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[討論] 為什麼美國不軍援烏克蘭火山佈雷系統?

看板Military標題[討論] 為什麼美國不軍援烏克蘭火山佈雷系統?作者
h80733
(如)
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火山布雷系統最大優勢是「機動性布雷」,在作戰上可以有出其不意的效果,在其行進路線上幾小時內迅速布雷,可以嚇阻敵軍前進,或者迫使其改變方向。
且具有智慧型定時自毀、易辨識回收、快速機動布雷等特性。在定時自毀部分,除有「磁感應」讓戰甲車輛碰到感應後,地雷會炸毀,透過自動設定時間功能,讓布雷後地雷若未使用到,可以在一定時間內自毀。

在目前烏克蘭從進攻轉為防守情況下,火山布雷系統不是正是烏克蘭所需要的嗎?

在哈爾科夫防線也傳出地雷埋設密度不足的問題。

若是擁有火山布雷系統,應該能做到不對稱戰爭,大幅增加烏克蘭防守戰力吧?

而且火山系統地雷可以設定自動失效日期,也不會影響到日後烏克蘭反推作戰的路線。

有人知道為什麼澤倫斯基沒有向美國要火山布雷系統嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.200.201 (臺灣)
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nanozako 05/16 11:40火山用的地雷和烏克蘭庫存不共通 系統本身還要啟封

連地雷一起送就好吧?

跟海馬斯一樣?

kevin020792 05/16 11:41人家用的是砲射地雷系統,更合國情需求。

kevin020792 05/16 11:41https://reurl.cc/9vvRxn

※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:42:46

kevin020792 05/16 11:42前幾天好像還有戰果

mmmimi11tw 05/16 11:42因為烏克蘭現在在使用的地雷

mmmimi11tw 05/16 11:42跟火山布雷系統用的地雷不一樣

mmmimi11tw 05/16 11:42現在用的地雷是沒有辦法互通的

地雷也請美國提供就好吧? 地雷美國庫存應該有相當多?

※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:44:44

mmmimi11tw 05/16 11:46當然沒有

kevin020792 05/16 11:46我覺得原Po的意思是火山佈雷系統那麼好美國幹嘛不

單純看到哈爾科夫防線問題 應該很適合用火山布雷系統解決

kevin020792 05/16 11:46整組端過去給他們用,後勤相容性什麼的都靠英美支

kevin020792 05/16 11:46援就好。實際上烏克蘭沒辦法用空中佈雷,地面佈雷

kevin020792 05/16 11:46等著被無人機端掉,先前支援類似的RAAM反而是最實

kevin020792 05/16 11:46際的。

birdy590 05/16 11:50對俄軍用的散兵滲透無效

※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:52:01

birdy590 05/16 11:51現實是烏軍缺乏手段消滅正在/已經到達最前線的俄軍

mmmimi11tw 05/16 11:54哦哦看懂了哈哈

mmmimi11tw 05/16 11:54因為火山布雷系統不太適合現況的烏克蘭

mmmimi11tw 05/16 11:54雖然系統布雷的速度很快沒錯 但他仰賴直升機或是卡

mmmimi11tw 05/16 11:54

mmmimi11tw 05/16 11:54而且他布雷的距離沒有像砲彈那麼長

mmmimi11tw 05/16 11:55戰鬥初期用這個效果會不錯

mmmimi11tw 05/16 11:55不過現況雙方拉鋸戰不太適合這東西出場

nanozako 05/16 11:55火山沒有任何裝甲防禦 怎麼會適合哈爾可夫這種前線

nanozako 05/16 11:55之前俄軍也有試著在靠近前線的地方用自動布雷卡車

nanozako 05/16 11:55被烏軍FPV 撞下去地雷殉爆 炸得連車架都不剩

火山特色不就是快速嗎? 趁夜色快速布雷,在敵方無人機發現前部署完成撤退? 俄軍布雷車布雷速度慢吧?

mmmimi11tw 05/16 11:57火山布雷系統的防禦力是0

mmmimi11tw 05/16 11:57他被無人機命中就會產生非常大的損失

傳統布雷問題一樣吧?

火砲布雷密度可能有問題,且要多門火砲花時間射擊布雷

火砲陣地被發現,也是可能被無人機攻擊不是?

