迫砲,如果國軍一定非

jobli 06/30 10:00全封閉射擊才行,那我無話可說

yenjtr 06/30 10:00如果要單發射擊直接用M252不是更好 還更輕

barbarian72 06/30 10:02無論實際原因是什麼，外人視角來看，陸軍就是找各

barbarian72 06/30 10:02種理由推諉扯皮不改

yenjtr 06/30 10:022B9連蘇聯都嫌棄的東西 不好啦

jobli 06/30 10:05m252是地裝吧

utn875 06/30 10:07如果限定只能人力，不如大量採買捷克60mm輕迫砲

yenjtr 06/30 10:07M252可車可地

barbarian72 06/30 10:0860迫，庫裡一堆幹嘛買？勤儉建軍

rommel1 06/30 10:1060mm輕迫砲 軍備局搞過 陸軍要更大的

jobli 06/30 10:10pcp001準度差?

jobli 06/30 10:11沒有自動化射控的東西要研發來幹嘛,都車裝你在意重

jobli 06/30 10:11量?

barbarian72 06/30 10:12要更大的就是81砲，然後嫌火力不足，要120，結果是

barbarian72 06/30 10:12太大不好操作，要上車，上了開頂車嫌防護力不佳，

barbarian72 06/30 10:12要用砲塔，用了砲塔嫌太貴，還有什麼請補充

ks2384im 06/30 10:13陸軍在研制武器的定位很奇怪說要勤儉建軍然後魔改

ks2384im 06/30 10:13土炮的能力又很差。也是啦沒有實際衝突需求確實不

ks2384im 06/30 10:13大

jobli 06/30 10:14所以你覺得人家自動化迫砲gps+風偏修正及火協車解算

jobli 06/30 10:14會比我們人背手算手指測距不準?他也仿我們也能仿

barbarian72 06/30 10:14一路這樣看下來，你就會發現，話都陸軍在講，真弄

barbarian72 06/30 10:14出來了沒有一個買單

jobli 06/30 10:14總之有用到電腦的陸軍不要

jobli 06/30 10:15長官對科技說不上是恐懼還是恨

yenjtr 06/30 10:16pcp001就2B9變過來的

kuma103t 06/30 10:18總說一句陸軍有內奸想方設法阻擋武器更新的腳步

yenjtr 06/30 10:18除了西部軍區沒看到有其他軍區有部署 就是特定條件

yenjtr 06/30 10:19下才會買的東西

jobli 06/30 10:20駐港解放軍

imruck 06/30 10:2160mm迫擊砲射程1~3公里 輕武器射程又沒射麼遠

jobli 06/30 10:21你覺得這個武器不好可以討論想法,如果因為他是中國

jobli 06/30 10:21貨跟蘇聯血統就要dis,那我覺得ok不用討論了

imruck 06/30 10:22防護力好像不是什麼重點 增加無用重量而以

jobli 06/30 10:22我是覺得你可以討厭甚至可以恨某個國家,但是單純針

jobli 06/30 10:22對武器裝備戰術來說,是不是衹要看它的可用性就好了,

jobli 06/30 10:22不必因為他的國籍來批判

yenjtr 06/30 10:22我有哪句話是說到蘇聯跟中國血統問題

Pegasus170 06/30 10:29簡單說，就是偉大的「勤儉建軍」這個不知今夕是何

Pegasus170 06/30 10:29夕的觀念加上「黃埔幽魂」在作怪…

jobli 06/30 10:31郭說陸軍要的: 後膛自動裝填、自動化射擊指揮、兼具

jobli 06/30 10:31平射與曲射功能

jobli 06/30 10:31請問這個武器跟你說的那些哪個比較符合,我按郭提的

jobli 06/30 10:31要求列的也

yenjtr 06/30 10:34要搞雲豹就AMOS RAK M120K 不搞雲豹就用傳統迫砲

rtwodtwo 06/30 10:35高層對科技的排斥 原因是這樣嗎？

rtwodtwo 06/30 10:35https://i.imgur.com/u5iQYRi.jpg

yenjtr 06/30 10:35乖乖跟進北約

yenjtr 06/30 10:36如果真的窮到爆又想要車載 CM22/23升級就好

rtwodtwo 06/30 10:373個按鈕 對他們來說 是極限了

rtwodtwo 06/30 10:38腦袋只有刺槍術的 3個按鈕真的極限了

yenjtr 06/30 10:38補充我指的傳統迫砲就是sherpa A2M

jobli 06/30 10:42所以跟進北約就好,不看武器性能,理解了

jobli 06/30 10:42有可能哦3粒

ashrum 06/30 10:44不管什麼都好，眼下的問題是沒有，不是慢慢選的時

ashrum 06/30 10:44候了，都快餓死了，明明泡麵也可以，結果堅持省錢

ashrum 06/30 10:44不買外食，自炊嫌東嫌西倒掉重煮，擺明要搞

barbarian72 06/30 10:47跟著美系是因為這樣比較簡單省事，蘇系中系就要考

barbarian72 06/30 10:47慮未來有可能遇到審查的問題

jobli 06/30 10:48是研發方向不是買

jobli 06/30 10:51gps自動夜視雷觀機中科有國造,然後國軍強迫用手指,

jobli 06/30 10:51可能真的是三粒魔法

F04E 06/30 10:53純推不下

Tahuiyuan 06/30 10:53長官/長輩這種動物，就容易沒來由地仇視新科技，把

Tahuiyuan 06/30 10:53新科技當作年輕人偷懶懦弱、玩物喪志的淵藪，直到

Tahuiyuan 06/30 10:53他們親身使用時，反而沉迷其中，而年輕人已經去玩

Tahuiyuan 06/30 10:53更潮的東西，長者仍再度仇恨更潮的東西。

Tahuiyuan 06/30 10:55是說，不能用美系、台系設備，復刻81速射砲嗎？

Tahuiyuan 06/30 10:55iOS系統都能復刻HTC Sense的最近應用清單了…

ja23072008 06/30 10:57原始設計的射擊散布界過大，國軍要抄的話，細節還是

ja23072008 06/30 10:57得改。再來是機步單位不必屈就於4X4底盤。

jobli 06/30 10:57這些東西除了彈夾裝彈我們沒有幾乎都有國造的

shield739 06/30 11:10先求有再求好吧...還在人扛腦算的嫌人摩托化數位化

shield739 06/30 11:11的不夠完美...

