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R: [分享] 俄軍的冬季攻勢:巴哈姆特戰線

看板Military標題R: [分享] 俄軍的冬季攻勢:巴哈姆特戰線作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓 3 推:4 噓:1 →:25

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言:

: Siversk周邊重兵把守,俄軍可以一路推到利曼?我覺得很難啦。
: 索列達以西其實是高地,很難打的。
: 其實連華格納大廚自己都不認為存在太大戰略前景
: 他只是努力把索列達宣傳成重大勝利而已
: (也是啦,俄軍這幾個月那麼慘)

這邊是我的翻譯過於簡化,影片原意是像北可威脅Siversk,如再進一步可以鞏固Kremina,更遠的話可以威脅利曼。所以利曼是最最最糟,也是可能性最小的情境。

: Julian對情報的判讀很爛,謹慎參考就好
: (他看到一個烏軍機步班被擊退就說烏軍赫爾松反攻慘敗,所以被大家嘲笑)

赫爾松是一次較嚴重的誤判,但我覺得不應該因為這次誤判而概括否定他的其他情報。尤其當他不做過多解讀,而是專注於證據本身所表達的內容時,還是很有參考價值。

比如索列達,影音證據清楚表示俄軍已經進入城鎮西南部,姿態輕鬆,加上附近的屍體,足以判斷近距交火已經結束。

另一位推主John Helin的判斷與他相同,提供俄軍深入市區與一旁烏軍車輛被摧毀的影片,經定位證明索列達西南部與中心皆已被俄軍控制。

https://twitter.com/J_JHelin/status/1613391852165648387?s=20&t=Jlpznl2RBCsFiGTib9ggNw

更新的證據表明,俄軍已經完全控制索列達。

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1613588686779682820?s=20&t=whXEZ40ykXsUG94wAFeeEw

: 基本上是唬爛,Tom Cooper已經批評過好幾次了
: 六萬人是把所有涉入的番號的滿編兵力都計入,但是烏軍很多旅都只派營級兵力增援前

: 戰場上的兵力遠遠不到六萬人規模
: 另外馬里烏波爾的烏軍守軍也沒有一萬人,大概才六千人而已
: (北頓戰役的雙方投入兵力沒有明確資料)

他應該都是根據Military Land提供的資料,滿編推算,據你這麼說,確實不精確,感謝指正。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.28.251 (臺灣)
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※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 04:26:32 ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 04:27:21 ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 04:32:59

jimmy5680 01/13 04:32DefMon今天認為烏軍仍在Soledar的西部一角

jump2j 01/13 04:36我知道,但是Julian和Helin有提供証據。而且Defmon

jump2j 01/13 04:36的情報也曾經發生錯誤,比如他在依久姆攻勢中,過

jump2j 01/13 04:36早判斷烏軍攻陷利曼,實際上利曼卻是3個禮拜後被解

jump2j 01/13 04:36放。兩相比較,我認為Julian與Helin在判斷上更為嚴

jump2j 01/13 04:36謹,他們一定會提供影片+定位。

jimmy5680 01/13 04:38我反而更不信任Helin和Julian,不過反正互相參考啦

jimmy5680 01/13 04:41Tom Cooper半天前說Soledar是混戰狀態

我自己是証據優先。反正互相參考參考。

jimmy5680 01/13 04:57剛剛看到推特有帳號質疑俄方影片的定位應該是在城東

jimmy5680 01/13 04:58我覺得就算有所謂的證據,解讀也有很大的爭議

你說類似這種嗎?

https://i.imgur.com/BAOaYMK.jpg

除非他提供定位,證明影片中的建築確實位於城東。否則在此之先,我還是傾向於相信Ju lian的判斷,至少他有定位。 不是說Julian的定位一定正確,也可能定位有誤,但在有人明確指出前,我姑且信他。

※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 05:08:26

jimmy5680 01/13 05:12有人提供定位: https://bit.ly/3WbW1Au

jimmy5680 01/13 05:15可能不是同個影片就是了

這個定位是城西啊

https://i.imgur.com/piN5V2r.jpg

※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 05:19:52

jimmy5680 01/13 05:19這幾天大家討論的東西側似乎是以鹽礦區為中心

jimmy5680 01/13 05:20更東邊那一塊早就掉了,沒什麼好討論的XD

但上面提及Helin提供的影片,經定位,鹽礦已經失守。

※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 05:27:09

jimmy5680 01/13 05:28我重新看了一下,Helin和DefMon的地圖其實差不多,

jimmy5680 01/13 05:29Helin似乎沒意識到Soledar行政區延伸到更西邊而已

jimmy5680 01/13 05:30換言之Helin的地圖裡面烏軍其實也仍在Soledar西郊

我盡可能精確的將俄軍位置標在DefMon的圖上,出錯被打臉就算了。 紅點:俄軍位置(參照你提供的座標、與Google map比對而得) 藍點:俄軍位置(參照John) 紅圈:沒有建築的區域(從Google Map與Defmon的圖看來,似乎仍然是城鎮的一部分,但 參照Google Earth這地方其實沒有建築) 可以粗略的判斷俄軍已經控制索列達。

https://i.imgur.com/4FpBgFn.jpg

https://i.imgur.com/Sxp2GNr.jpg

補充:這是Julian最新的更新,依照瓦戈納的影片,做出定位。顯示俄軍已控制索列達各 區。

https://i.imgur.com/Wwgjp5f.jpg

※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 06:15:38 ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 06:20:20

yi33168 01/13 06:46推,證據優先!

countingtls 01/13 07:40從Julian報Pisky的表現,他的戰場情資判斷有待商榷

countingtls 01/13 07:40那還虧他在2015 2016年還親自去過pisky報導過

countingtls 01/13 07:41他當時也是貼了地圖上面附上建築的照片跟

countingtls 01/13 07:42如果仔細去真的對照影像照片來源,是自各個不同時間

countingtls 01/13 07:43當一個灰色交火地帶不斷有來回的控制區易手

countingtls 01/13 07:44累積夠多時間的照片,就能夠產生出足夠涵蓋整個區域

countingtls 01/13 07:45那只代表過去累積曾經推進最遠的交火交界處

影片中的俄軍神態輕鬆、附近有摧毀的車隊、屍體、而且沒有交火聲響。這些都足以表明 ,至少在拍攝影片當下,戰鬥已經結束,不是你所稱的「灰色交火地帶」。 當然你可以說,那也只代表俄軍過去曾經佔領此處,不代表烏軍沒有(嘗試)奪回。 沒錯,證據有局限性,只能呈現過去的事實,不能代表現在的狀況(不只影片,世界上所 有的證據都是如此)。但是深處戰場之外,這是我們唯一能夠接近真實的方式,別無他法 。 而依照目前的證據,索列達已經被俄軍控制,且沒有相反的證據可以證明烏軍重新(或嘗 試)奪回此處。因此,根據現有的證據,可認為索列達已經失守。

goallessdraw01/13 09:22好奇美方掌握不到這些消息嗎?

ashrum 01/13 09:29美國官方當然清楚,現在是部落客用民用衛星和前線

ashrum 01/13 09:29照片在猜戰況

aragorn747 01/13 10:08美方不是神,這一年已知多次對烏軍的戰略戰術運用

aragorn747 01/13 10:08不了解

※ 編輯: jump2j (1.200.31.114 臺灣), 01/13/2023 17:11:45 ※ 編輯: jump2j (1.200.31.114 臺灣), 01/13/2023 17:13:09