Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
觀測員座標已知,砲陣地座標已知
OT距離和OT方向角,砲兵用雷觀機,步兵用手指頭+指北針(是真的用手指,不是誇飾)
回傳射擊指揮所,解算射擊要求,換算射擊諸元,並下達射擊諸元
就那麼簡單啊
從30-40年前陸軍就說要自動化了
烏俄戰爭烏軍各種神化都出來了,什麼一個APP一鍵叫砲兵
無人機發現戰車,馬上砲彈就來
然後什麼這種算法很簡單,隨便也寫一個APP出來的說法在本板都很常見
二年了,有那個APP被寫出來嗎?
如果以迫砲來說真的很簡單,但砲兵沒那麼簡單
初速/氣象都要納入
都跟鄉民說的一樣,隨便也寫一個APP就能解決砲兵自動化
中華民國砲兵和步兵還要搞3,40年用手算嗎?
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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國軍寧願用推尺也不想用自動化計算啊
科技恐懼症
對了還有圖釘
我是沒當過砲兵也沒用過啦 但是我剛剛叫chatgpt寫一
個程式算距離跟方位角他就寫好了 射擊諸元我是不懂
啦
畢竟我也只有在arma3裡面用過
方位轉成密位 然後距離就是對照砲表就打了 現實我
就不懂了 要問各位大大
你的AI能不能提供位置之地理或方格座標? 能不能提供砲陣地和FO的所在地之方格北與真北? 可以解算FOI測距經緯儀得覘視方位角和OT距離? 能不能自動解算射向,,給各砲射向密位? 在FO無法到達點行距離補償及放射測量? 有沒有加入天氣和初速? 還是一樣的話,如果你隨手一個AI自動生成程式 美軍M109A6還會是天下獨步的神兵嗎? →
jobli : 因為120以上還有高低,高低會影響炸高,還是一樣啊,你11/21 21:31
隨便都能用AI寫一個程式,幾十年國軍幾十萬人,想不到
嗎
chatgpt有推尺圖釘厲害嗎 我也不懂
呃 AI寫的程式...生出來的東西不一定堪用
簡單嗎...就純軟計算部分 是真的簡單
但這是進來數值完全正確可信的情況下 難的是測量
這是怎麼得到數據的問題 另一個問題是怎麼傳輸
設備的機器計算強度 電量等等 還有資安與中繼問題
純粹算當然簡單 難的是這一套體系的建立和驗證
講個簡單的 同樣距離 高度不同 就必須要調整了
同樣距離條件 天候不同也要調整
國軍的推尺圖釘才是最準的 其他國家的自動化解算大
概都是不可靠騙人的玩意 因為它們不會考慮氣候 高度
和初速
沒有的那種程度的程式啦 就單純給兩個座標他會算距
離跟方位角而已
我有測試過是能跑的
距離和方位角只有60 81能用啊 你要不要先了解一下射指的水平和計算要什麼資料 你隨便一個AI能寫的程式,國軍40年推不起來? 美軍到M109A6才有? 之前幾十年美軍幾十萬工程師都是智障?
※ 編輯: jobli (111.241.22.185 臺灣), 11/21/2023 21:44:57兩點高差這個我也知道 不過這東西就要看砲表了吧
目標如果陣地高會打短 低會打遠 不過如果是迫砲大
概是還好吧
我也沒有說那個程式就能一鍵完成吧
就是有些部分可以簡化而已
至於方格北 真北我想不重要吧
就是用砲陣地當基準點推算出方位角了 當然重點是兩
點的座標要怎樣取得
我沒有說我寫的程式可以完全取代吧
砲彈的資料 只有國軍有吧
嗯,很簡單,所以國軍40年開發不出來任何自動化,世界
各國也沒有什麼自動化,實在是太LOW了,連鄉民都比不
上,國軍40年都在睡覺
方格北不重要?你有沒有想過FO怎麼判定自己位置?你不
會以為是GPS吧...
不是AI可不可以，是你的裝備可不可以。AI再強也沒辦
法幫你定位，但是定位也真的沒那麼難，不然的話，雷
霆兩千老早就實現射控自動化是怎麼一回事？
我沒說國軍開發不出來 也沒各國沒有吧 我只是覺得可
以用一些小東西簡化
要說部分流程簡化那當然可行 但這是值不值得的問題
如果多帶某一件需要維護的裝只為了簡化某些環節
那個環節就必須夠多 裝備的妥善率和維護必須夠簡單
才有去推替換的價值
拿火箭打面洗地的精準度和砲兵比?
