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Re: [分享] 馬英九:增強軍力是惹怒習近平引起戰爭

看板Military標題Re: [分享] 馬英九:增強軍力是惹怒習近平引起戰爭作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:2

本來覺得說就是個老人在講屁話
後來想想
確實
他把至少台灣約1/3的人(不精確統計)的想法說出來了

既然如此
要讓這篇更有軍武價值一點
那就應該來寫點東西 駁斥這些荒誕愚蠢的觀點

※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言:
:
: 馬英九:增強軍力是惹怒習近平引起戰爭
: https://i.imgur.com/f2g8rE8.jpg

: 剛剛看到朋友轉貼截圖,原本我對這文章其實不在意,結果當我看了德國之聲的報導後差點
: 氣到中風.....
: 不說別的,下面直接上合訂本。以下文章充滿超譯,不喜勿看。
: https://i.imgur.com/q0ZC3yu.jpg
: https://i.imgur.com/Rig3Obj.jpg
M:就兩岸關係而言 你必須相信他
: https://i.imgur.com/2HTCWXU.jpg
M:我不認為他(習近平) 在推動統一
: 馬英九:習近平沒有打算推動統一,台灣人要相信習近平

這段話是缺乏最基本的常識、邏輯的謬誤,
因為要確保一個人可不可以信, 只有一種方式可以達成:

有擔保品, 也就是說這個人如果失信,
他會付出相應的代價。

你說如果一個人過去信用紀錄良好,
能不能當作可以信賴的準則呢?

某種程度上可以, 好比銀行就是這樣審核債務人,
但在國家安全的前提上, 我們不可能冒風險。

那就回到問題的本質:

Q: 習近平對於 "沒有打算統一台灣" 承諾是否有相應擔保品?

A: 沒有。

Q: 習近平過去的信用紀錄是否良好到, 足以讓台灣的國家安全
忽視其風險?

A: 或許習近平也沒有什麼公開訛詐、騙人的紀錄,
但也遠沒有可信到足以讓台灣的國家安全忽視其風險。

如果這兩個都沒有, 那麼「習近平可以信任」就是不為真,
講出這句話其實等同於「我們應接受習近平的擺布」。

這一段是「習近平沒有打算統一台灣 且可以信賴」的大前提,
後面會再用到。

: https://i.imgur.com/3vDg00c.jpg

: https://i.imgur.com/fqE0tV6.jpg
: https://i.imgur.com/8ZWEnsU.jpg
: https://i.imgur.com/xeOM4Gp.jpg
: https://i.imgur.com/CVaXoGd.jpg
M:因為無論台灣如何自衛
都永遠無法抵禦與大陸的戰爭
: https://i.imgur.com/bSFCHRq.jpg
M:也永遠無法獲勝
: https://i.imgur.com/4JAT18L.jpg
M:他們太大了 比我們強太多了
: https://i.imgur.com/qdgBDHj.jpg
M:所以我們不應該使用武力的方式
來緩和緊張關係
: https://i.imgur.com/5peydh1.jpg
: https://i.imgur.com/TWuIpKB.jpg
: 馬英九:中國大台灣小,台灣打不贏所以姿態放越軟越能避戰

唉, 這同樣是最基本的邏輯問題。

「我們不應該使用武力的方式來緩和緊張關係」

礙於篇幅, 省去推導的部分, 我用對這套思維最友善的前提,
簡化概念如下:

如果我們提升武力 -> 中國就會擔憂我們會台獨 ->
中國就會跟著提升武力 -> 這樣我們是贏不了對方的 ->
所以我們不該提升武力

那這個概念哪邊有錯呢?

很簡單, 中國確實擔憂台灣會台獨,
但中國不是只有這一個因素會提升武力,

中國還可能因為「想要武統台灣」而提升武力, 對吧?

你說這麼顯而易見的事情,
為什麼你知我知, 馬先生不知,
是因為他上面的前提「習近平沒有打算統一台灣 且可以信賴」,
這下他的邏輯就自洽了, 真棒。

不過既然這個前提, 上面已經解釋,
那麼馬先生的下一步概念自然不能成立。

打開篇以來已經說了這麼多廢話, 濃縮成兩句就是

因為 「習近平沒有打算統一台灣 且可以信賴」- 不成立
所以 「中國提升軍備 是因為台灣提升軍備的刺激」 - 不成立

當然, 還有一個部分是「中國這麼強大, 我們怎麼提升都沒用」,
這最後面講吧。

: https://i.imgur.com/2Hh1ovN.jpg

: https://i.imgur.com/Ds2CLVI.jpg
: https://i.imgur.com/EdbdDyI.jpg
: https://i.imgur.com/EqQo6g4.jpg
: https://i.imgur.com/CsHfaPs.jpg
: https://i.imgur.com/ht81Nrz.jpg
M:他們做了18次美中假想戰爭兵推
: https://i.imgur.com/KVlf997.jpg
M:18次都是美國輸

扯了這麼久終於跟軍武有直接關係了。
看來這位馬先生年紀大了, 沒有辦法跟上最新進度。

https://technews.tw/2023/01/09/
csis-war-game-showed-china-will-not-sucess-for-invading-taiwan/

http://tinyurl.com/4afmeh3h

這次 CSIS 再度舉行了 24 次的兵棋推演,時間同樣設定在 2026 年,全數結果顯示解放軍無法成功侵占台灣,將損失 138 艘艦艇、155 架軍機、戰死人數達 1 萬人,並有數萬人遭俘虜,中國海軍和兩棲部隊幾近全滅。

