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Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部

看板Military標題Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部作者
design0606
(飛)
時間推噓46 推:47 噓:1 →:153

EYESOFDARKKE: 想減少資訊戰就先解決國內分化問題吧,莫名就被抹 11/20 11:08
EYESOFDARKKE: 紅嗆吊路燈,到時被害者為了活下去投共也不意外。 11/20 11:08
其實就不要再提吊路燈

會有這個"詞彙"

源自於某個去黑熊學院上課的教官自己在臉書分享

"部分學員問怎麼吊路燈"

應該是說屬於"部分人士"的自我論述

如果要討論黑熊學院的定位方向 提到吊路燈真的就失焦了

jason748 : 是阿,嗆J大跟D大這種職業軍人,一查原來是四個月兵 11/20 11:13
其實我不覺得J大跟我沒甚麼不能嗆的

我們只是拿在軍中可能業務上或實際參與的任務經驗拿來分享闡述

J大看得比較多 畢竟他擔任過營級主官 旅級作戰應該也有參與過

我只是一個備役三等長 死老步一個

只是有幸從基層到高司都待過

可以多說一點

Nyxs : 黑熊學院不錯阿 小朋友也可以參加 11/20 11:14
如果課程不那麼意識形態 論調刻意模糊轉化

單純就緊急避難 醫療救護以及如何配合政府引導避難

真的還可以讓小朋友去接觸

jason748 : 如果黑熊把自己定位為民防補習班,那就不要出現這種 11/20 11:18
jason748 : 奇怪的倡議 11/20 11:18
這也是我一直質疑的點

你要推廣民防概念 我覺得很OK

但你又主張黑熊在戰時跟政府是"合作"概念

合作的定義

我再說一次 最簡單的定義就是"有利則聚 無利則去"

平時當然不會出甚麼大亂子 那戰時呢?

1.你戰時才要合作 請問有時間去跟政府 既有民防團體如何磨合?

2.你主張合作 就沒有直屬隸屬配屬的關係 請問指揮如何適當分配?強制力為何?

戰區或地方縣市政府的命令對你有效?

這樣你覺得不會出亂子?

3.https://imgur.com/PtxuqQ4

這張圖我已經質疑非常多次了

平戰轉換是政府規劃的問題

與國外合作是政府的職權

關你民防屁事?

jerrylin : 黑熊目標就虛幻的第五縱隊 以為能對抗解放軍嗎 11/20 11:21
他們舉的第五縱隊看起來就是網軍

網軍有必要進入敵境才能作業?

jason748 : 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響 11/20 11:21
afv : 黑熊學院就充其量教學組織,一日課堂體驗活動而已, 11/20 11:21
afv : 怎麼納? 11/20 11:21
那就做好體驗營就好

政策面就少在那邊帶歪指手畫腳

jerrylin : 有本事辨識誰是第五縱隊 現在就去把黑道篩一遍 11/20 11:22
jerrylin : 還等戰爭發生一團亂才在抓第五縱隊喔 11/20 11:22
jerrylin : 亂七八糟騙預算的東西 11/20 11:22
真正的第五縱隊戰時也不會出現在民眾身邊

它們的目標是政軍經設施 尤其軍事站台 港口 機場

會出現在民眾身邊且顯露身分只有一個可能

就是解放軍大部隊已經來了

解放軍大部隊來了 你再去指認誰是第五縱隊?你敢?

jason748 : 不是民防補習班嗎?又想用真槍是怎樣 11/20 11:22
這你要問偉大的行政院發言人羅秉成
afv : 現在黑熊學院官網也直接承認自己是民防補習班,不是 11/20 11:27
afv : 民兵補習班了 11/20 11:27
老話一句 你要辦體驗營就好好辦

不要把民防跟民兵概念搞混了

jason748 : 好,不用真槍了,那現在說要培養情報蒐集跟指揮人才 11/20 11:28
jason748 : 才是想幹嘛? 11/20 11:28
沈伯洋
11月11日下午8:44
·
一直被扎稻草人攻擊,被說一些我根本沒有講的東西,或者故意曲解意思,然後開始批評,回應實在有夠累。
附件就是我在基礎課程的教材,告訴大家回報情報的危險性,沒上過課的人就在那邊一直說我們在無視國際公約陷害人?
然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後,這跟魯迅說的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別?
不斷地扎稻草人,然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題,然後又嗆我不懂法律,到底是要怎麼溝通。
之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說,唉。


這就很好笑了 既然說沒教學員情蒐

這篇又說"告訴大家回報情報的危險性"

能告訴我他的意思到底是甚麼嗎?

afv : 看黑熊學院自己辦的藍鵲演訓活動,有民人小團體避 11/20 11:34
afv : 難行動的指揮,還有避難路上的情報搜集(我覺得以 11/20 11:34
afv : 民人的狀況來說,只能算順便、行有餘力才做) 11/20 11:34
那個宣傳影片我已經吐槽過了 這邊我就不贅述了
ajpg52 : 要建才對,正規軍不能做的事就交給他。 11/20 12:44
戰時有甚麼事情是正規部隊不能做的?