那東西就一個手機而已 沒很難維護吧 甚至都不用聯網
事實上,美軍到M106A6才能實現,國軍到目前沒有,世界
各國自動化的有多少??
這點我是不知道啦
反正我的觀點是可以用一些程式去簡化流程 沒有說完
全的自動化 不要誤會我的意思
一個手機,國軍幾十年作不到,你要不要提供給國軍,協
助自動化?LT2000有沒有自動化?如果一個手機,隨便一
個人配合AI就能作到,國軍幾十萬人,中科院那麼多工程
師都作不到,他們是故意的嗎?
國軍總有砲表吧？
我怎麼知道 他們幹嘛不用 我又不是他們
一定可以簡化啊,但作不到啊
射表和自動化有什麼相關?
還是要維護啊 而且耐用度不能跟手機比 續行也是
另外你的操作介面要設計的夠簡單 使用效率拉到超越
原本的方案 推廣才做得起來
平時義務役砲兵都在練105，後備砲兵群教召也是練10
5（八吋砲營），然後結果動員後居然自己的營真的挖
出八吋砲要人用了怎麼辦（
這種時候有105射表還有用嗎（
你拿到什麼砲就要拿到什麼砲表吧
不然我也沒輒啊
但問題是這樣，國軍後備部隊封存的裝備很多都與現
役裝備脫節，我舉例2000年初的時候三吋艦砲甚至還
是備役裝備，就像現在封存的兩個營CM12一樣，而這
種東西連現役都不見得有人會用，回去為這種裝備開
發新系統又不是很值得，那要怎麼把這些戰力現代化
（
我覺得唯一解法說真的就是買新裝，但是光105砲就有
624門要換，就憑國軍這種連悍馬120開發出來也是買
都不想買的嘴臉，我難以想像他們會積極為105砲之類
的東西開發自動化系統
國軍上一次把老砲做自動化就是計畫把M114裝上雲豹
，這種事情我看都不用看都知道為什麼最後爛尾了（
如果硬要給一個技術性答案 我會覺得是環境數據差異
太大 包括砲管彈藥本身公差等等 沒辦法絕對量化
還有把這些完全做起來很可能成本太高之類的
畢竟連直射的槍械用智慧型瞄具也是這兩年才出來
一個手能算能測的東西為什麼做不出程式進行輔助計算
，我不是工程師我不懂啦，但美國的是包含一整套自動
化設備才麻煩吧？我們的只是想盡辦法縮減人力，減少
水平計算甚至水平觀測所需要的培養時間和要求，對於
缺人的國軍又需要大量緊急培養的後備部隊，應該是合
理的需求吧
算了反正連無紙化辦公都能回復廢棄來回好幾次，指揮
平板只能拿來供著，連正常的通信指揮系統的在使用上
的妥善率都要打個問號的國軍，可能確實做不到吧
這說的非常沒錯，然後國軍直接放生自動化程度高易
於維護有機動性的120迫砲悍馬，這種東西最適合後備
旅迫砲單位使用，而國軍一輛都不買硬著頭皮繼續用
地裝迫砲
哪怕你不買車子就買砲和系統塞給後備都不願意
我看到迫砲悍馬被放棄真的是徹底傻眼
隨便那個悍馬上面到底裝120還81都比現在地裝和手操
強，但是就是鳥都不鳥，現役機步連迫砲排繼續CM22
、23，後備繼續地裝
科技恐懼症而已啦，找幾個預官就做得出來
嘴巴上只會說多複雜其實也就只是找藉口
就臺灣陸軍太久沒遇過戰爭威脅所以腦殘化而已啊
dargen大大講到我想表達的點就是用算的部分就是可以
用程式取代掉啊
也不用什麼很屌的設備
來點威脅腦子又會開始正常運轉了，平時管制半天通訊
軟體說會洩密，俄烏那邊雙方打得熱火朝天還是用爽爽
等到不幸開戰了才做就要用人命去Debug
就沒有哪個烏克蘭或俄羅斯白癡說用LINE(或當地流行
不然有興趣的自己寫一個試試看好了 查了一下有台灣
20公尺級地形資料 根據經驗這類問題大都不是卡計算
的APP)傳訊息會洩密，因為白癡早就死了
line的問題：https://reurl.cc/QZqOZp
這是我之前說app要挑的關係
果然又是有人提議就開始噴，永遠是倚老賣老別人都
是傻子做什麼都沒用的老兵油子調調
計算不難，難是難在收集實況數據的各種感測設備自
動輸入計算裝置，還有這些數據的精確度
前面講的射表也是計算因素之一，沒有這個輸入變項
就只能算很粗略的結果出來
所以非軍方人員就算知道原理只能做出很陽春的版本
，但不是軟體程式難度的問題
是說如果有充分的各項發射資料，AI倒應該是真的可
以幫忙處理掉人去推導算式的部分就是。
笑死，雷霆兩千到底是那個不能做要不要說一下？
不過核心問題應該還是在長官喜歡奴隸不喜歡自動化
機動化，還會掰沒電（腦手機啥的）怎麼辦之類的吧
。（海空軍表示....沒電腦你輸定了還戰個屁啊！喔
原來其實不排斥投降啊，那沒事了XD）
砲兵測天測地的確沒一般人想的無腦簡單但部分用計
算尺的人工作業導入機器輔助的確可以提升效率
的確有這種機器20幾年前就有了...有點像bar仔台
這也是為什麼烏軍俄軍會想讓無人機帶迫砲飛上天，
直直往下丟比算半天簡單多了
故障要專人後送到泰山飛指部,送過3次
但是專精還是要練 裝備只是裝備 演訓沒拿出來用過
然後營長連長都不懂 只有指揮所編制的水平士計算士
AI寫是用UTM座標系統嗎？
樓樓樓上如果是單純比準度的話，印象前一陣子也有
文章引烏軍的經驗顯示，拿無人機跟（迫？）砲比，
