Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？

b10036088 11/05 22:40真的不懂一句很難就可以輕輕放下，責任沒人扛

FishJagor 11/05 22:55原po幾歲啊？有做過基本的研究案嗎？

laladiladi 11/05 22:56來了 老人出來賣屁股了

gool888 11/05 23:00我不認為中科院和台船的人不認真，事實上絕大部分

gool888 11/05 23:00研發案都是沒有結果的，但台灣沒有其他選擇。

FishJagor 11/05 23:04不是說不能罰 但是在挑戰新領域時 這種做不出來就罰

FishJagor 11/05 23:04的心態恰好是扼殺掉研發的最好方法

pokiu5kla 11/05 23:36已經上升到政治問題了 再多錢也要硬幹

sjasif 11/05 23:40舉例錯誤,花六萬買一台機車可以要求完美, 現在花六

sjasif 11/05 23:41十萬給你三年從無到有"拼做"一台機車出來, 然後苛求

sjasif 11/05 23:43完美, 你確定搞得來??敢下這個研發決定就值得肯定

s952013 11/05 23:49上升到政治問題？那更要砍掉了

taopuppy 11/05 23:54買機車跟潛艦研發案混為一談，腦洞得有多大

NdFe35 11/06 00:16苛求完美 ?

sam09 11/06 00:28很多人對研發的認知就是按下去扣資源等30秒就會出來

finhisky 11/06 00:59選擇欺騙

b10036088 11/06 01:34從零開始很難沒錯但不是閉門造車，有圖紙、外國老師

b10036088 11/06 01:34但最後組裝起來說不能用了，發生了什麼事？錢消失的

b10036088 11/06 01:34比潛艇還安靜，怎麼好像外國老師都不見了？ 8年首艦

b10036088 11/06 01:34十年成軍，明年就十年啦

taopuppy 11/06 02:45誰告訴你不能用？急什麼

acceler1220 11/06 03:06是蒼龍造價約600億日圓大約台灣三成 給你四百萬叫你

acceler1220 11/06 03:06從無到有包括廠房機具敲一台BMW S1000RR給我看看啊

acceler1220 11/06 03:06講什麼幹話

EricTao 11/06 04:18你要這樣說 自造潛艦當初預估的進度也是幹話？

whitertiger 11/06 04:19還在測試帶啥風向？

whitertiger 11/06 04:22有人一直在嫌東嫌西，怎麼不去嫌扯後腿的，有人洩漏

whitertiger 11/06 04:22機密讓外國老師傅被弄走，要不要去看一下原因？

whitertiger 11/06 04:23你也知道是預估，預估就一定要辦到？搞研發還要搞KP

whitertiger 11/06 04:23I是吧

whitertiger 11/06 04:25台灣砸錢也要弄出來，哪怕性能不達標也是，只要安全

whitertiger 11/06 04:25性沒問題，因為台灣就是缺潛艇，國外有買不到，還是

whitertiger 11/06 04:25有人希望台灣繼續玩二戰老潛艇直到有天出事，我看這

whitertiger 11/06 04:25些人等真有天出事了不會怪自己一天到晚要擋潛艇，反

whitertiger 11/06 04:25而怪政府為啥不給海軍新潛艇

whitertiger 11/06 04:27為啥有人這麼怕台灣有現代化潛艇？台灣能有能力保護

whitertiger 11/06 04:27自己不是很好？

whitertiger 11/06 04:28上升到政治問題？有些人是政治腦是不是，隨時都要搞

whitertiger 11/06 04:29政治，要討論政治問題不會去政黑版？來這幹嘛

whitertiger 11/06 04:32是不是有某國某黨的打手們一直在軍事版帶風向？要台

whitertiger 11/06 04:32灣不要做新潛艇、把潛艇部隊砍了，最後誰會得利？我

whitertiger 11/06 04:32看連三歲小朋友都講得出來

efkfkp 11/06 05:03研發失敗該罰w說出這種話的人大概沒上過什麼像樣的

efkfkp 11/06 05:03學校吧?奴隸操著慣老闆的心，我出錢要立刻產生效果

