Re: [討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中

Gdiaofuta 02/17 18:50其實不是小發財，計畫是8人座客貨車，但是其實我覺

Gdiaofuta 02/17 18:50得是有什麼車用什麼車

jobli 02/17 18:51https://imgur.com/YzM6Sd6

jobli 02/17 18:51那臺車後校分析過了,說是垃圾都污辱垃圾了

ja23072008 02/17 18:56真正垃圾的是嫌東嫌西，但我們繼續用煤油炒菜的陸軍

ja23072008 02/17 18:56海陸自己都買小型炊事車輛了

jobli 02/17 19:03你lag陸軍現在流行借宮廟

Gdiaofuta 02/17 19:23現在聯兵營食勤供應壓力增大，國軍的處理方式是把

Gdiaofuta 02/17 19:23食勤組擴編成12人，處理方式是沒有機器用就塞人塞

Gdiaofuta 02/17 19:23到飽

Gdiaofuta 02/17 19:24而且擴編後食勤組還是沒有車輛可以用，繼續讓營部

Gdiaofuta 02/17 19:24排支援

jobli 02/17 19:43對然後解放軍步兵一個炊事排34個人,還有機具車輛

ja23072008 02/17 19:46jobli大你引用的應該是＜各國野戰炊爨車研析與我軍

ja23072008 02/17 19:46精進作為---運用C-A評估法與質量混合多準則（EVAMIX

ja23072008 02/17 19:46）分析＞這篇吧。

ja23072008 02/17 19:46為什麼說陸軍找盡藉口不買炊爨車很垃圾。因為那篇

ja23072008 02/17 19:46文章中拿來比較的國軍炊爨車，空軍防空跟海軍海鋒

ja23072008 02/17 19:46單位都是放在“連級”，而非營級。

ja23072008 02/17 19:46https://i.imgur.com/vhcBYVu.jpg

ja23072008 02/17 19:53https://i.imgur.com/pzluKbJ.jpg

ja23072008 02/17 19:53https://i.imgur.com/5WTPtou.jpg

ja23072008 02/17 19:53明明聯勤2009推出的炊事車就供應量上可以滿足需求，

ja23072008 02/17 19:53但要不要看看陸軍打槍的理由？

ja23072008 02/17 19:53https://i.imgur.com/Z6RcycW.jpg

ja23072008 02/17 19:53嫌太重需要中戰來拖、嫌十萬塊廚具太貴。

ja23072008 02/17 19:53於是我們就很困惑，你陸軍一邊嫌棄‘’連級‘’炊

ja23072008 02/17 19:53事車供應量太少不敷營級需求。但先前還嫌棄可以滿

ja23072008 02/17 19:53足營級炊事需求的廚具“十萬塊”太貴？

ja23072008 02/17 19:53難道要陸軍修改編裝，連級增加炊事班？

jobli 02/17 19:53陸軍要放營級要幾台,步兵連級都要兩台才夠,cp值不高

jobli 02/17 19:53,而且他的缺點很多

ja23072008 02/17 19:55不要說美軍同級的旅營級炊事設備一樣要用LMTV以上

ja23072008 02/17 19:56的軍卡來拖曳。陸軍常備打擊部隊的營部及營部連，

ja23072008 02/17 19:56生不出來一台中戰？那平時開設野戰炊事的人員食材

ja23072008 02/17 19:56炊具廚具等等是靠什麼載運？

ja23072008 02/17 19:56https://i.imgur.com/penaa7d.jpg

jobli 02/17 19:56呃,我沒幫陸軍說話,另外以前步兵連級有食勤組,到現

jobli 02/17 19:56在直屬連也都有食勤組,後來改營開伙是陸軍怕麻煩...

jobli 02/17 19:56.

rommel1 02/17 19:57陸軍大部分都待在固定營區內,很少會用到這種裝備

jobli 02/17 19:59食勤組有一台中戰,實際上不夠,按摩步編裝食勤組要兩

jobli 02/17 19:59台10.5t 1台1.75T

jobli 02/17 19:5994年後編裝是不能作戰的,我講過很多次了

jobli 02/17 19:59目前陸軍編制不是智障就是吳石編的

jobli 02/17 20:00陸軍一進入警戒戰備時期就沒有在營區了,目前指揮所

jobli 02/17 20:00跟輜重都是結合宮廟,號稱全民國防,實際上就是什麼都

jobli 02/17 20:00不想規劃,擺爛領錢

jobli 02/17 20:02聯兵營如果都有問題,你就知道步兵營問題多大

rommel1 02/17 20:02以前師部進駐戰時指揮所,都是營區伙房弄便當送過去

rommel1 02/17 20:03國軍的金屬便當

rommel1 02/17 20:04野戰炊事的裝備只在軍團檢時會拿出來展示一下

afv 02/17 20:04美軍伙食供應也是有分，從生鮮食材與大包裝調理包（

afv 02/17 20:04這兩種均是透過野戰炊事系統處理後，讓官兵打飯菜）

afv 02/17 20:04，也有自行攜帶的MRE口糧

rommel1 02/17 20:05實際上沒真正用過

rommel1 02/17 20:08即使師部移動了其實很依賴營區支援的

jobli 02/17 20:08https://i.imgur.com/0gjrplO.jpg

jobli 02/17 20:08陸軍就是沒有,目前也沒有想規劃

jobli 02/17 20:08至於教召跟動員我前篇有講原因,GD大也說沒有任何練

jobli 02/17 20:08習了

jobli 02/17 20:08義務役不去打擊旅這個情況只會更惡化

jobli 02/17 20:08打擊旅再怎麼爛,至少有在練習作戰相關的能力

jobli 02/17 20:08守備旅拿高薪睡覺而已

Gdiaofuta 02/17 20:08現在食勤一台車都沒有

Gdiaofuta 02/17 20:08聯兵旅也一樣

Gdiaofuta 02/17 20:09要補給組或是營部支援車輛

jobli 02/17 20:09指揮機構會在營區煮再用車送,但目前演習漢光長青都

jobli 02/17 20:09要出去,只是會借宮廟睡香客大樓而已,全民國防嘍

Gdiaofuta 02/17 20:10https://i.imgur.com/ocDmTLM.jpg

Gdiaofuta 02/17 20:10目前食勤編組，沒有車

jobli 02/17 20:12連那台都拿走,以前機步營還有也= =

jobli 02/17 20:12聯兵營比想像的還垃圾

jobli 02/17 20:13食勤士變那麼多個！

jason748 02/17 20:13為甚麼G大弄得到這種圖……

Gdiaofuta 02/17 20:13這我自己做的

Gdiaofuta 02/17 20:14各種照片來佐證的結果

jobli 02/17 20:15以前只有一個士官長食勤督導士(組長),一個食勤士(副

jobli 02/17 20:15組長兼糧粖士),九個食勤兵(其中二個是駕駛)

Gdiaofuta 02/17 20:15這次食勤組大擴編

jobli 02/17 20:15現在沒有車了,笑死

ja23072008 02/17 20:16並非海空軍單位特別優秀或傑出，只是陸軍表現太過低

ja23072008 02/17 20:16劣異常，凸顯出海空軍相對正常而已。

Gdiaofuta 02/17 20:16但是補給組只有上士組長變士官長中士副組長變上士

jobli 02/17 20:16海空軍編制沒有研究不敢說,但陸軍還是那句不是吳石

jobli 02/17 20:16就是天真

jobli 02/17 20:17以前是士官長,現在變上士了

jobli 02/17 20:17士官長以前在步兵不少,但都是中士代

ryutw 02/17 20:18你看很多長官在職的時候說得一口好保家衛國，退伍

ryutw 02/17 20:18了之後各種離譜言論，很難不讓人懷疑惡意搞壞軍隊

ryutw 02/17 20:18戰力啊

ryutw 02/17 20:19啊現在已經更進一步了，還沒退伍就在大放厥詞，安

ryutw 02/17 20:19調做做假資料寫忠於國家，你說為什麼不檢舉，誰知

ryutw 02/17 20:19道收安調資料的是不是共犯啊

jobli 02/17 20:26補給組沒有運輸班要用什麼運?