不就是戰爭罪相關罪刑

但你不要忘了 如果執行的人是有武器的 就不能視為平民/民防做的事

而是民兵做這些事

ohoohoo : 當歐美在注重民防的時候,台灣國內一直有人急著醜 11/20 14:37
ohoohoo : 化民防 11/20 14:37
我們有人說民防不重要嗎?

你到底看不看得懂我們在討論甚麼?

ohoohoo : 當他們還在推廣刺槍術且公發止血帶還少的可憐的時 11/20 14:43
ohoohoo : 候,民間自費訓練學急救術買裝備還要被唸被阻止, 11/20 14:43
ohoohoo : 真可笑 11/20 14:43
有人在說不能自費學急救技術 購買裝備嗎

但酸的人是酸同樣東西 黑熊賣的錢跟淘寶買的錢差異太多吧

ohoohoo : 民間開補習班自主學習關疊床架屋屁事?敵軍就在門 11/20 14:46
ohoohoo : 口,結果有些人滿腦子只擔心自己的指揮權被奪走, 11/20 14:46
ohoohoo : 把砲口對內 11/20 14:46
你知道戰時奪取指揮權代表甚麼嗎? 兩個字:叛變

成功 沒事

失敗 就是叛變

ohoohoo : 開戰時沒人能置身事外,一般人想的是學習技能抗敵 11/20 14:49
ohoohoo : ,有些人只顧著擔心指揮權被搶走 11/20 14:49
上面已經說了 你想染指指揮權

就兩個下場

勝者為王

敗者為寇 自己找地把自己埋了吧

niashin0928 : 任何個人或團體本來就有權對國防事務提出想法,照某 11/20 14:53
有權啊 但他提的內容你搞得清楚他在說甚麼要修法 甚麼又是灰色地帶?

修法或提想法不是這樣提的好嗎

niashin0928 : 些人的說法提出想法或建議就是要指揮國防部,就是要 11/20 14:53
niashin0928 : 練私軍,就是要在戰時跨過國防部,平時自己也知道要 11/20 14:54
niashin0928 : 練出有戰力的部隊多困難,此時忽然幻想一個給學院上 11/20 14:55
他的確把自己的位階拉到跟政府是合作平行單位啊

如果他想表達得就是那張圖

那我的認知就是他把自己拉到可以跟政府平行跟外國合作

而不是單純的"民防教育"了

niashin0928 : 幾堂課的組織能練出私軍,我真的是服了。 11/20 14:55
或許私軍太瞧得起他了

但錯誤的位階概念跟錯誤的教育內容其實比私軍更恐怖

apflake : 黃埔就是俄系軍事教育,若是開戰,國防部的想法就是像 11/20 16:07
apflake : 烏俄戰爭一樣大量動員,也就是俄軍的做法,台灣的準備 11/20 16:08
apflake : 應該是像烏克蘭一樣,在守勢下靈活利用地利和民間組 11/20 16:10
apflake : 織 11/20 16:10
你知道 台灣的動員概念與初期規劃建議來自誰嗎

美軍顧問團 加油 好嗎

國府在大陸時期即有動員的概念

來台後 美軍顧問團給予建議 調整國府動員機制

關俄系軍事教育屁事啊

全世界動員制度很多 沒有了解不要瞎扯

ohoohoo : 反正世界各國都在推廣民防,反觀台灣一堆人歧視民防 11/20 16:17
ohoohoo : 烏克蘭民間協助防禦的實例就在那,一堆人裝沒看到 11/20 16:19
ohoohoo : 就連四軸無人機的靈活運用也是民間自主協助開始 11/20 16:21
ohoohoo : 別人是為了抗敵用上所有方法,反觀台灣一堆人在扯這 11/20 16:22
ohoohoo : 沒用,那沒用,好像刻意要降低台灣的民防意識 11/20 16:23
好像閣下超譯了吧 再說一遍 沒人說民防不重要
design0606 : 我 J大 一直都認為 你主打民防又不加入真正的民防 11/20 17:15
design0606 : 那就根本不要拿民防來說嘴 免費的民防開班招員卻 11/20 17:15
design0606 : 忽略不計 這哪門子的重視民防? 11/20 17:15
design0606 : 況且他主張的已經超出民防範疇太多了 11/20 17:16
design0606 : 被質疑又說不出個所以然 一直說我們紮稻草人 11/20 17:16