efkfkp 11/06 05:03不然我幹嘛搞科研<簡直就是台灣產業落後現狀的精神

efkfkp 11/06 05:03代表XD

efkfkp 11/06 05:04想像一個愛迪生公司研發電燈實驗十次失敗就收手的世

efkfkp 11/06 05:04界線，現在估計大概2025年還在用真空管電腦XD

whitertiger 11/06 05:23那些說研發失敗要處罰的一副好像看過合約一樣，正常

whitertiger 11/06 05:23是合約有規定如果無法如期交付要罰款，不然有意見的

whitertiger 11/06 05:24說說合約哪條有規定說研發失敗要處罰？

Sinreigensou11/06 06:18啊不是顧立雄都講當初想得太簡單

whitertiger 11/06 06:23那去怪顧立雄啊，怪研發工程團隊幹嘛？

flyinwinds 11/06 08:05研發沒有問題，有問題的是高層，預算用喊的不是層

flyinwinds 11/06 08:05層審核確認

utn875 11/06 08:27三陽平均年薪129萬研發機車，台船平均年薪115萬研

utn875 11/06 08:27發海鯤，成功率先看難度再看人員能力素質，這再現

utn875 11/06 08:27實不過了

ice4564 11/06 08:40只能說這種我錢下去不能回收那我幹嘛花的想法真的

ice4564 11/06 08:40慘，難怪台灣很多產業都在抄襲致敬

ice4564 11/06 08:44都是抱著研發要花大錢還不一定成功乾脆等著別人弄

ice4564 11/06 08:44出來再拿來修修改改的心態

LipaCat5566 11/06 08:45研發X 組裝O

hoshiishi 11/06 09:24給你四萬塊，你要從頭敲一隻iphone給我喔，做不出

hoshiishi 11/06 09:24來要死刑喔

jinkela1 11/06 09:27笑了 18XX年的科技就有載具下潛打仗 別拿iphone比

jinkela1 11/06 09:27拿台灣的薪水 用3倍日本的成本 現在還拖延做不出

jinkela1 11/06 09:30是多難？如果是國軍幫納粹造軍武 希特勒在柏林被破

jinkela1 11/06 09:30臨死前 都還看不到第三帝國的潛艇能不進水下水

LipaCat5566 11/06 09:35如果整艘是從零開始敲那還好說 可惜不是

gool888 11/06 09:49如果jinkela1大大認為學中國農民花幾萬人民幣做一

gool888 11/06 09:49艘只能下潛3公尺的潛艦就能打仗的話就不要出來丟臉

gool888 11/06 09:49了= =

ice4564 11/06 10:08哀鳳不用從頭開始敲，可以去電子材料行、淘寶華強

ice4564 11/06 10:08北買零件，系統也不用自己做，去找蘋果談授權，我

ice4564 11/06 10:08看你多行

ice4564 11/06 10:09反正只要不是拆機二手件就好

iincho 11/06 10:24沒有人說不要搞研發，就算是研發案搞成這樣也太難看

iincho 11/06 10:24樓上一票是不是搞不清楚今天會被幹不是你做不出來

iincho 11/06 10:25而是九月前告訴大家一切樂觀順利進行，然後忽然變成

iincho 11/06 10:26技術很難大家要多給一點耐心，這專案管理有問題吧

iincho 11/06 10:27不要在那邊偷換概念說質疑的人不支持國家做軍武研發

iincho 11/06 10:28而是這案子跑到現在看起來就是很多問題需要改善

iincho 11/06 10:28政府講的東西明顯很多避重就輕，這樣當然需要被監督

tony121010 11/06 10:37確定只是質疑延遲?我看講得像已經沉了一樣

a96932000 11/06 10:43研發很難啦，台灣相關專業人材不多也是個原因……

a96932000 11/06 10:43全台灣最聰明的研發人材多半在醫學和科技業。

a96932000 11/06 10:44至於拿第三帝國來比喻那大可不用……政府的態度和

a96932000 11/06 10:44支援的程度以及原物料有本質上的不同

iincho 11/06 10:44當然不會只質疑延遲，這案子看起來問題很多

iincho 11/06 10:45樓上講的專業人才的問題就是專案管理的問題...