Gdiaofuta 02/17 20:27補給組建制輸具主要剩2500油車*2+10.5噸*1

Gdiaofuta 02/17 20:28中戰有幾輛，很少

jobli 02/17 20:28那就沒有補給品接收和轉送功能了,可撥

Gdiaofuta 02/17 20:28目前運輸主要要營部排支援車輛

Gdiaofuta 02/17 20:28沒有營部排派車下來，補給排就很爛

Gdiaofuta 02/17 20:30目前補給組軍士官就是士官長*1、上士*1、中士*2、

Gdiaofuta 02/17 20:30下士*3

Gdiaofuta 02/17 20:30彈藥士下士變中士

Gdiaofuta 02/17 20:36整個營補給幾乎都要靠營部排，連機步連都沒有車能

Gdiaofuta 02/17 20:36補

jobli 02/17 20:36想要步兵營死沒什麼,一堆年輕人和退伍老人,會造成中

jobli 02/17 20:36國統治障礙,集中不給武器補給,安心給解放軍屠殺就好

jobli 02/17 20:36,聯兵營至少也是很多常備役的,也想殺哦

nkfcc 02/17 20:37還在四菜一湯咖啡機就能表現出有多脫離現實。戰時

nkfcc 02/17 20:37能夠吃到有正常調味的菜肉混炒蓋在熱飯上阿兵哥大

nkfcc 02/17 20:37概都會感動到哭出來了吧。

afv 02/17 20:37美軍的話，營級或以上才能處理生鮮食材，連級的突

afv 02/17 20:37擊廚房配的炊事拖車主要是加熱大型調理包（多人份

afv 02/17 20:37版本的MRE)

Gdiaofuta 02/17 20:38很多人說聯兵營很厲害，我尊重這種說法啦，反正凡

Gdiaofuta 02/17 20:38信便必得就，精神戰力可以彌補一切

jobli 02/17 20:38看來我對吳石的數量還是低估了

Gdiaofuta 02/17 20:39https://i.imgur.com/KLA3kXW.jpg

Gdiaofuta 02/17 20:39放一個編制垃圾的監偵排來給人一起笑

jobli 02/17 20:39聯兵營只是編現比低的產物,沒有戰力,我之前有說,至

jobli 02/17 20:39於有人會支持陸軍的,我就不知道是吳石還是...,不好

jobli 02/17 20:39說

jobli 02/17 20:40只有搜索士,沒有編偵察士也,妙妙

rommel1 02/17 20:42戰時大概吃口糧 打漢光時就收到一大堆國軍口糧

jason748 02/17 20:42jobli你之前不是說我們聯兵營也不差嗎？

Gdiaofuta 02/17 20:43他可能沒看過真實編制吧？因為很多編制細節大改過

Gdiaofuta 02/17 20:44現在聯兵營運輸能力很差，甚至不能全營上車

Gdiaofuta 02/17 20:44衛生排也是被砍廢

mudmud 02/17 20:44阿共如果現在打來我們肯定GG了，陸軍擺爛，老美不挺

mudmud 02/17 20:44，內奸又多，好慘~~

afv 02/17 20:45https://i.imgur.com/Vn6AUkN.jpg

afv 02/17 20:45地面監偵總共不是30人？

rommel1 02/17 20:45靠海空軍跟台灣海峽天險擋一下

afv 02/17 20:46地面監偵6個班，每班各一台鐵騎車載5人吧？

mudmud 02/17 20:46眼下唯一的疑問就是，阿共怎麼還不趕快來？不趁此時

mudmud 02/17 20:46陸軍糜爛一舉奪島，還等啥呢？

Gdiaofuta 02/17 20:47有可能是國軍之前總是拿缺編照片出來給我看

Gdiaofuta 02/17 20:48也有可能是有調整編組

Gdiaofuta 02/17 20:48季刊我有看，但是他們很常會動編制

Gdiaofuta 02/17 20:48上面寫的不見得會實編

jobli 02/17 20:50衛生排在機步營時就變衛生組了,本來是衛生排,有救護

jobli 02/17 20:50站組和擔架組,102年就變衛生組了,只有七個人,理由是

jobli 02/17 20:50全民國防,有很多診所,軍人不用任何醫療

afv 02/17 20:50無人機操作單位配2台車，搭配汽駕士2人算起來，應

afv 02/17 20:50該是總共6人分乘兩輛車帶2組無人機

Gdiaofuta 02/17 20:51https://i.imgur.com/WiN00K5.jpg

Gdiaofuta 02/17 20:51衛生排現在是這樣

Gdiaofuta 02/17 20:51有變大，但是感覺沒有變好

afv 02/17 20:52以季刊的編組來算，整個監偵排是41人（排部5人、地

afv 02/17 20:52面監偵6班30人、空中監偵2組6人）

Gdiaofuta 02/17 20:53聯兵營有關的刊物其實裡面很常編制都調整掉了，跟

Gdiaofuta 02/17 20:53原先規劃的不一樣或是開始祖傳代用大法

jason748 02/17 20:55看之後義務役選填志願有沒有像國防部講的，能選擇

jason748 02/17 20:55去主戰部隊吧

jason748 02/17 20:55把聯兵營多少補一些

jason748 02/17 20:57以前我還妄想能不能新編一個機步旅當總預備隊，現

jason748 02/17 20:57在我只求聯兵營能補到八成滿就痛苦流涕了

jobli 02/17 21:00Gd大排級叫傳達,連長的才叫傳令(功能一樣,但在正式

jobli 02/17 21:00編裝表字不同)

rommel1 02/17 21:00看俄國BTG的表現,聯兵營應該取消才對,改回來...