但台美日也將損失慘重,美國至少有兩艘航空母艦被擊沉,並損失 10~20 艘大型軍艦,約有 3,200 名美軍將在開戰三週內陣亡,日本除了駐日美軍基地遭到攻擊外,自衛隊預估也將損失 26 艘軍艦和 100 架戰機,美軍全球地位將遭到嚴重影響數年以上。

慘勝, 可怕怕, 但至少不是都是美國輸。

那麼, 又回到一個關鍵邏輯問題:

美國既然已經做出了18次必輸的兵推,
為什麼美國總統拜登要四次脫口說出將會協防台灣?

又, 為什麼現在的兵推從必輸變成了慘勝?

我們可以舉出各種可能性,
同樣略去冗長的列舉與推導過程,
其中比較合理的是,

  美國不是靠兵推來決定要不要參戰,
  而是靠兵推來找到如何戰勝中國的方法。

而這句話的同義是, 「如果兩岸發生戰爭, 美國將會直接參戰」,
至少可能性是不低的。

這個概念接下來會用到。

: 馬英九:中國大台灣小,美國智庫兵推都打輸美日想救也沒用
: https://i.imgur.com/ksqwnMp.jpg

: https://i.imgur.com/O6h5Z7G.jpg
: https://i.imgur.com/4RDTvJf.jpg
: https://i.imgur.com/Um4SR0h.jpg
: https://i.imgur.com/8LRDoa5.jpg
: https://i.imgur.com/m9CtGDf.jpg
: https://i.imgur.com/ug62SSx.jpg
: https://i.imgur.com/1Xcy2xL.jpg
上面的都是重複論點, 我就不打出來了
: 馬英九:打不贏,怎麼建軍怎麼防都沒用,台灣不選擇放軟而是選擇武裝自己會死人
: https://i.imgur.com/gOmKuw5.jpg
: https://i.imgur.com/zn3hOdo.jpg
: https://i.imgur.com/1rx2hxs.jpg
M:我不認為美國會直接介入
: https://i.imgur.com/7uUGqfB.jpg
M:他們會想盡一切辦法避免 因為如果介入
: https://i.imgur.com/pUQPCYp.jpg
M:並與大陸發生面對面的衝突 那可能會導致核戰

我上面已經說明了如果兩岸發生戰爭,
美國將直接介入的可能性很高,
那麼他認為美國不會直接介入的說法, 就站不住腳。

難道美國人就不怕核彈了嗎?

這是一個假議題, 誰都怕核彈,
問題在於誰敢先用, 而不是誰怕。

你覺得美國敢先用嗎?
如果美國不敢先用,
那核武的質與量、防禦體系都遠不及美國的中國,
敢先用的理由是什麼?

: 馬英九:我覺得美國不會救台灣,因為救台灣中國會開打核戰
: https://i.imgur.com/5Lq3Nw7.jpg

: https://i.imgur.com/RaoTKI5.jpg
: https://i.imgur.com/6ks0blP.jpg
: https://i.imgur.com/4gAguE2.jpg

這就是馬英九(與諸多綏靖派)的邏輯:

美國也不會直接介入

習近平可信 -> 我們不要強軍挑釁 -> 這樣就能謀得和平

但事實上是習近平不可信(因為無擔保)、
而美國會直接介入的可能性很高,
所以這套邏輯並不成立。

接下來的訪談內容都是在這個邏輯上繞圈圈 + 滿嘴的政治幹話,
跟軍武板沒什麼關係, 我就不談了。

最後來談談這個部分:

「中國這麼強大, 我們怎麼提升都沒用」

這是馬先生與綏靖派, 最後的大絕。

那這個部分也早~就討論到臭酸掉了,
沒辦法, 還是要一一搬出來, 再談一千零一次,
當然, 我得省去所有的過程, 只寫出結論,
以免看的人還沒睡著, 我先睡著了。

飛彈洗地論 - 在俄烏戰爭已經證實無效

台海封鎖論 - 實務上最終就是上升到熱戰, 沒有意義

xx武器裝備戰術神奇無敵論 - 所以俄爹基輔RTA下場是什麼?

唯一可行的就是大部隊集結, 錙重、補給備全,
然後在全世界都知道的情況下, 先開打制空制海權,
接著打登陸戰, 唯一比較有機會的是萬船齊發(...也許千船? 500船?)
在吃過幾輪的反艦飽和攻擊後,
要台灣可以登陸的少數海岸想辦法拚上來...活過雷霆兩千...

中國當然總兵力比台灣強很多,
但看看烏克蘭, 跟世界第二大軍事國, 陸路接壤打成這樣,
到底憑啥認為我們提升軍備, 沒有辦法阻止對岸的侵略。

當然, 要這些老先生老太太沒事逛軍武板,
了解實際情況, 是有點困難。

大概是這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.180.37 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.37 臺灣), 01/11/2024 02:32:22

s870158 01/11 02:34對阿 軍武版是最貼近現實的地方

是啊, 現實如果很難受, 還是回去吧, 看哪邊適合你

※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.37 臺灣), 01/11/2024 02:36:20

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