shield739 06/30 11:11「her nose is too big」.jpg

innominate 06/30 11:13這其實講了很久了，最重要的就是現代化砲兵，不管是

innominate 06/30 11:13榴砲還是迫砲，現代化指的是包括gps、前觀、解算等

innominate 06/30 11:13等自動化，加上車裝可快速移動，有錢就多點防護，沒

innominate 06/30 11:13錢就少點防護

innominate 06/30 11:14包括當年談的國造卡車砲也是

innominate 06/30 11:15你說迫砲上3噸半也行，重點是那套自動化系統

ayaneru 06/30 11:24別人測地可能幾分鐘就搞定了 我們要測半天 這就是差

ayaneru 06/30 11:24距

jobli 06/30 11:44都老故事了,講到資訊化,自動化,陸軍就拒絕了

peterlee97 06/30 11:44對齁 陸軍高層明明都已經沒人了為啥還死不想自動化

peterlee97 06/30 11:44？ 火炮也這樣 戰甲車也這樣

Mazda6680 06/30 11:45醜死了 陸軍會看上這種設計!?那真的是醬缸

jobli 06/30 11:50嘻嘻,原來是美學問題

jobli 06/30 11:51用人背最美了,認真的人.jpg

rommel1 06/30 11:52陸軍只看得上自走砲

jobli 06/30 11:53https://i.imgur.com/J1505SR.jpg

jobli 06/30 11:53目標諸元用人觀測推想比較美嗎

Mazda6680 06/30 11:54認真問N67你是幾歲啊，怎麼都偏愛老東西

bigsun0709 06/30 11:54用這個不如一般迫擊炮，還能邊打邊躲

Mazda6680 06/30 11:54就真的醜啊..還停留在那種吉普帶自走砲年代 呵呵

Mazda6680 06/30 11:56要這種就跟買托油塔皮卡裝自走砲差不多，花瓜思維

jobli 06/30 11:56https://i.imgur.com/E4rU5n6.jpg

jobli 06/30 11:57指幅測距

rommel1 06/30 11:57軍備局以前搞過105榴炮上悍馬車,弄出模型後就沒了~

jobli 06/30 11:59砲塔迫砲國軍有沒有想用,步兵當年也想過

jobli 06/30 12:00https://i.imgur.com/E7LSj8g.jpg

jobli 06/30 12:01https://i.imgur.com/2849ebv.jpg

lolen 06/30 12:02如果是給缺乏訓練後備炮灰旅用，上限低但是耐操好

lolen 06/30 12:02用的蘇系武器比較適合，能穩定打出去比較重要，能

lolen 06/30 12:02不能打到就再說

jobli 06/30 12:03https://i.imgur.com/dW2ysk4.jpg

jobli 06/30 12:0381上悍馬而且自動化國軍早有了

jobli 06/30 12:05https://i.imgur.com/JxrZoNx.jpg

a40494 06/30 12:06現在討論軍備武器還要加入美學觀念了喔？看來我們真

a40494 06/30 12:06的是老了

birdy590 06/30 12:07不管用什麼 都比還是用人背著行軍要強

jobli 06/30 12:08國軍2020板,迫砲上悍馬,自動化設擊還有無人機配合,

jobli 06/30 12:08醜?前面就說了,共軍這款我們除了彈夾裝彈沒有其它早

jobli 06/30 12:08就有了,介面都是中文的,陸軍不要而已,可能醜吧

SaritarIsPoo06/30 12:09陸軍真的好窮

jobli 06/30 12:09沒事國軍也有,看他認為美還是醜

jobli 06/30 12:11看裝備不不看諸元性能先看國籍跟美學,又學到一招

birdy590 06/30 12:14看一堆砲兵背著砲行軍最美了

v86861062 06/30 12:15推推

jobli 06/30 12:15https://i.imgur.com/IVUyPzE.jpg

jobli 06/30 12:15美軍

jobli 06/30 12:16https://i.imgur.com/0FGYBUJ.jpg

jobli 06/30 12:18吉普帶砲,世界流行,嘻嘻,釣到了

birdy590 06/30 12:19東挑西撿的 卻忘了我們現在沒比抗戰時期先進多少