rockiey 02/17 21:01成功嶺教召根本吃餿水，沒什伙食預算就不要召人

jobli 02/17 21:02有人支持義務役不用下部隊的一天,你想的就不可能啦,

jobli 02/17 21:02有步兵旅這這種垃圾存在,義務役可以不用學作戰技能

jobli 02/17 21:02睡覺,就不可能砍的啦,義務役一點汗都不能流呢

jason748 02/17 21:05https://i.imgur.com/JfOzp2o.jpg

Gdiaofuta 02/17 21:05我自己是感覺監偵排雖然帳面六個班，但是可能很多

Gdiaofuta 02/17 21:05時候都只有實編兩個班在兩個組下

jason748 02/17 21:05https://i.imgur.com/IgD0lJh.jpg

jason748 02/17 21:05https://i.imgur.com/jGJAXC4.jpg

jason748 02/17 21:06看國防部說的會不會跳票囉

Gdiaofuta 02/17 21:06可能是兩個地面監視組六個班普遍缺編四個班，剩下

Gdiaofuta 02/17 21:06兩個班頂兩個組出來秀

afv 02/17 21:07俄軍也不是只有BTG，他們也有往上的團/旅甚至師級編

afv 02/17 21:07制在

jason748 02/17 21:08俄軍BTG編制已經砍了……更早之前是一個旅大概能湊

jason748 02/17 21:08個2個BTG出來

jason748 02/17 21:08大名鼎鼎的近衛戰車四師大概有六個BTG編制

jason748 02/17 21:09現在已經不用了

jobli 02/17 21:09可以去,不是強迫去有G8用

jason748 02/17 21:09期待熱血愛國青年多一些囉

Gdiaofuta 02/17 21:10國軍上次旅對抗也是只能讓兩個營出營區啊

afv 02/17 21:10畢竟美軍自己裝甲旅級戰鬥隊，底下的營也是步戰混合

afv 02/17 21:10，出任務時還會加上其他旅派來的其他支援單位

afv 02/17 21:11實際美軍也等於編組類BTG，只是砲兵火力沒有俄式（

afv 02/17 21:11配一整個混合砲兵營）多

che005 02/17 21:12填志願是跟替代役分役別時一樣搶名額嗎

jobli 02/17 21:13期待熱血愛國青年多一些囉 <哈哈哈

Gdiaofuta 02/17 21:13總體而言，現在聯兵營很多都代用或缺編，真的能發

Gdiaofuta 02/17 21:13揮紙面戰力？

Gdiaofuta 02/17 21:17我一直覺得聯兵營打擊力缺乏是嚴重問題，不過很多

Gdiaofuta 02/17 21:17人都覺得只要聯兵營發起反擊就能把人推下海，那我

Gdiaofuta 02/17 21:17就當他能好了

tcn1john 02/17 21:18所以共軍要怎麼補給？難度天壤之別

jobli 02/17 21:20來了

jobli 02/17 21:22會說台灣滿滿裝甲旅,台灣打戰還能在咖啡廳喝咖啡看

jobli 02/17 21:22書,那信聯兵營有用會很奇怪嗎?

barbarian72 02/17 21:25共軍要怎麼補給那是共軍的事情，跟陸軍的補給爛是

barbarian72 02/17 21:25兩回事，不要講到陸軍爛，就有人要跳出來講共軍怎

barbarian72 02/17 21:25樣，先把自己搞好再去管別人，自家人比鄰居還重要

barbarian72 02/17 21:25吧？

barbarian72 02/17 21:26共軍補給難度越難越好，但不代表我們就可以擺爛

Gdiaofuta 02/17 21:32聯兵營幾乎完全沒有攜行能力，只要一天斷補或是戰

Gdiaofuta 02/17 21:32鬥烈度消耗超乎預期，那馬上就會耗盡彈藥和補給全

Gdiaofuta 02/17 21:32營啞火，續戰力非常差勁

Gdiaofuta 02/17 21:34營部排沒幾輛車要撐全營一堆戰鬥連排，補給情況完

Gdiaofuta 02/17 21:34全可以跟BTG比爛

ryutw 02/17 21:34對，沒錯，陸軍爛搞壞大家，大家檢討但是都講說這

ryutw 02/17 21:34個不行那個不行這個不可能那個不可能，等於沒有戰

ryutw 02/17 21:34力，再滑坡成別打仗了毫無戰力，那共軍應該也是一

ryutw 02/17 21:34樣的，你就會說他沒有戰力不能打仗了嗎？只是把共

ryutw 02/17 21:34軍用一樣的標準看待，就直接扣上護航國防部國防部

ryutw 02/17 21:34好棒棒國防部不用檢討，這叫滑坡張冠李戴，哪個人

ryutw 02/17 21:34主張過國防部不需要改進？廢話誰都知道要改進啊，

ryutw 02/17 21:34除了內心有不同心思想惡搞的人之外，倒是給錢立法

ryutw 02/17 21:34院審這個那個要過啊。網路上從來就不缺泛泛而談之

ryutw 02/17 21:34輩，但凡曾做過者，或者沒做過總有社會歷練者，多

ryutw 02/17 21:34少能體會改變的困難之處。

jobli 02/17 21:35沒錢?教召薪水給了,人也召了,但不訓練是???

ryutw 02/17 21:38一步登天聽過沒 你最懂國防部了吧 除了怕死，怕出

ryutw 02/17 21:38事 還有啥 怕被罵啊

ryutw 02/17 21:38你最愛的訓練你做做看嘛 還等你們這些真正希望提升

ryutw 02/17 21:38戰力的人駡嗎？去立法院報告委員是是是就全縮了

barbarian72 02/17 21:38困難之處就是不想做而已，國家真要做什麼事，除了

barbarian72 02/17 21:38嚴重違反人權的事以外，有做不到的嗎？口罩、疫苗

barbarian72 02/17 21:38、美豬、美牛、拆房、恢復義務役等等不勝枚舉，你

barbarian72 02/17 21:38在講國家做不到什麼之前先想一想好嗎？

barbarian72 02/17 21:39還有交通方面的限縮檢舉、區間測速、測速照相、停

barbarian72 02/17 21:39讓行人叭啦叭啦，太多國家做得到的事了

ryutw 02/17 21:40提這些因立場就有迥異觀點的議題其實就很難討論了

jason748 02/17 21:41afv說美軍是類BTG簡直侮辱人，美軍聯兵營的後勤編

jason748 02/17 21:41制很豪華好嗎……

barbarian72 02/17 21:42有很難討論嗎？政府不就是一聲令下就做了？有管什

barbarian72 02/17 21:42麼立場迥異嗎？

barbarian72 02/17 21:42有管立場？還不是要做就做了

barbarian72 02/17 21:43士兵要訓練不是應該的嗎？這跟立場有啥關係？

Gdiaofuta 02/17 21:43營部排：中戰編制約20輛以內

Gdiaofuta 02/17 21:43指管排：沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:43補給組：2油車2中戰1十噸半

Gdiaofuta 02/17 21:43食勤組：沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:43保養排：6中戰2救濟車

Gdiaofuta 02/17 21:43衛生排：沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:43戰車連：沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:43機步連：沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:43狙擊組：需要附掛機步連甲車機動

Gdiaofuta 02/17 21:43反甲排：沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:43迫砲排：沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:43防空排：沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:43火力排：沒編制沒補給車

