Re: [新聞] 轉售「極機密」作戰計畫 澎防部上士繳回1

jobli 08/08 16:08按st89702的圖

jobli 08/08 16:08https://i.imgur.com/GGQdSJX.jpg

jobli 08/08 16:08他用網路叛國軍法管不到

jobli 08/08 16:08https://i.imgur.com/2oUrx7l.jpg

jobli 08/08 16:08一年多了門要不要關,不好說

untrammelled08/08 16:12那是特定下位行為 現行法沒有管納不到 所以起訴中

untrammelled08/08 16:12也有陸海空軍刑法 本案犯罪態樣是否是透過網路

untrammelled08/08 16:13已知事實中看不出來 他如果是用usb從營區拷出來 那

untrammelled08/08 16:13也不是網路方式交付洩露

NewCop 08/08 16:13別問，問就是黃埔遺毒

jobli 08/08 16:14網絡偷拷是要偷接一條網路線去偷那種嗎

untrammelled08/08 16:15您的圖中看起來立法院在想的大概是用網際網路之類的

untrammelled08/08 16:16但是洩密就是洩密 本來法條文字就沒有管那麼多 所以

untrammelled08/08 16:16圖中國防部其實也沒說錯

zivking 08/08 16:20最後以貪污治罪條例論罪科刑，應該在他主觀上是基

zivking 08/08 16:20於獲得財產上利益，而不是違反忠誠侵害國家社會法益

zivking 08/08 16:24不然直接用陸海空軍刑法22條2項法定刑下限也是五年

zivking 08/08 16:24以上，而且沒有減輕事由

zivking 08/08 16:28如果要修法加重處罰，或許應著重在身分，而不是針

zivking 08/08 16:28對犯罪類型，才有預防的效果

untrammelled08/08 16:33那個的問題出在他的行為可以構成第一項沒問題 但是

untrammelled08/08 16:34第二項有特別的要件是為敵人 本案檢方就難在還沒辦

untrammelled08/08 16:34法證明對方是敵人或敵人的agent

untrammelled08/08 16:35然後22條的適用對象其實是本案的借貸機構 上士是適

untrammelled08/08 16:36用20條

jobli 08/08 16:37愛國民人非敵人幾百萬買極機密回家收藏...

zivking 08/08 16:3822條1項問題在法定刑下限是一年以上，上限七年以下

zivking 08/08 16:38，最後宣告刑可能只有三年六個月

untrammelled08/08 16:39借貸機構的行為定性上比較可能偏22條的刺探或收集

untrammelled08/08 16:40上士的行為很明確可以套用20條ok

zivking 08/08 16:4020條主體應該是掌管文書、電磁紀錄的人

untrammelled08/08 16:41刺探定義上帶有主動意味, 收集則是被動取得

zivking 08/08 16:42而且有下限3年以下，檢察官寧願用法定刑五年以上的

zivking 08/08 16:42貪污治罪來辦

untrammelled08/08 16:4220條未限定職務上所持有或知悉 可循21條體例解釋

untrammelled08/08 16:43對 檢院不算有放水

zivking 08/08 16:4420條1項要怎麼解釋，這要翻一下過去實務見解

untrammelled08/08 16:45跟公路總局段長案比一下, 段長的職銜與金額都比上士

untrammelled08/08 16:46高 這已經判得比段長重了 在貪汙治罪的法益下來說的

untrammelled08/08 16:46話

jobli 08/08 16:49請問一下,所以按兩位說法,修法後出賣國家機密的罪還

jobli 08/08 16:49是比貪污輕的意思嗎

zivking 08/08 16:51這當然啊，兩者的法益侵害不同

zivking 08/08 16:51我是回答u大

untrammelled08/08 16:53這有點複雜 俗稱的軍法三軍刑法仍較輕 但修法過的國

untrammelled08/08 16:54安法確實有加重到最重可以無期 但是本案的關鍵在於

untrammelled08/08 16:54還沒有證明借貸公司是敵人或敵人的agent 所以老共搞

untrammelled08/08 16:54這招是蠻精的

zivking 08/08 16:54To J大：目前應該是檢方想辦法用比較重的法條來起訴

zivking 08/08 16:54，修法還是得看草案

untrammelled08/08 16:55是的 同意z大

zivking 08/08 16:55抓到agent，說不定最後用組織犯罪條例來辦XD

Ekmund 08/08 16:56聽起來過個中間人就皮皮了 這樣的保護力有點傷心..