ohoohoo : 什麼叫真正的民防?難道一般人自主學習技能就不叫民 11/20 18:44
ohoohoo : 防?防災救護都是民防的一環,這些也都是歐美一直推廣 11/20 18:46
ohoohoo : 看一些人拼命把民防跟私兵做連結就很可笑,黑道有槍 11/20 18:47
ohoohoo : 有錢有組織都沒看你們擔心變私兵,反而黑熊推廣民防 11/20 18:48
ohoohoo : 卻有人拼命把黑熊講成私兵 11/20 18:49
ohoohoo : https://www.shorturl.at/shortener.php 11/20 18:53
ohoohoo : https://shorturl.at/bgsTW 11/20 18:55
ohoohoo : https://shorturl.at/ixFJK 11/20 18:55
ohoohoo : 民防有多重要,烏克蘭都示範給全世界看,就有人裝瞎 11/20 18:57
ohoohoo : 那些國土防衛隊的成員全是一般百姓,民防很重要 11/20 19:13
閣下是不是搞不懂 甚麼是民防 甚麼是民兵?

閣下是不是搞不懂 民兵屬於準軍事化組織

你舉的烏克蘭根本跟民防沒關係 那個已經是民兵了

黑熊要知道你拿民兵來護航它們現在想洗的純民防

它們應該很想跟你劃清界線

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.132.213 (臺灣)
PTT 網址

jobli 11/20 21:31https://i.imgur.com/b1eP0wq.jpg

jobli 11/20 21:31他沒有不懂,他很懂,他一直在說的就是要屠殺平民

jobli 11/20 21:31作一些軍隊不方便的事

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:33:18

rommel1 11/20 21:34長刀之夜

jason748 11/20 21:36蛤,台灣動員體系不是白團規劃的?

台灣現行的動員機制 跟白團已經也快沒關係了 經歷過後來的美軍顧問團 改編五角師開始 基本上白團的影響力越來越小 最後一次聽到跟白團有關係的東西是"傅老師篤行小組"

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:39:44

ZoHan 11/20 21:47這波民防風潮是從美國軍方三不五時放話中共202x年會

ZoHan 11/20 21:47侵台開始配合媒體整天報導生出來的。後面是有美國NG

ZoHan 11/20 21:47O配合協助發展的。黑熊的主要目標是讓臺灣人了解戰

ZoHan 11/20 21:47爭進而不怕戰爭,相當的詭異,畢竟越了解戰爭越不願

ZoHan 11/20 21:47意戰爭發生。配合曹興誠言論,他明言談和的人都是叛

ZoHan 11/20 21:47徒。可以得知,黑熊目的是讓臺灣人了解戰爭而不怕

ZoHan 11/20 21:47戰爭,讓臺灣人接受戰爭甚至擁抱戰爭,和談或避戰

ZoHan 11/20 21:47皆是叛徒。但現在中美緩和,讓黑熊定位尷尬,畢竟

ZoHan 11/20 21:47賴都說習不會在近期發動戰爭,黑熊最近是很難有國

ZoHan 11/20 21:47內外資金資源或輿論環境繼續發展。

戰爭是永遠不可能有充足的準備去面對 我很喜歡一款遊戲"衝突世界" 不是他有多好玩 而是他的動畫內容

https://youtu.be/lzJ47YO3G2s?t=630

尤其是10:18~10:55 我建議大家都放下心中成見去看一下 再反問自己 如果遊戲場景真的發生在你我身邊 請問你 第一個反應是甚麼? 然後再回到民防這議題

rommel1 11/20 21:50這不就是原本軍訓課的功用?

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:56:12

stupidboyu 11/20 21:56救國團的東西換個概念就能收錢 嘻嘻

rommel1 11/20 21:57救國團的課程本來就有收錢吧?,雖然不多

以前軍校我記得還要強迫參加任選一個營隊 犧牲3-4天寒暑假 換一堆地址回來

jason748 11/20 22:00https://i.imgur.com/UYn2IVq.jpg

jason748 11/20 22:00https://i.imgur.com/5sqnG8N.jpg

jason748 11/20 22:00我真的笑死

stupidboyu 11/20 22:11救國團是有政府會補助 但是某色從以前就一直在攻擊

stupidboyu 11/20 22:11是附隨組織 現在自己弄個黑熊就好棒棒

附隨組織還好 更古老以前說是洗腦荼毒青年的團體

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:12:24 ※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:13:27

當初喊教官退出校園的也是啊 喊多久了 XD

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:19:06

h80733 11/20 22:23所以我才覺得 黑熊就色違救國團啊…

h80733 11/20 22:24不同立場有人覺得救國團洗腦,有人覺得黑熊洗腦,

h80733 11/20 22:24顆顆

Snaptw 11/20 22:40看來每隔一段時間就得上來清理那種民兵論了,今上

Snaptw 11/20 22:40都明文恢復義務役和守備旅後備旅了,還在整天肖想T

Snaptw 11/20 22:40DF?被唬了兩年還沒搞清楚?