Gdiaofuta 02/17 21:44聯兵營火力看起來很多，但是卡車少到ㄏㄏ

barbarian72 02/17 21:44打擊旅缺人，應該要補人去打擊旅不對嗎？那幹嘛搞

barbarian72 02/17 21:44一堆純步兵旅？這跟立場有管嗎？國軍補給爛不是事

barbarian72 02/17 21:44實嗎？那把補給弄好，跟立場有甚麼關係？

barbarian72 02/17 21:45*有關嗎？

jason748 02/17 21:45這補給力應該比俄軍BTG還慘

Gdiaofuta 02/17 21:45有人說BTG補給爛，可以看一下聯兵營長怎樣

ryutw 02/17 21:46你可能要看一下立院協商或者府院的議事紀錄或公文

ryutw 02/17 21:46之類的，應該就不會有什麼一聲令下就做了這種說法

ryutw 02/17 21:46當然你信是你的權利，都尊重

Gdiaofuta 02/17 21:46跨區增援的前提是補給攜行量高，聯兵營完全無法做

Gdiaofuta 02/17 21:46到，甚至在作戰區內跨作戰分區都會要命

jason748 02/17 21:46俄軍踢到鐵板後還會改進，國軍一開戰久就機會讓我

jason748 02/17 21:46們試錯改進了

barbarian72 02/17 21:48而且也沒有人說要一步登天欸，你慢慢改慢慢做都沒

barbarian72 02/17 21:48關係，起碼有做，有眼睛的都看得到，現實又是如何

barbarian72 02/17 21:48？我民國95年退役的步兵連81迫砲瞄準手，過了18年

barbarian72 02/17 21:48，現在民國113的步兵旅步兵連用什麼？60迫砲，沒有

barbarian72 02/17 21:48原地踏步，直接退步，這樣是對的？這跟立場有關嗎

barbarian72 02/17 21:48？

Gdiaofuta 02/17 21:48本質上聯兵營就是跟步兵營一樣只能龜原地守，因為

Gdiaofuta 02/17 21:48原地守可以預囤彈藥，但是如果一旦機動就會失去原

Gdiaofuta 02/17 21:48本預囤的物資

jobli 02/17 21:49人去聯兵營要訓練,義務役只能睡覺拿高薪,不然選票掉

jobli 02/17 21:49了誰負責,國家可以亡,汗是不能流

barbarian72 02/17 21:49我說一聲令下是誇大了沒錯，但政府有因為反對的聲

barbarian72 02/17 21:49音就不做嗎？沒有，所以是不是要做就能做？

barbarian72 02/17 21:49是不是？

Gdiaofuta 02/17 21:49營無法帶走除了自身車輛基數外的任何預囤彈藥

barbarian72 02/17 21:50要不要做跟誰的立場有什麼關係嗎？

rommel1 02/17 21:51聯兵營不機動,其實根本不需要搞聯兵了

jason748 02/17 21:51恢復一年兵就夠掉選票了，不知道在怕什麼

Gdiaofuta 02/17 21:51你如果有仔細看我打的就會知道根本沒有機動能力，

Gdiaofuta 02/17 21:51就地展開屯補給後就不能動了

ryutw 02/17 21:52這我就沒辦法了 畢竟國防部陸軍開的 之前聽長官轉

ryutw 02/17 21:52述他小官的時候聽林總長座談說的 別看他幹到這個位

ryutw 02/17 21:52置，其實很多東西他也改變不了

ryutw 02/17 21:52足見軍種同溫層有多厚

jason748 02/17 21:52跟以前的機步營相比呢？

Gdiaofuta 02/17 21:53機步營負荷比較輕

barbarian72 02/17 21:53第一線灘岸守備部隊反甲用什麼？66火箭，40榴彈機

barbarian72 02/17 21:53槍，2024年了，希望能下放標槍至第一線守備部隊，

barbarian72 02/17 21:53有錯嗎？那都是台灣的人民子弟，可能是你我的鄰居

barbarian72 02/17 21:53、同儕、你朋友的小孩，甚至是我們自己，那都是活

barbarian72 02/17 21:53生生的生命，是第一線抵擋敵軍炮火的肉盾，給他們

barbarian72 02/17 21:53應當有的武裝是錯的嗎？這跟誰的立場有關係嗎？政

barbarian72 02/17 21:53府要不要做而已

jason748 02/17 21:53以前機步營後勤也是沒有車嗎

Gdiaofuta 02/17 21:53所以比起來會好一點點

ryutw 02/17 21:54陸軍玩什麼我管不了 我自己看艦隊 就是三個農夫的

ryutw 02/17 21:54故事 只是管理者一個又一個換 不是沒人管 是太多人

ryutw 02/17 21:54管 什麼都要 最後一事無成

Gdiaofuta 02/17 21:54機步營後勤也不是沒車，而是差不多的車輛數下編了

Gdiaofuta 02/17 21:54比較少的火力所以後勤壓力比較輕

barbarian72 02/17 21:54所以其實我們很慘，很糟糕

jason748 02/17 21:54潛艦國造可以排除萬難然後歸功給某人，然後管不動

jason748 02/17 21:54陸軍亂搞，不是很好笑嗎？

Gdiaofuta 02/17 21:55聯兵營是火力編了但是沒有補給攜行能力

Gdiaofuta 02/17 21:55所以就變得很好笑

rommel1 02/17 21:56之前一直在裁軍 原有的車不知道去哪了?

Gdiaofuta 02/17 21:56比較貧的火力但比較輕的補給壓力

Gdiaofuta 02/17 21:56vs

Gdiaofuta 02/17 21:56比較強的火力但是重到超乎負荷的補給壓力

barbarian72 02/17 21:56說到海軍，震海浪費多少時間跟資源？主事者到底在

barbarian72 02/17 21:56幹嘛？先不管實際戰力如何，人家萬噸驅逐艦都幾艘

barbarian72 02/17 21:56了，我們還在拉法葉、成功級，上面都是辛苦訓練出

barbarian72 02/17 21:56來的海軍健兒，要是被白白犧牲，有良知的人誰能接

barbarian72 02/17 21:56受？

jason748 02/17 21:57我們的聯兵營對比一下烏克蘭機步營，除了多一連戰

jason748 02/17 21:57車以外火力還弱於後者，連這樣的後勤都搞不好……

jobli 02/17 21:59連步兵旅,重防營都有人支持,國防部幹麼改,搞不好還

jobli 02/17 21:59覺得自己很光榮呢,可以讓解放軍上岸後少死人,又可以

jobli 02/17 21:59大量屠殺台灣人,多好的投名狀

jobli 02/17 22:01教召練打靶都會有人覺得是進步,那也沒什麼好說的

Gdiaofuta 02/17 22:01聯兵營的補給能力非常差勁，如果無法持續保證地支

Gdiaofuta 02/17 22:01部對於聯兵營的補給，那一次高強度戰鬥後聯兵營就

Gdiaofuta 02/17 22:01沒有戰鬥能力了，哪怕全營無損都沒有彈藥能用

Gdiaofuta 02/17 22:03裁軍的時候M35都銷毀了

jobli 02/17 22:03地支部能補給,應該啦,畢竟戰力再整補年年都要演,只

jobli 02/17 22:03是從來沒有驗證過一個機步特遣隊要多少車次,不過有

jobli 02/17 22:03人會相信戰時能買菜,那能送彈藥油料也不奇怪了

Gdiaofuta 02/17 22:04中戰買的數量也過少

Gdiaofuta 02/17 22:05國軍完全不把補給單位當回事，可能覺得沒卡車編裝

Gdiaofuta 02/17 22:05備他們彈藥都能無限打

ryutw 02/17 22:05我也懷疑，你看雖然也有堅守國家立場的，也有像是

ryutw 02/17 22:05陳跟張還有帥，講什麼鬼話，呼應前面說的，在職時

ryutw 02/17 22:05一口好保家衛國，內心卻是其他心思

ryutw 02/17 22:08不過主戰艦這個又涉A方介入的深淺及A方本身的搖擺

ryutw 02/17 22:08，其實也不是簡單一句震海亂搞就能帶過了，但那又

ryutw 02/17 22:08是一個很長的故事了...