那完全是一個神準（砲準度比起來像個垃圾啊）。是
說丟偏到幾十米對無人機大概已經很扯，但是對火砲C
EP大概就只是正常發揮了吧。
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這種自動化議題產業界很常見。考量現實複雜變因的確
很困難。也就是把各種可能因素列出來，評估目前技術
和各種成本符不符合需求。
現在科技進步這麼快，去年認為不可行的內容，今年可
能就可以了。問題在於，產業界大部分積極一點的人，
聽到有改進空間都會覺得很有趣可以試試看。很少會氣
噗噗的說「你難道以為我們公司過去都傻子嗎？」
舊文可以去看,我算很早說陸軍想搞自動化射擊,但是長
官拒絕的人,到現在不夠你們說這個計算多簡單,外國多
少成功案例,抱歉國軍目前沒有要研發,之前土炮的準成
功案例,反而常常被拿來當反面教材,砲兵那套作者之一
也在本板
確實 APP隨便也寫一個出來 問題是寫出來幹嘛
給板友玩嗎
垃圾官不想用 講再多都只是浪費口水
所以中華民國陸軍真的很需要一個局部衝突當強心針
寫出來我打ARMA3 可以用啦
我已經打算要寫來給我們打arma3團體的人啦
16
首Po為什麼G大說的指揮機制建立不起來很嚴重 目前的作法,其實是把台灣西岸弄成三明治式的防禦 每個單位在動員後,就依令前往自己的作戰位置 然後就不動了,除了打擊旅會依令前往反擊不同海灘 這很大的好處是減少參謀作業,因為天知地知獨眼龍也知道27
感謝各位板友先進分享國軍面臨的問題 但是想提出一些疑惑 以下恕刪部分 : 以下是動員步兵旅 : 基幹人員(學校/機關/後指部等)一樣會接到電令![Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2F__origami%2Fservice%2Fimage%2Fv2%2Fimages%2Fraw%2Fhttps%253A%252F%252Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%252Fproduction%252Fba6e03be-088e-4e1d-bd3f-bfaa336dd47d.jpg%3Fsource%3Dnext-article%26fit%3Dscale-down%26quality%3Dhighest%26width%3D700%26dpr%3D1?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性")
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單純說打砲的話,打砲很容易啊 分成三段來看 1.前觀-火協 射彈要求 只要FO能知道自己在那,OT多少,會說話或打字就能叫來火力![Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性](https://i.imgur.com/WuK4THtb.jpeg "Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性")
24
回應一下AFV,但沒有針對的意思 我覺得針對民兵的話份(不是民防)討論半天,但都沒有說到一些乾貨 叫什麼名字啦,OOO的可以,我們也可以參考等等 但我的切入點可能比較不同,個人拋磚引玉一下 前提,不要說法源,法是可以修的,只談執行面![Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性](https://i.imgur.com/0psRfQwb.jpg "Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性")
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簡單回一下推文關於烏克蘭的一些疑問 : 推 afv : 如果依前文提到的烏軍與TDF的合作，還有板上的烏軍 11/21 13:26 : → afv : 報導，初期先組出民車摩步連配屬給聯兵營或其他常 11/21 13:26 : → afv : 備營級單位？ 11/21 13:26 : → jobli : 幹部來源呢? 11/21 13:34
爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源： 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊， 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快，我是有數到9門砲， (感謝版友提供資訊，疑為D-30牽引榴彈砲)![[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地](https://img.youtube.com/vi/RtRR5ee3iSU/mqdefault.jpg "[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地")