Snaptw 11/20 22:42救國團很早就變成唱歌跳舞活動團了,幾十年來也從

Snaptw 11/20 22:42沒聽過他們在宣揚什麼抓匪諜的

Snaptw 11/20 22:45黑熊要看的是他們有沒有打算在政治面法律面有什麼

Snaptw 11/20 22:45動作,要知道SS武裝親衛隊最開始也只是元首的私人

Snaptw 11/20 22:45儀仗隊

沈大師就是要修法啊 沈伯洋 11月11日下午8:44 · 一直被扎稻草人攻擊,被說一些我根本沒有講的東西,或者故意曲解意思,然後開始批評 ,回應實在有夠累。 附件就是我在基礎課程的教材,告訴大家回報情報的危險性,沒上過課的人就在那邊一直 說我們在無視國際公約陷害人? 然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後,這跟魯迅說 的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別? 不斷地扎稻草人,然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題,然後又嗆我不懂 法律,到底是要怎麼溝通。 之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說,唉。 沈伯洋 11月10日上午9:05 · 朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼,有許多中肯的建議,非常感謝,我想說用 下面這個圖做一個簡單說明。 首先,最右邊的軍事是國防部負責的,應對的就是戰爭,這個架構沒什麼太大問題(?) ;而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的,主要負責的就是大家想像的災害應變,包含 治安維護、避難、物流、救護、CI等等,而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防 吃喝玩樂的問題,而是人數嚴重不足,因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢?我 一直以來都認為,就是越多人瞭解,就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人, 已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠,但是個進步。 至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的,這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非 常密切(有人一直默默低調付出),至於軍事那一塊,也是持續在精進。國外壓得很緊。 那黑熊的任務到底是什麼? 第一、對於一般人,單純就是要在戰爭活下去的人,我們給予他們信心,主要的方式就是 提供非常簡單的自救、避難,以及對戰爭的基本知識。對此,我們有非常簡單(一直虧本 XD)的實體與線上課程,以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。 第二、對於想要貢獻民防體系的人,我們當然鼓勵其進入民防體系,無論是防災士2.0、 T-CERT、搜救、救護證照等,我們都鼓勵學員進一步加入這個體系(但其實有需要修法做 出各地志工中心),我們自己也會開設這方面的課程,但是主要是為了銜接而已。在此之 前,也包含一些個人的進階課程,例如防身、植物種植等等。 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決,就是一般人民和 民防之間有情報上的斷裂,以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此,我們一方 面幫忙民防體系內部開進階課程(內政部、衛福部都有),一方面需要訓練更多人民有情 報蒐集的能力(OSINT)。 這個能力有兩個好處,第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報,第二個是他可以有效打擊 虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發,都是為了做好這個銜接。我的專長就是 資訊作戰,這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失 等等。我們基礎課程就有講這個,所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報,但我們 是從成立第一天就在講情報的重要。 第四、民防和軍事這個斷裂,事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題(而且早就有了) ,而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了,那問題來了,第五縱隊的出現算 不算開戰?由誰負責?我前面的文章講過法律戰,這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉 換,這一點沒有先處理,人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務,就 是推動相關修法,這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定,因為連國外都還搞不 清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做,所以我不斷的出國參與國安或國防會議,也都是在討 論相關議題。 這還有一個更嚴重的問題,就是民防體系現有的能量、人數和保護能力,事實上可能也無 法應對這個。武器有差距。 總結來說,我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識,以及準備戰爭生活的抗敵意識, 給一般人民(包含學生)更多的基本教材;另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內 容(我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課),並將有心發展情報的人加以訓練,並給予 # 硬體軟體,把 #資訊流通這件事情做好,這些箭頭才會順暢;最後就是 #推動修法,把轉 換機制搞定,到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案,雖然我對明年的國會有點悲觀就 是了。 我知道我們還有很多要努力的地方,也沒辦法馬上達到許多專家的要求,但會持續努力, 再次謝謝各方英雄好漢的指正。

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:49:08

h80733 11/20 22:47樓上是說 黑熊有宣傳抓匪諜?

zeumax 11/20 23:01J跟D兩個就跟當初Note一樣,都老學長當軍人久了,

zeumax 11/20 23:01熟實務會吐槽國軍一堆問題,和吐槽別人怎麼建議國軍

zeumax 11/20 23:01實務有什麼難處,就很容易被當顏色不對來打

老實說 J版友一開始帶著戲謔的論調吐槽國軍 我的確也是很反感 但幾次看下來 就大概知道他的論述本身立意 久在軍中 軍中一些在位當權者的想法的確令人可議 但 這就是我們的國軍 但是很多人的論述 偏離我所看到的國軍 這我當然也要說出來 比如甚麼老是六發裝子彈 是以前三零步槍留下來的觀念 比如基本刺退後九步十三步是訓練逃跑 甚麼歸零從來不教等諸多論述 這就是我有時候說話不客氣的原因