barbarian72 02/17 22:12裡面的故事外人不會懂，但外人只知道浪費了多年的

barbarian72 02/17 22:12時間跟資源，唯一可欣慰的是，至少海鯤出來了，希

barbarian72 02/17 22:12望能造好造滿，不要再讓海軍健兒們生活在危險之中

Bf109G6 02/17 22:20多年來有點好奇中型戰術輪車跟十噸半差異在哪，感覺

Bf109G6 02/17 22:20不出差異，但是十噸半好像比較不會在路上“屌掐”（

Bf109G6 02/17 22:20台），也比較舒適

Bf109G6 02/17 22:22印象中十噸半都民用廠牌 料件來源 妥善率等等 比較

Bf109G6 02/17 22:22無虞

Bf109G6 02/17 22:23去副供站搬菜好像都用十噸半

Gdiaofuta 02/17 22:28十噸半大多時候就是拿來做你說的那個用途

Gdiaofuta 02/17 22:28給食勤搬菜的

Gdiaofuta 02/17 22:29一個營幾百人的食物就是一輛十噸半在來回載

Gdiaofuta 02/17 22:29然後徵用一輛八人座客貨車或發財車民車送便當

Gdiaofuta 02/17 22:30M35車系多數除役後其實很多載重車都被中戰替代了，

Gdiaofuta 02/17 22:30但是也不是平替，我覺得更像代用

Gdiaofuta 02/17 22:32中戰換掉了美造卡車，但是我覺得能力根本比不上原

Gdiaofuta 02/17 22:32本被換掉的美造卡車

Gdiaofuta 02/17 22:33中戰現在拿來拖155榴，可是火砲要進野地時中戰根本

Gdiaofuta 02/17 22:33沒辦法下去拖，垃圾得很

Gdiaofuta 02/17 22:35M809和M939能力都比中戰優秀多了，中戰的採購規格

Gdiaofuta 02/17 22:35完全堪稱是弊案級別的，不然怎麼開出這麼爛的規格

jay9968 02/17 22:42不是說用一樣標準看待共軍就是護航國防部，而是共軍

jay9968 02/17 22:42補給困難那是他家的事，我們該想的是我們要怎樣才會

jay9968 02/17 22:42不爛，去比一個更爛的除了緩頰我想不到還有別的作用

jay9968 02/17 22:42。

jay9968 02/17 22:42不需要管其他的，不知道問題在哪所以沒改，叫作笨，

jay9968 02/17 22:42知道問題在哪還不改，叫作壞，不改還欲蓋彌彰，叫作

jay9968 02/17 22:42居心叵測。

ryutw 02/17 22:51你說的都對 所以在我看來 有一部分的無力、無奈，

ryutw 02/17 22:51跟一部分的居心不良

jason748 02/17 22:53國軍採購車輛哪次沒弊案的

ja23072008 02/17 22:56潛艦案推的動，前提是海軍自己配合意願很高。震海

ja23072008 02/17 22:56案卡關，也不是海軍不想要新巡防艦，而是對於要“

ja23072008 02/17 22:56什麼樣”的巡防艦喬不攏。

ja23072008 02/17 22:56不要期待民選政府有辦法對國軍從頭盯到尾，從上盯

ja23072008 02/17 22:56到下。軍隊國家化的另一面，就是政府尊重軍事專業，

ja23072008 02/17 22:56不過度深入決定各項大小細節，例如排課表，訓練標

ja23072008 02/17 22:56準、規劃等等。政府會對軍方所提出的各項方案作選

ja23072008 02/17 22:56擇，但細部方案修改，例如改動編裝。嗯，確定要由政

ja23072008 02/17 22:56府用政治力強推？如果真的要推輕裝化、飛彈化的TDF

ja23072008 02/17 22:56呢？要推國防部長及國防部文官甚至政務官化呢？

ja23072008 02/17 22:56國軍將官約300位，上校約2400位。不關注這批理應經

ja23072008 02/17 22:56過長年訓練與經驗的高階將校，發揮該具備的專業跟

ja23072008 02/17 22:56素養。反而去期待4年一輪政治人物出現聖君賢相？

Gdiaofuta 02/17 22:57確實，生物偵檢車、雲豹甲車、戰車零件、悍馬車零

Gdiaofuta 02/17 22:57件都有弊案

ja23072008 02/17 22:57中戰是為了壓低價錢，而且原本還打算再跟同一家車廠

ja23072008 02/17 22:57合作卡車砲。

Gdiaofuta 02/17 22:58有點壓太低了，這種東西拿來當軍卡真的是問號

Gdiaofuta 02/17 23:01軍卡可以四輪，但是四輪軍卡很難有這麼雞肋的

barbarian72 02/17 23:03沒說不關注將校，但如果掌握人事權的政府都沒辦法

barbarian72 02/17 23:03叫的動將校們，國防外交委員會的立委諸公們，又能

barbarian72 02/17 23:03對那些將校們有什麼影響力嗎？我是不樂觀啦；矛盾

barbarian72 02/17 23:03的也在這，以陸軍來說，理應專業將校們搞出沒戰力

barbarian72 02/17 23:03的部隊，又沒人能制衡他們，那改革就一直都只是口

barbarian72 02/17 23:03號

barbarian72 02/17 23:06期待聖君賢相是不切實際的，我從不幹這種事

ja23072008 02/17 23:511996直選總統以來，國防一直不是政府主要關注的施政

ja23072008 02/17 23:51重點。蔡政府之所以‘’感覺‘’特別重視，是前任

ja23072008 02/17 23:51馬政府擺爛得太誇張對比所致。要推動大幅度制度改

ja23072008 02/17 23:51革與組織革新，更替不適任（？）高階將校。得先找

ja23072008 02/17 23:51找有沒有至少‘’1400人‘’的人才庫可以軍文併用，

ja23072008 02/17 23:51取得組織主導權。否則各種消極應付，陽奉陰違的情況

ja23072008 02/17 23:51，就會讓各種政策變得寸步難行，反而要讓主事者被

ja23072008 02/17 23:51迫扛起失敗的責任。

ja23072008 02/17 23:51何況若找來的‘’文職‘’是本來就在體制內的退役

ja23072008 02/17 23:51高階將校轉任，沒經過真正考選訓練，以及旋轉門條

ja23072008 02/17 23:51款限制退役一定年限，結果也只是換身虎皮，實際上繼

ja23072008 02/17 23:51續由同一群人把持。看海巡的例子就知道，原本2000年

ja23072008 02/17 23:51組織成立之初的規劃，對軍職是有落日條款的。但至

ja23072008 02/17 23:51今軍職還是大宗，真正的文官首長等到2018年才出現。

ja23072008 02/17 23:51不是說改純文官一定會更好，但是真的要平衡掉軍方

ja23072008 02/17 23:51舊有體系的龐大影響力，要面臨的難度就是這麼高。

ja23072008 02/17 23:51時間跨度至少以十年計，前後投入體制內任職付出的人

ja23072008 02/17 23:51才，要以數千人計。國軍恐怕從1949年遷台，都還沒遭

ja23072008 02/17 23:51遇這種大規模的換血變動。

ja23072008 02/17 23:51而且政治力介入勢必伴隨眾多負面影響。當年鐽震案

ja23072008 02/17 23:51還只是想當法國軍購的白手套而已，政治上的紛擾跟

ja23072008 02/17 23:51爭議就非常嚴重。如果要合乎法令規章與社會觀感，短

ja23072008 02/17 23:51期內變動千餘位高階將校。政治上的衝擊會非常巨大，

ja23072008 02/17 23:52因為晉用人選也不可能面面俱到，完美無缺。被汰除冷

ja23072008 02/17 23:52凍人選也不可能忍氣吞聲、坐以待斃。而且汰除與晉

ja23072008 02/17 23:52用的標準為何？誰來審核？過程中不可能做到毫無爭

ja23072008 02/17 23:52議，只要任一人採取泛政治化解讀與操作，就要準備好

ja23072008 02/17 23:52承受本國發生特大型德雷福事件的嚴重分裂考驗。

ja23072008 02/17 23:54而且若只是德雷福事件，還是對國家與國軍相對好的

ja23072008 02/17 23:54情況，更糟的情況是演變成烏克蘭2014的克里米亞時

ja23072008 02/17 23:54刻，記得是50%以上陸軍，以及90%以上海軍逃散叛變。

F16V 02/18 00:32海巡算了吧 組改幾次了 文職首長恩公上台又把他用下

F16V 02/18 00:32台走回頭路

ja23072008 02/18 00:43拿海巡舉例只是說明要把軍隊組織影響力降低有多困

ja23072008 02/18 00:43難。

ja23072008 02/18 00:43然後發現我記錯了……改組是2018，但文職首長是2023

ja23072008 02/18 00:43，更晚。

ryutw 02/18 01:24ja版友說得不錯，覺得動動嘴就能成事，別人不能成

ryutw 02/18 01:24事是因為怠惰不作為，其實很有問題，每個政策或措

ryutw 02/18 01:24施推展面臨的都比電車問題複雜多了

jobli 02/18 02:52不是不重視補給,是有長官認為,全民國防,國軍不需要

jobli 02/18 02:52後勤,一切來自民力

jobli 02/18 03:12至於政治能不能干預軍事?義務役不上戰場,義務役不去

jobli 02/18 03:12主戰單位只能睡覺不能學技能算不算?