jobli 06/30 12:21https://i.imgur.com/oUNogTu.jpg

jobli 06/30 12:21美

jobli 06/30 12:22https://i.imgur.com/KtWn4Tw.jpg

jobli 06/30 12:23陸軍看不上悍馬帶砲,覺得醜,因為代馬輸卒比較美吧

jobli 06/30 12:23可惜世界各國都這樣搞

ryannieh 06/30 12:28那個砲很不準，即使是以迫砲的標準而言

airandy1102 06/30 12:33陸軍跟死活不肯學用新科技的老人87%像

ayaneru 06/30 12:44那扛砲照片根本就是100年前國民革命軍北伐的畫面嘛

sweetorz 06/30 12:55是怕會排擠刺刀預算，還是狗台辦交待不要？

barbarian72 06/30 13:01中華民國有美學這種東西？先讓陸軍高層願意自動化

barbarian72 06/30 13:01再來談美學吧

bigsun0709 06/30 15:10看烏俄戰爭打的近又打不準的根本沒啥幫助，還不如遊

bigsun0709 06/30 15:10蕩自殺無人機

jobli 06/30 15:15解放軍這個81不準的依據是什麼,怎樣叫準跟不準,迫砲

jobli 06/30 15:15是面殺傷,爆炸半徑内都算殺傷,所以這砲誤差大於30公

jobli 06/30 15:15尺?

pemit 06/30 15:15野戰有實用過自動化射指.但基地考的還是手算. 後續

pemit 06/30 15:15有用PDA版本.後來我就不在軍中了.

pemit 06/30 15:17我說的是砲兵.兵器連我是沒接觸,只有年輕到步兵連

pemit 06/30 15:17支援前觀過

jobli 06/30 15:23好幾個說共軍81砲不準又不遠,是用什麼數據

ja23072008 06/30 15:30先天機械結構限制，射控也救不回來。

ja23072008 06/30 15:30https://i.imgur.com/qY3Vggd.jpg

ja23072008 06/30 15:35誤差1/100，射程4公里誤差會超過40公尺，然後4連發

ja23072008 06/30 15:35速射累積誤差更大。

jobli 06/30 15:35據說他車載後定裝方向機減少了這個缺點,但我沒有官

jobli 06/30 15:35方證明,不好說

ja23072008 06/30 15:45https://youtu.be/Tzup49ELdUc

ja23072008 06/30 15:47看影片33秒處多發速射彈著點，改善效果相當有限。

ja23072008 06/30 15:49這還是每片必剪必審的解放軍軍宣，實際狀況恐怕更糟

ja23072008 06/30 15:49。

jobli 06/30 15:55嗯嗯,可惜國造這門沒有公開打過,沒辦法比較

innominate 06/30 16:05拿掉彈夾機制就行了，他要用射速換精度，如果要求精

innominate 06/30 16:05度就改掉，國造那個應該沒這問題

ja23072008 06/30 17:19但矢車菊特色就是拼射速瞬間火力投射，平射直瞄、

ja23072008 06/30 17:19快打快撤。改成單發反而很尷尬，因為口徑82mm的迫

ja23072008 06/30 17:19炮，炮全重卻高達632公斤，而T-75才39公斤……

ja23072008 06/30 17:19所以機步不需受限4X4載台的話，NEMO砲塔全重是1650k

ja23072008 06/30 17:19g，8輪甲直上120迫炮比較實在。

Mazda6680 06/30 17:27設計上還真的有美學這種事情好嗎，不信去看孝瑋談軍

Mazda6680 06/30 17:28事，他在談銳鳶二型的說法啊XD

Mazda6680 06/30 17:29另外也不是說美學，是軍事設計上外型關係太多先進點

Mazda6680 06/30 17:30這種設計上美醜(或說外型俐落流線之類考量)當然也是

Mazda6680 06/30 17:30軍事武器的要素之一

jobli 06/30 18:02哈欠

barbarian72 07/01 00:20美學是要素之一，但絕對不是重點，只是錦上添花，

barbarian72 07/01 00:20有東西能用最重要，美學啥洨的再說，都快餓死了，

barbarian72 07/01 00:20還在意食物擺盤不好看不吃的話，那餓死剛好

barbarian72 07/01 00:22我這說的是單指ROC陸軍