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:07:36

zeumax 11/20 23:04雖然大家都當過兵,會自然而然有點傲氣瞧不起不當兵

zeumax 11/20 23:04和不當的,但其實已經很友善克制了喔!軍中學幹人的

zeumax 11/20 23:04話都,要讓被嘴的回家找媽都很基本,只是退伍了,大

zeumax 11/20 23:04家沒想這麼不客氣,互相尊重啦

jason748 11/20 23:07其實N67大要回來應該也可以的說

Snaptw 11/20 23:10上文講了抓五縱呀,這有什麼模糊地帶,非戰時就檢

Snaptw 11/20 23:10警調,戰時加入憲兵和軍情單位呀

peterlee97 11/20 23:12n67已經懶得說了 我好幾次問他願不願回來 甚至幫他

peterlee97 11/20 23:12跟版主問 找了G大那個兵棋推演的資料釣魚他 他都不

peterlee97 11/20 23:12願意 簡單說(不會引起某些人憤慨的)他說板上太亂

peterlee97 11/20 23:12了 他就不要參與了 連轉貼都不想了

peterlee97 11/20 23:14J大有時候確實過度戲謔有時候有點過頭 但他那是有點

peterlee97 11/20 23:14苦口婆心或是用比較反串的方式說 不然真要噴 某些特

peterlee97 11/20 23:14定的就開始牙起來拿一些似是而非的碗糕然後釣魚讓人

peterlee97 11/20 23:14入桶

Snaptw 11/20 23:14現在重點是「什麼叫叛亂」?是剪電線撬鐵軌那種的

Snaptw 11/20 23:14,還是在網路上臭幾句政治就算?

一、實體設施方面:主要在保護重要場域與核心設備,聚焦危害功能正常運作,並依行為 態樣、侵害程度加重究責,刑度如下: (一)以竊取、毀壞或其他非法方法危害功能正常運作者,處1年以上7年以下有期徒刑(得 併科5百萬元以下罰金)。 (二)意圖危害國家安全或社會安定,而犯前項之罪者,處3年以上10以下有期徒刑,得併 科新臺幣5千萬元以下罰金。 (三)前二項情形致釀成災害者,加重其刑至二分之一;因而致人於死者,處無期徒刑或7 年以上有期徒刑,得併科新臺幣1億元以下罰金;致重傷者,處5年以上12年以下有期徒刑 ,得併科新臺幣8千萬元以下罰金。 (四)第一項及第二項之未遂犯罰之。 二、資通系統方面:主要在保護核心資通系統,聚焦危害功能正常運作,並依行為態樣、 侵害程度加重究責,刑度如下: (一)對核心資通系統,危害其功能正常運作者,處1年以上7年以下有期徒刑,得併科新臺 幣5百萬元以下罰金(例如無故輸入其帳號密碼、破解使用電腦之保護措施或利用電腦系統 之漏洞,而入侵其電腦或相關設備等。) (二)製作專供犯前項之罪之電腦程式,而供自己或他人犯前項之罪者,亦同。 (三)意圖危害國家安全或社會安定,而犯前二項之罪者,處3年以上10年以下有期徒刑, 得併科新臺幣5千萬元以下罰金。 (四)前三項情形致損及金融市場穩定者,加重其刑至二分之一。 (五)前三項情形致釀成災害者,加重其刑至二分之一;因而致人於死者,處無期徒刑或7 年以上有期徒刑,得併科新臺幣1億元以下罰金;致重傷者,處5年以上12年以下有期徒刑 ,得併科新臺幣8千萬元以下罰金。 (六)第一項至第三項之未遂犯罰之。

jason748 11/20 23:15J大都被質疑為匪宣傳了,比黃埔還黃埔XD

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:16:34 ※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:18:22

peterlee97 11/20 23:18原則上J大跟D大講的不難 只要有當兵(一年以上)都

peterlee97 11/20 23:18知道的事情 內容與思維也類似 噴國軍是恨鐵不成鋼

peterlee97 11/20 23:18 希望他變好 但不代表可以接受特定人在那鬼扯滑坡

peterlee97 11/20 23:18 以仇恨看待國軍的奇怪論述是對的

不要說那些人嗆我們 我記得我跟J大 N大還互嗆過

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:20:58

peterlee97 11/20 23:20黑熊抓第五縱隊 平時檢警 戰時憲警 可是黑熊不管平

peterlee97 11/20 23:20戰斗沒有任何資格加入這些組織啊 而如果是協助打電

peterlee97 11/20 23:20話到...啊平常我們這些路人不也可以? 有太大差別

peterlee97 11/20 23:20嗎? 而且黑熊說的第五縱隊 就一定是? 還是是他說

peterlee97 11/20 23:20是就是?