jay9968 02/18 04:51政治當然會干預軍事，而且是必然的，比方說，總統or

jay9968 02/18 04:51行政院一紙命令下來，明年開始全軍總數逐年刪減，3

jay9968 02/18 04:51年內常備編制要降至8萬人，兩個備任部長，一個說這

jay9968 02/18 04:51樣不行，一個說沒問題啦，請問哪個會被任命？

jay9968 02/18 04:51當然上面那個例子稍嫌誇張，但很接近的事情，並不是

jay9968 02/18 04:51沒發生過喔。

jay9968 02/18 04:51版上有人說，三軍統帥不懂軍事所以亂任命，這個觀點

jay9968 02/18 04:51我是不贊同的，民選總統本來就不會懂軍事（又不是軍

jay9968 02/18 04:51閥國家），但我在別篇也提過，只要是官場，就一定會

jay9968 02/18 04:51有““人治””的問題，能往上爬的，絕對不是最專業

jay9968 02/18 04:51的、也絕對不是最老的、更絕對不會是最擇善固執剛正

jay9968 02/18 04:51不阿的，而是最乖最聽話最少出事的，如何讓這一個人

jay9968 02/18 04:51最符合國家利益，而非上級或個人利益，就需要能把人

jay9968 02/18 04:51治因素降至最低的制度，這很理想化，但卻是唯一解藥

jay9968 02/18 04:51。

jay9968 02/18 04:55不然今天是後勤有況，明天就是作戰，無論換哪個總統

jay9968 02/18 04:55或部長，都是無解。

PTTHappy 02/18 07:07政治學告訴人們 民主體制中 選民有反映輿情給民選公

PTTHappy 02/18 07:08職的正當性 政客有政客的考量不意謂選民就摸鼻子認~

PTTHappy 02/18 07:08至於盲不盲自有標準 軍武性能這樣那樣不能強求普通

PTTHappy 02/18 07:09人懂 但普通國民-一般國民-不必留英博士 甚至高中學

PTTHappy 02/18 07:10歷講難聽點就知道刺槍蠢斃了踢正步蠢斃了-標準極低~

PTTHappy 02/18 07:10三軍統帥連這種極低的軍事常識標準都沒 國家悲哀呀

PTTHappy 02/18 07:11 能達標

PTTHappy 02/18 07:14又不是苛求三軍統帥理解飆風v.颱風哪架性能相對較優

PTTHappy 02/18 07:18任命的國防部長向美買不到F-35情有可原 統帥無責任

PTTHappy 02/18 07:19任命的國防部長力推刺槍力推踢正步還沒事是統帥失職

PTTHappy 02/18 07:21從人事行政學上從人資管理學上看 理難道不是這個理?

e04su3no 02/18 08:20之前我跟幾個學校單位的軍官討論，他們是認為台灣到

e04su3no 02/18 08:20處都是城鎮，都有廚房可以借沒必要買野戰餐車

jobli 02/18 08:52全民國防啊,國軍不需要後勤,這個理念近幾年很夯

jobli 02/18 08:52所以陸軍不需要後勤不需要車

jobli 02/18 08:52最後連武器也不需要了,步槍一把即可

jay9968 02/18 10:16先講，總統不是沒責任。

jay9968 02/18 10:16但就像一間公司的老闆，不可能事事都會，那就是聽取

jay9968 02/18 10:16各部門經理的建議，經理選任，人都是各部門升上來的

jay9968 02/18 10:16，都是那個德行，你老闆也只能選感覺比較可靠的，然

jay9968 02/18 10:16後經理的意見跟員工的意見相左，你是老闆你信誰？當

jay9968 02/18 10:16然總統還是要有腦子去判斷部長決策與相關反饋啦。

jay9968 02/18 10:16所以我才一再強調，現行制度下，能備選部長（或武官

jay9968 02/18 10:16顧問）的幾乎都是都是同一種咖，選誰上來根本沒差，

jay9968 02/18 10:16根本問題在制度，如何不讓“升官發財請走此路”的人

jay9968 02/18 10:16，升到備任的位階。

jay9968 02/18 10:18@e04su3no哪個學校的軍官啊？？

JOHNJJ 02/18 10:40小蜜蜂戰鬥版本

ryutw 02/18 10:49e版友說的我想到一個近期的例子，為了讓教召看起來

ryutw 02/18 10:49像回事，某次室體察上意調集沐浴機支援，絕大多數

ryutw 02/18 10:49沒法支援的就說給你錢你去開口契約租用嘛，然後真

ryutw 02/18 10:49的開始做發現花太多錢擠壓預算了，又改口營區香客

ryutw 02/18 10:49大樓也沒關係，然後戰時你就給我物力動員“徵購”.

