[討論] 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來
應該這邊的鄉民都知道，北約制式的手槍彈就是從德意志帝國那個帕拉貝倫9X19mm演化過來的。
這個帕拉貝倫彈本身後座力小，對人迫阻力不錯，在德國衝鋒槍（機械手槍）MP-40的加持下，真的是聚集了寵愛於一身，甚至把美國的.45 ACP給擠出了北約制式彈藥的行列。
可是呀，當功夫龍等防彈材質陸續問世之後，曾經輝煌一時的帕拉貝倫彈就顯得力不從心，各國也在傷腦筋未來近戰用彈藥規格要何去何從。
實際上，有朋友跟我開過玩笑說：如果要開發好用的現代軍用彈藥，只要拿女性的胸部當設計標竿就好，這是上帝的禮物。也就是說，把乳頭到肋骨的垂直距離當作彈殼長度，把乳頭直徑當成子彈直徑，然後想想這樣的胸部你會覺得如何就知道了。
然後把北約及華約的制式個人使用彈藥們拿出來：
北約9mm：
9X19
北約5.7mm個人自衛彈（PDW）：
5.7X28
北約5.56mm步槍彈：
5.56X45
美國6.8mm次世代特殊行動/卡賓彈（SPC）：
6.8X43
美國6.8mm次世代步槍彈（NGSW，感謝指正）：
6.8X51
北約7.62mm輕機槍彈：
7.62X51
北約12.7mm重機槍彈：
12.7X99
華約5.45mm步槍彈：
5.45X39
華約7.62mm短步槍彈：
7.62X39
華約7.62mmR輕機槍彈：
7.62X54
華約12.7mm重機槍彈：
12.7X108
整排看下來，就會覺得只有帕拉貝倫彈完全不符合上帝美感的安排。換句話說，就是現代戰場上幾乎快找不到帕拉貝倫彈實用的地方。
但是如果把觀點換一下，如果是不想/無法拼刺刀的後備動員士兵觀點，那會發現如果帕拉貝倫彈打不穿的防彈衣，刺刀大概也刺不穿；如果刺刀可以刺穿的地方，帕拉貝倫彈當然可以輕鬆勝任。那麼，如果用成本低廉、製造工藝成熟、保養簡單、不太要求長距離精確度的短管雙動左輪手槍配上帕拉貝倫彈呢？是不是可當成後備人員在遭遇上陣地中的解放軍時，一個代替刺刀的簡易上手近戰武器？
實際上，這樣的東西已經有商品了：
https://www.smith-wesson.com/product/model-986
這左輪手槍重量小於一公斤，七發子彈。如果聯勤有辦法改成六發，然後使用一般的鋼鐵來製造轉輪，應該可以壓低成本並維持在一公斤以下；如果要快速裝填，可以開發月型板。
科技始終之於人性，就算是殺人的武器也一樣…如果不像拼刺刀，就得想出能夠替代的方式。
胡說八道至此^_^
--
另類的雇主與員工
https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg
--
裝備左輪不如原本步槍練習換彈速度(威力跟射速)
步槍彈威力不適合近戰。
步槍近戰應該不是威力問題 是反應速度
看電影也知道FBI或特警衝進室內超快速指向
阿圖勒，沒有奶圖是要怎麼討論
因為手槍輕小才能反應敏捷
6.8 SPC 和 NGSW 的6.8x51 是不同彈藥
拿0.5kg啞鈴 跟拿4-5kg啞鈴 揮舞速度差異
轉輪手槍的彈藥量太少，在雙方近戰的時候不太能夠壓
制敵人
感謝OxISBE大指正。
排以下不要期待有手槍彈藥
我認為六發上至七發足夠把身邊的敵軍撂倒。然後就
是同陣地的同袍互相支援用月型板填充彈藥。
但是你都說可能會遇到對方有防彈衣的狀況 那就等於
我認為就是要改變思考方式，讓動員步兵使用手槍彈
來支援近戰。因為拼刺刀真的不是動員兵可以承受的
起的。
多花一筆錢買不確定可以擊倒對方的錢
距離夠近時，可以選擇打沒有防彈衣的地方。會用到
我設想的左輪時，已經是非常近的地方了，應該說是
陣地被敵軍侵入時的手段。
那種時候連上刺刀都來不及，一般手槍還要上膛