peterlee97 11/20 23:22J大會引用到錯誤訊息 我也常常是(看報紙說話錯了

peterlee97 11/20 23:22嗎?) 三不五時都在被說不意外匪共同路人了 如果

peterlee97 11/20 23:22不是去年起的恢復徵兵到最近半年的各種還我公道新聞

peterlee97 11/20 23:22 我跟J大大概變成某網軍或是前版主的好朋友了(攤

peterlee97 11/20 23:22

jason748 11/20 23:23我還記得,好像是N67說後備就是垃圾你跳出來反駁XD

因為後備能搞好需要的不只有資源 還有民心 不能單論"後備就是爛"

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:25:31

peterlee97 11/20 23:24互相只是論述與認知上的差別 我好像跟你也有

peterlee97 11/20 23:24但某些人的針對 是標籤式的針對 例如某洞洞么 等 這

peterlee97 11/20 23:24些不是來討論的 而是來噓跟刷不意外的

打住 就不要影射了 小心被釣魚

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:26:20

peterlee97 11/20 23:26這種根本不是良性討論 而是先扣帽而已

Snaptw 11/20 23:26整篇看下來,最有問題的是五縱那段,根本沒有一個

Snaptw 11/20 23:26明確的定義誰是五縱什麼行為是五縱

ntnusleep 11/20 23:27以民防法施行細則第三條 來看民防又不是戰鬥功能

我一直堅持民防不等於民兵啊 今天爭論的點就是 黑熊學院很多內容反而使民防與民兵邊界模糊化

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:28:10

ntnusleep 11/20 23:27為什麼總是會想像成民防要拿槍去戰鬥?

barbarian72 11/20 23:27這個沒有法律定義就不能亂講,也不能亂修法,否則

barbarian72 11/20 23:27很容易變成打擊異己的工具

沈大師很巧妙地用四個字"灰色地帶"來闡述 但真的要詳細討論 應該請他明確說出灰色地帶在哪 才能獲取支持 只要她說的在理 會讓法規更完善 那就支持修法啊 就怕他自己也說不出他自己提的"灰色地帶"

peterlee97 11/20 23:27後備那個 積重難返 老一點與有接觸的大概都認為沒

peterlee97 11/20 23:27救了 正常啦

peterlee97 11/20 23:28也是 不說了 反正現在的新聞與輿論還我公道 我已經

peterlee97 11/20 23:28很欣慰了~

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peterlee97 11/20 23:29黑熊那個 不管是他對外宣傳與其他人對他的認知 就是

peterlee97 11/20 23:29像民兵

FFWillie 11/20 23:29其實沈講的真假資訊辨識,被他個人有意無意指稱可以

ntnusleep 11/20 23:29喔喔,難怪總覺得無法對焦

Snaptw 11/20 23:30而且本來就有執法機關在負責了,黑熊是來湊什麼熱

Snaptw 11/20 23:30鬧?還有之前的數位中介法餘悸猶存,這就不是什麼

Snaptw 11/20 23:30補習班該管的範圍了

FFWillie 11/20 23:30拿來分辨第五縱隊的技術,大多跟媒體教育常說的"媒

FFWillie 11/20 23:30體識讀"有87分像,不知為何到他口中就變成足以辨識

FFWillie 11/20 23:31第五縱隊的利器了,資訊戰、假訊息更不是現今才有的

FFWillie 11/20 23:31技術,也不分平戰時幾乎所有政府都會使用。

所以我才說 如果他那麼厲害 國安局 調查局可以解散了 由他承包國內保防業務

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peterlee97 11/20 23:32https://i.imgur.com/jXaaGSC.jpg

peterlee97 11/20 23:32https://i.imgur.com/q3kBAYA.jpg

peterlee97 11/20 23:32自由的新聞截圖 原篇我就貼過了 他給大眾的認知就是

peterlee97 11/20 23:32準軍事組織 是現在開始燒才否認只是民防 然而卻一

peterlee97 11/20 23:32直有撈過界的嫌疑 例如跑去質疑國防部 不是 你不是

peterlee97 11/20 23:32說你弄民防 民防什麼時候是國防部的業務?

FFWillie 11/20 23:32到沈的口中就好像成了只有他能解讀的"資訊戰",其他

FFWillie 11/20 23:33人都是草包,他這種"只有我知道/能辨識"第五縱隊的

FFWillie 11/20 23:33態度才是最令人質疑的地方。

當我被影射成蜂擁而來的"特定帳號" 跟"神秘帳號" 我都不知道該說甚麼

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peterlee97 11/20 23:35https://i.imgur.com/u0PWYSL.jpg 貼錯 這張才是

peterlee97 11/20 23:35這個跟國民兵那個 任誰看都會往民兵方面想

zeumax 11/20 23:36戶戶都有真是賺翻了,話說戶戶都可以有後備役喔!

peterlee97 11/20 23:37https://i.imgur.com/Dr1qRk3.jpg

peterlee97 11/20 23:37https://i.imgur.com/agupxmj.jpg

peterlee97 11/20 23:37https://i.imgur.com/aWpIbHg.jpg

peterlee97 11/20 23:37撈過界的部分 不是說民防 國防部與海巡關你啥事

洋巡的確有想過成立海岸巡邏機單位 但 沒人啊 你飛行員哪邊生? 國軍飛行員自己都不夠用了 飛機哪裡來?再來凹陸軍撥UH-60? 還是CH-47SD? 還是專機隊的畢其?