ryutw 02/18 10:49..物業主可不是白痴，用一用退回來就想套用便宜的

ryutw 02/18 10:49徵用費，無利可圖才不幹...扯遠了，然後大家也簽證

ryutw 02/18 10:49了，然後潘大老師橫空出世說就不能挖個洞直接解決

ryutw 02/18 10:49嗎？還要花一筆錢特地徵購嗎…... 所以你看，理論

ryutw 02/18 10:49、執行與現實各自不同調，更別說不同人各自又自己

ryutw 02/18 10:49一套

ryutw 02/18 11:07之前說了，小小海軍物力動員徵購徵用費的量級是百

ryutw 02/18 11:07億，然後年度給你演習驗證用的預算量級是百萬，我

ryutw 02/18 11:07不知道家大業大的陸軍是什麼天文數字，業者跟縣市

ryutw 02/18 11:07政府可不是笨蛋，沒拿出好處（美其名補償）是要驗

ryutw 02/18 11:07證個鬼，然後b版友說的就不能局部挑個誰做個局部的

ryutw 02/18 11:07驗證嗎？我想說這個量級的“局部”其實也還是動搖

ryutw 02/18 11:07國本的預算人力需求，不是不做，而是若非戰爭或超

ryutw 02/18 11:07大型自然災害被逼得不得不做，沒有人有能力做到。

ryutw 02/18 11:07對，動員就是打打嘴砲寫成計畫，再為計畫執行平時

ryutw 02/18 11:07準備，然後祈禱戰時他有用處就是賺到

ryutw 02/18 11:18再多嘴補充一點好了，戰時有法條支持軍隊掏國家金

ryutw 02/18 11:18庫來搶民人的物資，平時是要“談”、“簽約”或“

ryutw 02/18 11:18支援協定”，最後還要走採購法的，光是採購法這點

ryutw 02/18 11:18有辦過的一定可以想像難度吧（還是沒有？一張嘴，

ryutw 02/18 11:18錢、東西跟人就要變出來，應該要發揮專長去寫意淫

ryutw 02/18 11:18小說）

jobli 02/18 12:08香客大樓用很久了,沒有部隊後勤後陸軍已經整個放空

jobli 02/18 12:08反正開會就是全民國防,戰時徵用帶過,完全擺爛到底,

jobli 02/18 12:08新式教召出來還吹噓什麼全程野營,野炊不能叫便當,屎

jobli 02/18 12:08上最硬,然後呢?那邊爽躲那邊睡,吃爽爽,什麼都不練,

jobli 02/18 12:08打個靶被吹上天

jobli 02/18 12:11r大說的那個熊哦,國軍後勤變這樣他也出很大力

ja23072008 02/18 14:13政治力介入是決定大方向，具體計畫與執行細節還是

ja23072008 02/18 14:13由軍方自認的專業來處理。像義務役受政治力要求，

ja23072008 02/18 14:13不能去野戰單位的處理方式。去海空軍戒護排我認為

ja23072008 02/18 14:13該補強，只是要補上摩步化載具。至於陸軍的情況，新

ja23072008 02/18 14:13訓結束後，不能去工通化戰鬥支援單位？不能去地支

ja23072008 02/18 14:13部補保運衛彈勤務支援單位？這種擺明是國防部有操作

ja23072008 02/18 14:13空間的配套做法，還想把責任推到政府部門頭上？

ja23072008 02/18 14:13而本國總統從老蔣之後就不算有真正軍事專業了。小

ja23072008 02/18 14:13蔣是情治系統出來的，蔣緯國才能說是軍事專業背景出

ja23072008 02/18 14:13身。

jobli 02/18 15:44工通化戰鬥支援單位要基地戰備三軍哦

ja23072008 02/18 15:49是啊，但反正政治力介入只有說義務役不是‘’主戰

ja23072008 02/18 15:49部隊‘’，只要去“守備部隊”。那麼守備部隊長什

ja23072008 02/18 15:49麼樣子，要有什麼裝備訓練，不就是國防部權責？守

ja23072008 02/18 15:49備部隊就不用工通化？

jobli 02/18 15:54守備部隊還真的沒有哦

Gdiaofuta 02/18 15:59工通化，首先第一個灘岸守備旅和城鎮守備旅工兵連

Gdiaofuta 02/18 15:59都是全動員（數字步兵旅2022裁撤工兵營改動員工兵

Gdiaofuta 02/18 15:59連）。第二個通信連灘岸守備旅有平編，但是城鎮守

Gdiaofuta 02/18 15:59備旅全動員。第三個後備化兵群裁了，留一個後備化

Gdiaofuta 02/18 15:59兵營給你。

ja23072008 02/18 15:59這就是國軍編裝長年的問題。首先把步兵當主戰力就

ja23072008 02/18 15:59先歪了，然後又沒有耗費心力去發展“現代化”步兵，

ja23072008 02/18 15:59只想敷衍了事，靠越戰等級純步兵，該有的各項編裝

ja23072008 02/18 15:59還都是空的。

Gdiaofuta 02/18 16:06工兵死光了，通信快去世了，砲兵準備入土，唯一生

Gdiaofuta 02/18 16:06機勃勃的只有堅不可摧的精神戰力

ja23072008 02/18 16:08偉哉大黃埔陸軍

Gdiaofuta 02/18 16:08今年後備支援指揮部的後備保修營都變後備保養營了

Gdiaofuta 02/18 16:08，保修跟保養差在哪裡有概念的應該要懂

jobli 02/18 16:25越戰等級純步兵?

jobli 02/18 16:25你對越戰有什麼誤會?

jobli 02/18 16:26不過某些支持國軍的人,看到這種問題都跳過,不敢回答

ja23072008 02/18 16:33越戰已經普及單兵自動武器了，除非你以為現在還有57

ja23072008 02/18 16:33步槍或是M1格蘭德。只是陸軍擺爛，其他編裝是空的，

ja23072008 02/18 16:33訓練也退化到20世紀初期。陸軍連續三段犯錯的情況是

ja23072008 02/18 16:33：刻意選擇步兵為主戰力＞未進行步兵現代化＞連步兵

ja23072008 02/18 16:33基礎作戰能力，以及生活維持能力都放棄。

jobli 02/18 16:46不知道為什麼有會一直把步槍當成重點的想法,現在國

jobli 02/18 16:46軍步兵跟用M1,甚至漢陽造有差嗎?形成戰力的步槍佔0.

jobli 02/18 16:46000000000001不到吧

jason748 02/18 17:01沒有反甲力、通信力、機動力還有肩射防空的步兵，

jason748 02/18 17:01算甚麼越戰步兵？

ja23072008 02/18 17:03因為現在國軍被國內外普遍認為爛到連基礎的步槍都訓

ja23072008 02/18 17:03練不好，更進階的班排組合和其他訓練，成效就永遠是

ja23072008 02/18 17:03事倍功半。包含很多人不明就理的在酸行軍訓練，其

ja23072008 02/18 17:03實都是外界在“新訓階段”就完成的訓練內容，就知道

ja23072008 02/18 17:03國軍要補的基本功落差有多大。現在是認為多數國軍連

ja23072008 02/18 17:03營外生存維持能力都欠缺，何況要作戰。

jobli 02/18 17:06行軍不是不能訓練哦,是行軍不是練走路而已

ja23072008 02/18 17:08反甲106無後座力炮汰除ok，沒有TOW補充，至少也該增

ja23072008 02/18 17:08購更多AT4補充吧？陸軍不做。

ja23072008 02/18 17:08通訊的PRC77太老舊又沒啥人會教會用，增購37C補充

ja23072008 02/18 17:08做不到？至少採購合格的民用通訊器材代用，例如noki

ja23072008 02/18 17:08a手持機。陸軍也不做。

ja23072008 02/18 17:08機動能力長年都是靠11路公車，沒有增購車輛補充，也

ja23072008 02/18 17:09不驗證與完善物力人力動員，至少方便人力攜行拖曳

ja23072008 02/18 17:09的車輛要給吧？

ja23072008 02/18 17:09https://i.imgur.com/lYbzOa9.jpg

ja23072008 02/18 17:09解放軍一甲子前就知道的事情，國軍不知道？

ja23072008 02/18 17:11如果陸軍要以步兵當主力，那步兵的編裝訓練就該好好

ja23072008 02/18 17:11經營補足，但現況很明顯就只是擺爛而已。

ja23072008 02/18 17:17負重行軍測驗是負重35磅，12英里行軍，3小時內完成

ja23072008 02/18 17:17。義務役不敢要求當體驗，但志願役？

jobli 02/18 17:19國軍步兵營有給水尾車,後來都爛掉了,就改用T486的水

jobli 02/18 17:19桶

ja23072008 02/18 17:28是啊，以前大學長大前輩們都有的裝備，現在都沒了。

ja23072008 02/18 17:28總不能說買推車會被美國卡，對外軍購買不到反甲火箭

ja23072008 02/18 17:28跟炊事車吧。

ja23072008 02/18 17:28一方面知道國軍後勤糟到沒車可用，一方面又認為不

ja23072008 02/18 17:28該從新訓就要求練習負重行軍，也不提供便於‘’純步

ja23072008 02/18 17:28‘’攜行的裝備，至少讓國軍有越共等級的水準。那…

ja23072008 02/18 17:28…陸軍究竟想要什麼？

jobli 02/18 17:55https://imgur.com/EVcuZQK

jobli 02/18 17:55長的像左下,每個營都有二台,用悍馬拉

jay9968 02/19 01:09r大啊，小弟不確定您是哪個層級的，雖然之前G大那篇

jay9968 02/19 01:09動員符號的文中，布雷動員有部分情況，與小弟曾在第

jay9968 02/19 01:09一線看到的不同，但猜測或許是海軍司令部吧。

jay9968 02/19 01:09那應該知道，全動的會議與計畫，都是跨部會的，小弟

jay9968 02/19 01:09之前在別篇推文有提過，相關計畫內，多數條文都有每

jay9968 02/19 01:09年應驗證云云，也就是，國防部理論上，是““應該”