雙動板機左輪是唯一可以抓起來直接開槍。
手槍子彈非常不准 且制止力太差
這槍放床頭櫃應該剛好
如果是身為守方的國軍後備動員單位，開戰時真的放
在最容易拿到的地方最好。
近距離應該都有可以用的。因為目前也沒有其他很合
適的廉價武器可以取代刺刀。而要動員兵在佔地被入
侵時拼刺刀實在可行性太低。
陣地被入侵
奶子最棒了！
這是另類的貧乳沒人權嗎？
雙動左輪相比刺刀的生產跟訓練成本還是差太多了啦
只講訓練，刺刀至少抓起來就能揮，沒訓練過的國中生
也能用刀殺人。手槍你光要建立射界-火線-人員位置的
概念就不知道要多久，不能用PTT的水準去估動員兵的
智商。當過兵都知道，全臺灣大字不識的普龍共一大堆
抽個煙比劃一下把鄰兵打死都不稀奇。陣地被侵入我還
寧願鄰兵拿刺刀或鏟子，至少不用擔心被自己人誤擊。
首先要界定的是，原PO說的陣地被入侵自衛，交戰距離
到底是多長？如果是同一個房間七步之內，刺刀也不用
上步槍了，抄起來桶就是了；如果是陣地防禦有長廊超
過七部的情況，要把動員兵訓練到能瞄準沒有防彈衣的
部位用手槍打談何容易，不如用步槍打至少還有火力壓
制效果。
所以結論通常是多拿一個彈夾最簡單
多一個不夠 就多兩個
但手槍作為備用武器 還有步槍卡彈時應急代用意義
烏俄戰爭前期的影片已經說明，訓練不足的單位要阻滯
敵軍推進，最有效的其實是爆裂物。
投擲本來就是人類本能，連黑猩猩打架都會丟石頭
哪裡有人往哪丟，手榴彈沒炸死人還有煙硝震撼效果
一個班只要有一兩個有受過基本教育會裝拌雷，就夠敵
軍頭痛了
近距離就算有防具也不會衝著子彈去 不管什麼口徑
手裡有槍有彈對方要近身就要考慮一下
只是現代手槍與彈其實沒比量產步槍便宜
除非職業精銳部隊 不然可能很難普及手槍
雜魚近戰不如多來2個彈夾 加減代用
成本相對便宜
你把產量列出來，再來談未來
只要有錢產量不是問題
以成本來說每個步兵都要多發手槍不太可能 還要考慮
後勤
廉價左輪基本上在一次世界大戰美軍就玩過了，其實
廉價版左輪量產並不難，成本其時也還好。而面對現
代戰場，雖然近戰機率大幅下降，但是看看陸軍高層
對海岸防守的心態跟準備，還是發左輪給他們當隨身
近戰武器吧！
最大的問題就是“左輪” 現代軍隊已經沒有左輪的需
求了
你也漏了9휱8馬卡洛夫 和 7.62휲5托卡列夫
輸不起的德國MP7還有4.6x30mm
其實在美國 左輪沒有比較便宜啊
有其他便宜的一般手槍幹麻選左輪
因為左輪是傻大粗，科技樹不複雜
如果有更簡單便宜的近戰槍枝當然更歡迎
手槍不能切食材和開軍罐，刺刀可以
![Re: [討論] 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來](https://i.imgur.com/Ysp9vbWb.jpg "Re: [討論] 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來")
23
Re: [討論] 美國網友談俄國空降軍與其應用或? : 離先鋒部隊不遠的。成軍以來真的直接空投到敵軍後方的其實只有三次： : : a.鎮壓匈牙利革命(1956) : b.鎮壓布拉格之春(1968)18
[問卦] 為什麼左輪手槍常常被神化?很多人說，左輪手槍可靠性高.38特殊彈藥裝藥量多，威力很夠，但是裝彈量大約只有6發 有的會加到8發 現在都是雙動居多板機很重，直接扣根本不會打到想打的地方，要分兩段才有可能 跟的上半自動手槍的精準度 所以 S&W M&P 還是GLOCK 17 19 34 還有M1911 雙排9mm 都比左輪好用吧?![[問卦] 為什麼左輪手槍常常被神化?](https://img.youtube.com/vi/1ly1Dra_PUg/mqdefault.jpg "[問卦] 為什麼左輪手槍常常被神化?")