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:17

peterlee97 11/20 23:38近乎瘋狂的以外部指導內部政策的感覺

peterlee97 11/20 23:39真不講了 再講大概大軍要來找我了 看了頭會痛==

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:44

就算你不講了 大概明天就會抵達戰場了

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kkttaipeityy11/20 23:41安捷航空最近才引進海洋巡邏機提供租用,可能就是

kkttaipeityy11/20 23:41想撈海巡生意,插題了

peterlee97 11/20 23:45很久之前也有討論海軍航空隊 確實問題是沒人 還有$

peterlee97 11/20 23:45與場地的部分 然而沒想過我們很大心 但這個國家裝

peterlee97 11/20 23:45不裝得下我們這顆大心肝...

peterlee97 11/20 23:45如果真要像小粉紅出征那樣來 也只能攤手 唉

以前反潛機大隊曾經劃歸海軍 基地是桃園基地 後來航空城+部分原因 又劃歸回空軍 基地回到屏東 "反潛指揮部於1999年4月1日奉令裁撤,同時於臺灣花蓮神鷹基地成立「海軍航空指揮部」 。同年7月1日,原隸屬空軍第四三九運兵反潛混合聯隊之反潛機大隊(S-2T機型),奉令 移編海軍,改編成立飛行第一大隊,並於2007年1月1日進駐臺灣桃園基地,滿足海軍航空 兵力運用需求,2012年定翼機機隊分駐花蓮與屏東基地。 自2013年7月1日起,海軍反潛定翼機移交中華民國空軍並進駐空軍屏東基地,海軍航空指 揮部也在同一天降編為海軍反潛航空大隊[1]。"

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:46:32 ※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:48:21

ntnusleep 11/20 23:48媒體不去強調民防不等於民兵,媒體問題比較大

ntnusleep 11/20 23:49這一點肯定很多人還弄不清楚

不一定是搞不清楚 而是有人刻意模糊邊界 錯誤的觀念灌輸比灌輸仇恨還恐怖

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:51:02

像本文回覆的某一位仁兄把烏克蘭民兵洗成是民防 就是一個例子 全民國防 也不等於是 全民皆兵

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Bf109G6 11/21 01:26n大可惜 少一個討論的人 少一個在乎而想去改變現況

Bf109G6 11/21 01:26的人

pobby920 11/21 01:34完全不支持黑熊,幹嘛不好好集中精力在台灣國防,

pobby920 11/21 01:34他的灰色地帶很可怕,不可能不清楚,是故意灰色的

pobby920 11/21 01:34,我也不覺得吊路燈是假倡議,確實他們內部就有這

pobby920 11/21 01:34個聲音吧

pobby920 11/21 01:35有想要拿武器直接去從軍志願役不好嗎

pobby920 11/21 01:37台灣最大的問題就是不尊重軍人,沈也是

sas1942 11/21 01:47我看別的版友也只是表達自己觀點,竟然拿來跟小粉

sas1942 11/21 01:47紅出征來比==

jason748 11/21 01:52表達自己的觀點而已嗎?

jason748 11/21 01:52假中立/造謠/帶風向這幾頂帽子還不是扣的很順手

sas1942 11/21 01:52不知道哪裡可以找到鏡子呢?

jason748 11/21 01:57難怪N67不想回來

sas1942 11/21 01:59倒是之前我在某篇文留言,結果隔天就發現我留言就

sas1942 11/21 01:59被刪呢wwwww

jason748 11/21 02:01手機不小心刪的,跟你道歉

jason748 11/21 02:02你還是推而不是噓我,我故意刪你幹嘛

design0606 11/21 02:05表達觀點有 無腦帶風向為酸而酸說不出個所以然的也

design0606 11/21 02:05不少

design0606 11/21 02:06就像我本身 只不過中間有段時間沒發文就被指為柵欄

design0606 11/21 02:06仔 特定帳號 神秘帳號 那我該說什麽呢XD

jason748 11/21 02:12說人是神秘帳號,他們是不是真的相信螢幕背後是中

jason748 11/21 02:12共受刑人還公關公司,而非活生生的人?