85
Re: [討論] 在台灣城鎮戰防守的最小必須人力,裝備與誰都查得到資料就是國軍陸軍火炮還真的不少 自走砲號稱有300輛 牽引砲號稱有500門 快比整個烏克蘭陸軍還多了![Re: [討論] 在台灣城鎮戰防守的最小必須人力,裝備與](https://img.youtube.com/vi/rLAN0xwilmE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 在台灣城鎮戰防守的最小必須人力,裝備與")
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[分享] 淦！砲兵再打歪老子就〇翻你眾所周知，俄軍在戰場上常使用未加密的中國製寶峰無線電對講機通訊 因此烏軍往往只要轉到特定無線電頻率，就能夠收聽俄軍官兵的通訊 而下面就是烏軍以俘獲的俄軍寶峰對講機截收俄軍前線部隊和砲兵之間的一段通訊 影片連結： （下面是超級渣翻）![[分享] 淦！砲兵再打歪老子就〇翻你](https://img.youtube.com/vi/5jmz7bWSp0g/mqdefault.jpg "[分享] 淦！砲兵再打歪老子就〇翻你")
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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來那個...想要發個文，但不是回Ryan的文， 回他的文沒有意義。 主要是他提到『管式火砲生存率太低』這點可以討論一下， 或者讓大家知道台灣砲兵的困境。 這算是烏俄戰爭帶來的影響吧...![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://img.youtube.com/vi/NzhtpsJjhAA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
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[問卦] 現代戰爭還會打到槍戰嗎?????阿伯我看烏俄戰爭 幾乎砲兵就決勝負了 觀察員或無人機 遠遠看到幾公里外有敵軍陣地或人員 就直接給砲兵座標 先轟三輪在說9
Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？砲兵的重點在解算射擊諸元，所以美軍發明射表後，美國砲兵就是比人屌 甚至後來的TOT根本砲兵玩到飛起 對已知點射擊根本不是問題，問題在目標如果移動時，要如何修正 "連續" "定點" 觀測才是重點不然會影響解算 所以像現在有無人機，也是連續定點修正射擊![Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？](https://i.imgur.com/fMVhQ3Yb.jpg "Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？")
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Re: [分享] 巴基斯坦也想買T-90?現在重看之前DTM這篇<<烏東戰爭中的戰車決戰>> 烏軍2014當年就有使用砲兵來反戰車了 文中說當時烏軍是在1公里內集火射擊 這距離其實已很危險![Re: [分享] 巴基斯坦也想買T-90?](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20180510/Vz3WxvG7mwdv440y4JIhffHeCcmlvNRPkuBKsSZNOWo.jpg "Re: [分享] 巴基斯坦也想買T-90?")
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Re: [哈拉] 志願役的砲兵 會步兵砲嗎?迫砲 都是掛步科的，我記得 架在車上的120迫砲，也是掛步科的 砲兵都是用 雷霆2000或是自走砲 牽引砲 這種155 大口徑榴彈砲 簡單來說 機步營的營部連迫砲排都是掛步科 --
![[分享] 帛琉總統提議美軍把愛國者飛彈放在帛琉](https://i.imgur.com/lQM0hnJb.jpeg "[分享] 帛琉總統提議美軍把愛國者飛彈放在帛琉")
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