10
Re: [討論] 左輪手槍和半自動手槍爭議問題你確定嗎 事實上警察遭遇到的駁火大多是沒有預期的，在沒有預警狀況下發生槍戰 假設員警的技術相當純熟，且槍放置在槍套內你大概需要1到1.2秒的時間 拔槍完成射擊，也就是以前面影片那個狀況他可以殺死四名警察並且在一![Re: [討論] 左輪手槍和半自動手槍爭議問題](https://img.youtube.com/vi/WzHG-ibZaKM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 左輪手槍和半自動手槍爭議問題")
10
Re: [提問] M1911 380 ACP 通常都會用什麼方式稱呼?.380ACP的歷史比.45ACP還早 最早使用這子彈的槍是Colt Model 1908 20世紀初期的上海共同租界警察就是用這把槍 本來ACP是Automatic Colt Pistol的縮寫![Re: [提問] M1911 380 ACP 通常都會用什麼方式稱呼?](https://img.youtube.com/vi/CQRvcQWtqfE/mqdefault.jpg "Re: [提問] M1911 380 ACP 通常都會用什麼方式稱呼?")
9
[分享] 軍警衝鋒槍運用簡史前面有人講了細節 我整理一下大概的歷史 先講軍用衝鋒槍歷史 比較複雜也比較長 衝鋒槍最早是做為WW1壕溝戰中需要接近戰火力發明的 用低後座力的手槍彈來打全自動比較容易設計跟製造 缺點是在野戰中有效射程大概最遠只有100m左右![[分享] 軍警衝鋒槍運用簡史](https://i.imgur.com/lFpYCj2b.jpeg "[分享] 軍警衝鋒槍運用簡史")
6
Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??二戰結束後手槍彈藥並沒有被一統，美國自用的.45子彈在美援拓展下也很流行。 蘇聯因為發展出使用中間威力彈的AK-47取代衝鋒槍的地位， 加上托卡列夫手槍本身缺點(威力低、缺乏安全裝置)，就連同手槍跟手槍彈一起換掉。 9mm帕拉貝倫彈的優點是在體積與威力上取得平衡，在5.56子彈出現前， 它幾乎是西方單兵全自動武器裡所能用的最大威力子彈，.45子彈太重、後座力過強。![Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??](https://i.imgur.com/2HOgvlbb.jpg "Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??")
3
Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??衝鋒槍常規子彈就是手槍的9mm 穿透力和射程都不強 突擊步槍 使用的是北約5.56 子彈 但現在衝鋒槍在一般軍警很尷尬，幾乎都被卡賓步槍取代 美國警察 幾乎沒在用衝鋒槍這東西，都是AR-15 系列的突擊步槍，突擊步槍可以輕鬆 打穿美國房子牆壁和門![Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??](https://img.youtube.com/vi/I9u26mqM8Q0/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??")
3
[問卦] 香港警察會不會開始不用北約武器啊?雖然說50年不變 但現在變化蠻大的，之前香港警察的武器 幾乎都是北約常見的武器 S&W .38左輪手槍 其他武器還有 AR系列的突擊步槍，還有MP5衝鋒槍 GLOCK系列手槍 等等 AR子彈則是用 5.56×45mm NATO 制式子彈1
Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??這幾天跟朋友聊到PPSh-41，正好跟手槍彈拿來分享。 以打過9mm帕拉貝倫、.38、.45ACP、.40 S&W、50AE相關槍枝的經驗來說，9mm帕拉貝倫真的 很好上手，就連我都可以在50發內充份上手。除了許多槍廠最佳化的努力之外，彈藥規格本 身洽到好處的拿捏也是讓它在規格上能夠現今成為主流的原因。 至於說到PPSh-41這款二戰經典衝鋒槍，雖然不少說法是蘇聯紅軍二戰時整個連都裝備；我![Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??](https://i.imgur.com/M7YUOogb.jpg "Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??")
43
[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡![[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡")
42
Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易![Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易](https://i.imgur.com/GcFe7Pib.jpg "Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易")
12
[分享] 以色列確定購買25架F15IA![[分享] 以色列確定購買25架F15IA](https://i.imgur.com/ciKqnA6b.jpeg "[分享] 以色列確定購買25架F15IA")
6
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」6
Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15![Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/07/phpUOO6qU.jpg "Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15")
3
[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長![[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長](https://i.ytimg.com/vi/EnMwN17DYo4/maxresdefault.jpg "[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長")
1
Re: [新聞] 「執法者」飛彈最終實測 明年交付德軍![Re: [新聞] 「執法者」飛彈最終實測 明年交付德軍](https://img.youtube.com/vi/o43PZfid-Kk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「執法者」飛彈最終實測 明年交付德軍")
X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://i.imgur.com/O0bZTL8b.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