iincho 11/06 10:45你如果人不夠硬是要開案搞到最後也是要算缺失的

iincho 11/06 10:46要不就是一開始的KPI不要訂太高要不就是加錢加人

yuzuki 11/06 10:53我是覺得當初從小系統開始逐步克服會合理得多

bloodalone 11/06 11:12台灣老闆心態

hoohjoe 11/06 11:12也許商業化一點可以解決，進度落後最大的懲罰是沒訂

hoohjoe 11/06 11:12單，但相反的做出來可以分潤賺大錢

kira925 11/06 11:16由於台灣軍火基本無法外銷 然後國軍自己採購量有限

kira925 11/06 11:16還會被歐美貨夾殺 想要商業化基本沒什麼機會

efkfkp 11/06 11:55笑了，太難看隨便你講就算？軍武開發案延宕本來就很

efkfkp 11/06 11:55常見的情形，美國F35開發案2001年開始研發原訂2008

efkfkp 11/06 11:55年開始量產預估2300億美金，結果延宕到2016年才下線

efkfkp 11/06 11:55成本暴增到4000億美金，照你的說法美國是不是2011年

efkfkp 11/06 11:55應該要砍掉F35的案子，把錢拿去買小朋友的營養午餐

efkfkp 11/06 11:55才對？更別說疫情因素了，才延宕兩年半多追加30%預

efkfkp 11/06 11:55算，講的好像多難看，史無前例和珅級大肥貓一樣。

efkfkp 11/06 11:55在那邊瞎扯成本三倍更好笑，人家日本在你太爺爺還在

efkfkp 11/06 11:55跪拜皇帝時就開始研發造艦了，研發潛艇的經驗比你建

efkfkp 11/06 11:55國的時間還長，零經驗從頭開始跟人家成熟技術產業比

efkfkp 11/06 11:55成本笑死人。

efkfkp 11/06 11:55這就是台灣人超級慣老闆態度，就是我投錢了你先別管

efkfkp 11/06 11:55投了多少，你最好下次考試直接給我拿第一，成績沒超

efkfkp 11/06 11:55過以往這學科的名門大學正教授就是該死。

s1290272 11/06 12:20看到研發失敗該罰，應該沒做過研究，不曉得研究失

s1290272 11/06 12:20敗的機會多高吧！

BanaRepublic11/06 12:29就像樓上所說就算是美國

BanaRepublic11/06 12:29軍武研發本來就容易延遲

BanaRepublic11/06 12:29美軍對外的說法常常也是一切順利

BanaRepublic11/06 12:29本來就很常見的事

BanaRepublic11/06 12:29被有心人講成該砍掉 邏輯到哪去了

BanaRepublic11/06 12:30刻意小題大作

CbGXNFc 11/06 13:11失敗該罰？照這個邏輯所有大學都可以收一收了

kload 11/06 14:10失敗不該罰 該罰的是亂估期程過於樂觀的廢物PM

kload 11/06 14:10至於這個人是誰可能要問問郭璽吧

goetze 11/06 15:01罰不罰在這裡不是問題，依契約執行罷了

goetze 11/06 15:02但是就如原文中說的，公共工程逾期

goetze 11/06 15:02罰款是罰千分之一

goetze 11/06 15:02到千分之三

goetze 11/06 15:02不知道為何現在只罰190000

leokidd1976 11/06 15:08推

kload 11/06 15:42誰決定只罰190000的找出來不難吧 沒有圖利問題嗎?

tony121010 11/06 15:53這怎麼會是工程

BanaRepublic11/06 16:04上面用的法規有問題

BanaRepublic11/06 16:04工程會的延遲違約金

BanaRepublic11/06 16:04僅適用在採購已經市場化的商品

BanaRepublic11/06 16:04不適用在這種軍武研發案

BanaRepublic11/06 16:04不要亂套 擺脫代工思維 才能進步

tony121010 11/06 16:24罰千分之一也是按日計算，長期下來其實不少

tony121010 11/06 16:25怎麼罰你還是要看合約

dboy1980 11/06 20:11責任政治本來就要咎責，還鼓掌的人是？