jay9968 02/19 01:09”要依此計畫，去要求地方政府配合的，同時相關預算

jay9968 02/19 01:09，理論上地方政府要吸收（就像之前救災還沒常態化之

jay9968 02/19 01:09前，軍隊救災的油費耗材等，最後也是自己吞），或者

jay9968 02/19 01:10說不是吸收，而是““本就該””編列相關預算支應。

jay9968 02/19 01:10小弟那篇提到的那位學長，戰區層級而已，一樣發函給

jay9968 02/19 01:10縣市政府要求驗證督導啊，不配合的直接全動會議提報

jay9968 02/19 01:10啊，人家為何就做得到？

jay9968 02/19 01:10當然，大家都不是第一天當（過）官，公文扯皮一定是

jay9968 02/19 01:10家常便飯，也沒有一個單位會願意用自己的預算去支應

jay9968 02/19 01:10別單位的課題，一定會想裝死，但姑且不論地方政府是

jay9968 02/19 01:10否配合，你國防部至少也要有這個動作啊，不是計畫發

jay9968 02/19 01:10了，又不敢要求，只祈禱戰爭時東西就一定會有，天方

jay9968 02/19 01:10夜譚嗎？

jay9968 02/19 01:34當然，你要說國防部都沒作為，那也不對，因為人家不

jay9968 02/19 01:34是完全都沒發過文，但是答覆多是“某某地方有窒礙，

jay9968 02/19 01:35請貴部修改計畫再議云云”，一樣姑且不論其他部會（

jay9968 02/19 01:35或地方政府）這些屁為何不在會議上放，那國防部有改

jay9968 02/19 01:35嗎？還是為了不開天窗，只能催眠自己““這些東西戰

jay9968 02/19 01:35時地方政府都會生出來””？

ryutw 02/19 01:51沒有那麼複雜，行政院動員會報召集人是閣揆，他才

ryutw 02/19 01:51真有叫大家動的權力

ryutw 02/19 01:51全動不過是秘書單位，光是寫寫計畫搬出法令規定是

ryutw 02/19 01:51唬不了各部會的，所有的動員方案在各部會都是政策

ryutw 02/19 01:51制定單位兼執行單位，只有全動是單純政策制定單位

ryutw 02/19 01:51，講到這裡你應該可以推理出結果是什麼樣了。

ryutw 02/19 01:51另外布雷那個變化太快了，沿革太不可理喻了，懂全

ryutw 02/19 01:51貌的沒幾個人，就算在第一線也是一樣。

jay9968 02/19 03:17對啊，所以國防部身為戰時最高權責單位，不是更應該

jay9968 02/19 03:17用心去完善嗎？

jay9968 02/19 03:21怎會能因為平時是由行政院主導，就放著呢？

jay9968 02/19 03:21反過來看，平時是救災、防疫，國防部都很好叫，連花

jay9968 02/19 03:21費都自己吞，相關部會都在行政院底下，就這麼難溝通

jay9968 02/19 03:21？還是國防部真的比較細漢？還是根本就是行政院不想

jay9968 02/19 03:21管，在婊國防部？

jay9968 02/19 03:23布雷那個與本篇無關，就不多著墨了。

ryutw 02/19 08:33你說的都沒有錯，所以在這點非要設置一個數字比例

ryutw 02/19 08:33的話，個人看法是

ryutw 02/19 08:3320%國防部不知是故意還是無能力產生的作為不足，注

ryutw 02/19 08:33意這個主詞只是綜合的結果，故意的意思可參考之前

ryutw 02/19 08:33所說，滿口保家衛國實際心思不一樣的人

ryutw 02/19 08:3310%是因為組織能力產生行政損失

ryutw 02/19 08:3370%是各部會無法按國防部要的完美配合

ryutw 02/19 08:33至於這個比例因人而異

ryutw 02/19 08:33就像有人會喊100%是國防部擺爛造成的

ryutw 02/19 08:33我則是會喊這件事包含70%各部會專注其本務故無法達

ryutw 02/19 08:33成各方案動員該有的成效

ryutw 02/19 08:36也包含20%國防部沒有做好屬於它的部分

jay9968 02/19 11:35這個比例就錯了，國防部如果要幫各部會、甚至行政院

jay9968 02/19 11:35找藉口的話，那活該被罵100%擺爛。

jay9968 02/19 11:35大家都曾是軍人（小弟不知您退伍與否），舉個最簡單

jay9968 02/19 11:35的例子，公文呈核長官沒批，逾期了要被懲處了，是長

jay9968 02/19 11:35官太忙沒時間批70%，業務主管沒協助10%，承辦人自己

jay9968 02/19 11:3520%嗎？

jay9968 02/19 11:35當然，沒有人說這件事情很簡單，跨部會協調絕對很麻

jay9968 02/19 11:35煩，但起碼要讓人覺得有““用心想解決””吧。

jobli 02/19 12:07恢復補油庫部隊安全存量跟戰備存量就好

jobli 02/19 12:07硬扯全民國防很噁心

ryutw 02/19 12:28所以說比例因人而異，另外國防部不需要幫誰找藉口

ryutw 02/19 12:28，他就是細漢的，負責扛跟被收割的，戰時不好說，

ryutw 02/19 12:28平時就是被吃死，這來自政府組織及三權分立運作的

ryutw 02/19 12:28結果，至於“有沒有心想解決”？這就是一個解決各

ryutw 02/19 12:28自表述了

barbarian72 02/19 12:56如果執政各機關部會從上到下都是報喜不報憂，營造

barbarian72 02/19 12:56歌舞昇平的假象，等到戰時犧牲的人命都是白死的

jobli 02/19 13:45所以每次說到後勤,就只能拋開事實不談了

jay9968 02/19 14:31所以啦，國防部理論上跟行政院下轄各部會是同等的，

jay9968 02/19 14:31但它自己要當細漢，那當然做出來的事情會被噴爆啊，

jay9968 02/19 14:31從某個角度來看，它是100%責任啊，那就等同送（後備

jay9968 02/19 14:31）軍人去死啊，這樣對嗎？

ja23072008 02/19 14:36個人想法是即使到了扁政府時期，很多國軍長官的思

ja23072008 02/19 14:36維，還是沒有從戒嚴跟動員戡亂時期完全脫離。以為只

ja23072008 02/19 14:36要戰時緊急命令一下，開始動員，就能順利的將舉國

ja23072008 02/19 14:36國力轉換為軍事力量所用。

ja23072008 02/19 14:36但民主法治國家的政府組成與互動就並非如此，不會

ja23072008 02/19 14:36像過往軍國主義，準戰時體制的情形，一切以國防需求

ja23072008 02/19 14:36為最高指導原則。各部門都有自己的專業跟需求，沒

ja23072008 02/19 14:36有非得要服從國防部需求的先驗前提。

ja23072008 02/19 14:36但國軍在裁軍過程中，選擇保留虛胖無力的作戰部隊編

ja23072008 02/19 14:36制跟上層官位，而把後勤訓練等單位砍光，就是怨不得

ja23072008 02/19 14:36其他人的自身問題了。

ryutw 02/19 16:48樓上ja版友說的真是太真實了，極度認同你（仔細才

ryutw 02/19 16:48發現兩個ja版友，傻傻分不清）

jay9968 02/20 02:51沒錯啊，說的的確是現實中的窒礙啊，所以更該用心解

jay9968 02/20 02:51決啊，解決不了，被罵難度不是剛好？更何況我前面就

jay9968 02/20 02:51說了，知道問題在哪不處理還欲蓋彌彰？對得起每個月

jay9968 02/20 02:51發到他手上，民脂民膏的公帑？

jay9968 02/20 02:57其實說到底，就是我們近年沒有相關經驗，唯一能參照

jay9968 02/20 02:58的，就只有以前的戒嚴時期，那時當然政府（軍方）說

jay9968 02/20 02:58什麼就是什麼，嘴巴喊喊東西一定不擇手段會生出來，

jay9968 02/20 02:58但現在這個年代不可能這樣搞啊，那不透過驗證修正問

jay9968 02/20 02:58題，就真的是擺明當沒看到了。

DICKASDF 02/20 15:55比國軍更不怕死那邊真的笑死