jobli 08/08 16:59找一個台灣民人過一手就脫身的話,是在給未來的人指

jobli 08/08 16:59路嗎

untrammelled08/08 17:02軍法20 21 22I都沒有為敵人的要件 所以如果直接拉高

untrammelled08/08 17:02就沒有這些問題

zivking 08/08 17:04現在非戰時是法務部檢察官來偵辦，這些身處基層的人

zivking 08/08 17:04中龍鳳對刑法的執念可不是一般人能想像，相較軍檢，

zivking 08/08 17:04可以更有信心

untrammelled08/08 17:07同z大 當時要回歸實在不是沒有原因的

jobli 08/08 17:24所以可以說是當年修法不小心留下一個後門,現在只能

jobli 08/08 17:24等看看有沒有人要關的概念

jay9968 08/08 17:39U大Z大，請教一下，這能用貪污治罪條例4-1-5來辦嗎

jay9968 08/08 17:39？另外同條例11-1我看不太懂，也順便請教

afv 08/08 17:45我記得陸海空軍刑法第二十條的規定，是民國90年新增

afv 08/08 17:45的

st89702 08/08 20:45推大大更詳細解說

Pegasus170 08/08 21:08推解說

aquarius360 08/08 21:28是說這樣子如果對方先付10萬20萬，關完出來再付100

aquarius360 08/08 21:28萬之類，或甚至是用加密貨幣支付的話怎辦？

aquarius360 08/08 21:45看來應該還是拉高軍法刑度才能解

saygogo 08/08 21:59偷機密去賣還賣了一百多萬,對啦可能是賣給那個台灣

saygogo 08/08 21:59的慈善基金會對不對

freesoul 08/08 22:31推u大跟z大解說

Harryhi 08/08 22:52很開心看到u大與z大專業且理性的討論

untrammelled08/09 00:53應該已經是用貪汙治罪4I第五款去判了第11條可以拿來

untrammelled08/09 00:53治那個借貸機構

untrammelled08/09 00:58支付的方式跟時間就仰賴檢方蒐證 現行法上不至於無

untrammelled08/09 00:58法治罪

untrammelled08/09 01:03從新聞稿可以看出檢方至少還用了軍法20 22 個人覺得

untrammelled08/09 01:05既然都有明確提到交付極機密的事實 20成功機率高

untrammelled08/09 01:0722他那個新聞裡的事實寫得挺模糊的 不確定會不會成

jay9968 08/09 02:10喔喔，懂11在講什麼了

jay9968 08/09 02:10所以您的意思是，推測已經用4-1-5了，但加上8，所以

jay9968 08/09 02:10從10年以上減刑成5年？

untrammelled08/09 03:01雖然沒有判決書說不準 照新聞資訊看起來確是您說的

jay9968 08/09 04:49所以減刑的程度，可以低於法定底限喔？我一直以為不

jay9968 08/09 04:49行耶@@

untrammelled08/09 08:19可以喔 案例上可以看到有沒有自動繳回並自白會導致

untrammelled08/09 08:19刑度差很多

jay9968 08/09 08:52是喔，我還以為只有減輕“量刑”，原來是減輕刑度，

jay9968 08/09 08:52感謝說明

zivking 08/09 08:57貪污治罪條例是減輕其刑，要低於法定刑還是得依刑59

zivking 08/09 08:57～62由法官酌減