h80733 11/21 02:13就同溫層認知作戰SOP吧?反正先抹你帶風向、網軍、

h80733 11/21 02:13奇怪ID, 讓你講的話不可信。 偶爾來軍武版的人自

h80733 11/21 02:13然可能就信了。

jason748 11/21 02:13我都想說是不是要拿身份證跟工作證證明自己是活人

jason748 11/21 02:13了= =

jason748 11/21 02:14這敵我識別都跟黑熊學的嗎= =

jason748 11/21 02:16對,a一下ID,就會發現這些帳號87趴是去年224之後

jason748 11/21 02:16才進來的,然後政治立場高度一致,屢試不爽

design0606 11/21 02:19黑熊這議題 我本來也不想延燒到軍事版 當初是先從全

design0606 11/21 02:19民發槍那幾篇討論 突然講到黑熊 沈自己臉書發文 扯

design0606 11/21 02:19到批踢踢 然後有人把沈的臉書發到八卦版 我在八卦回

design0606 11/21 02:19的文又被一個警察轉貼到沈臉書 沈又在臉書隔空回應

design0606 11/21 02:19結果回應的文又被轉到軍事版 才開啟軍事版這一系列

design0606 11/21 02:19的討論 脈絡大概就這樣

jason748 11/21 02:21警察是石某人嗎?

design0606 11/21 02:24可以去沈的臉書看 那位警察把我在八卦版的兩篇回文

design0606 11/21 02:24都貼上沈的臉書 嗆沈說你又被打臉了

peterlee97 11/21 02:25吊路燈哪個 在去年鵝烏開戰後這裡忽然大熱 有段時

peterlee97 11/21 02:25間很多這種言論且大行其道 大概持續半年有 這並不是

peterlee97 11/21 02:25特例 應該有群體性意識的語言

h80733 11/21 02:26另外主要是沈的文章在數字版都被噓爆吧? 所以支持

h80733 11/21 02:26者想拉來這邊討論。

peterlee97 11/21 02:27說被比較小粉紅 呃我之前也被某群人肉搜 出征洗版

peterlee97 11/21 02:27的各種問候 跟我在FB等嘴完粉紅 也被各種洗版與找

peterlee97 11/21 02:27到詳細個資的騷擾 是真的有87趴像阿

design0606 11/21 02:34你說契丹那位嗎 我也被他肉搜過啊

sas1942 11/21 02:49看完之後,覺得原PO真的很專業跟理性呢,不過我也

sas1942 11/21 02:49是俄烏戰爭之後,才成為PTT成員,所以對n67的印象

sas1942 11/21 02:49就只有前陸軍中將跟永久水桶呢,實在是不清楚他呢

sas1942 11/21 02:49

jason748 11/21 02:53他是中校,幫人家升官喔= =

sas1942 11/21 02:58欸,他是中校,那怎麼會有人說他是中將啊?

popher 11/21 03:13看一下本板歷來懲處清單呀^

kentyeh 11/21 05:14幹嘛認真討論?黑熊就是打選戰用的,跟we care一樣

Hazelburn 11/21 06:47吊路燈當時不少人照三餐喊耶 我覺得不好還有人說你

Hazelburn 11/21 06:47行的正做的正你是在怕什麼 怎麼突然沒人承認了

Dion2000063011/21 08:15黑熊學院之前在推臉書軍事粉專,竟然推沒料的極右

Dion2000063011/21 08:15側翼粉專,反而專業軍事粉專都沒什麼推,超可怕

jinx55123 11/21 08:16想為國貢獻就當兵 不用搞一堆輕鬆版當兵 假日當兵

jinx55123 11/21 08:16 興趣當兵

monkeyboy04111/21 08:36黑熊根本來鬧得,根本義和團翻版

Snaptw 11/21 10:15已做的和想做的,是兩回事,這個團體還需要觀察

take3024 11/21 10:25確實當時一堆吊路燈言論,現在又說沒有提倡過,打臉

take3024 11/21 10:27黑熊之所以令人反感是因為讓我聯想到新納粹活動

design0606 11/21 11:01jinx55123大 為國貢獻不一定要當兵 戰時是總體動員

design0606 11/21 11:01但這"動員"不代表全部都去作戰 後勤 補保 後方安全

design0606 11/21 11:02維護 配合軍事勤務 軍工 生產 都可以

design0606 11/21 11:02大家都去當兵打仗 補給及後方安全誰來保障呢?

g3sg1 11/21 11:13其實在路燈仔出來大聲前還有督戰隊出沒 某人就多次

g3sg1 11/21 11:13說過他開戰後要去當督戰隊 不過最近似乎不敢來這邊

g3sg1 11/21 11:13了 都在八卦到處開戰

jason748 11/21 11:15樓上是說hgt?

現在的國軍也沒這能力另設所謂的"督戰隊" 憲兵忙得要死 又要城鎮警備治安 又要保障補給線暢通 又要維護中樞安全 各級主官戰時還有沒有當年的戰時軍律可用還不知道

※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/21/2023 11:19:01

peterlee97 11/21 12:11hgt現在在各大歷史版宣揚他的特殊史觀 好像還當上了

peterlee97 11/21 12:11一些版主

saberr33 11/21 16:07幫補血