Kirov 05/16 12:00軍援地雷就夠了,把自己國土埋滿人家就不要了……

birdy590 : 俄軍的

線是用傳統式的佈雷 效果還比較好

05/16 12:00

birdy590 05/16 12:01國境設緩衝區 然後在緩衝區後面人工佈雷 這才是上策

人工布雷地方一樣能用火山系統布雷吧? 而且烏克蘭人力吃緊不是?

birdy590 05/16 12:02沒有辦法火砲掩護前線作業 不往後退還有什麼辦法?

nanozako 05/16 12:03烏軍在哈爾可夫邊境布雷要面對砲兵和無人機攻擊

nanozako 05/16 12:03這兩種威脅在台灣灘頭布雷遭遇機率較低(但仍存在)

nanozako 05/16 12:04所以相對火山在台灣會比烏克蘭來的好用

nanozako 05/16 12:04美烏雙方在談需求的時候一定都會評估後交換意見

nanozako 05/16 12:04大概現階段覺得資源花費上不值得,就沒給火山了

andyken 05/16 12:04火山射程多遠?烏克蘭可是可以用155跟M270布雷

andyken 05/16 12:05射程太短連FPV都能抓,更何況現在柳葉刀到處都有

烏克蘭M270已經能布雷? 這我倒是沒更新到....

mmmimi11tw 05/16 12:11火山布雷系統有四種布雷方式

mmmimi11tw 05/16 12:11最遠可以噴大約500多公尺

mmmimi11tw 05/16 12:11https://i.imgur.com/ynyz63A.jpeg

※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:24:59

patrickleeee05/16 12:23火山是適合人家還沒到攻擊距離之下 安全的布雷

patrickleeee05/16 12:24現在容易被UAV端掉 在這種戰線已經很近的狀態反而是

patrickleeee05/16 12:25容易被打掉 炮射的還比較安全點

炮射也是有炮射風險吧? 大量布雷需要長時間持續射擊,有被反砲兵雷達發現風險。 不快速轉移陣地,可能被一鍋端。 一直轉移陣地炮射布雷,布雷品質密度也可能有問題?

※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:31:48

mmmimi11tw 05/16 12:30可以 老德援助的M270是可以發射布雷火箭的

mmmimi11tw 05/16 12:30使用的是AT-2地雷的衍生型號DM-1399

那M270可能比炮射地雷好不少。 唯一缺點是地雷無法設定自毀?

andyken 05/16 12:31德國版的M270可以,德國也有提供對應的彈藥

※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:34:34

mmmimi11tw 05/16 12:35老德援助的地雷可以 四天內自動失效

patrickleeee05/16 12:53那是跟火山佈雷比起來阿 不怕花錢 用布雷火箭阿

tony121010 05/16 12:56火山布雷需要靠近布雷區,對於烏俄前線戰場不適合

tony121010 05/16 12:56用火砲或火箭投射地雷,可以遠距離布雷

tony121010 05/16 12:56不用開載具去火線冒險

tony121010 05/16 12:58你砲射可以射幾發就轉移陣地,風險低很多的

ctes940008 05/16 13:15現在那邊無人機滿天飛,地上還有一堆PRG人手一支。

tonyxfg 05/16 13:42也沒人說雷一定要布在最前線啊,明明當初可以在俄

tonyxfg 05/16 13:42羅斯還沒那麼深入前布在較後方的安全處,留幾條撤退

tonyxfg 05/16 13:42路線之後填上即可,這樣不是可以阻止俄羅斯如入無人

tonyxfg 05/16 13:42之境?

tonyxfg 05/16 13:43如果砲射地雷比較好,那為什麼台灣不用這個就好?

mmmimi11tw 05/16 13:50你地雷不布在最前線不然要布哪裡

mmmimi11tw 05/16 13:52台灣又不像烏克蘭那樣一馬平川

tonyxfg 05/16 13:53這麼有信心前線都不會崩,不需要防線收縮?現在防線

tonyxfg 05/16 13:53一直後退,有沒有後悔不在後方放些地雷攔阻了?

pokiu5kla 05/16 13:55烏克蘭打了這麼久 知道那些裝備不好用

NewCop 05/16 13:57這東西適合台灣是因為台灣是海島,本身國土面積就小

NewCop 05/16 13:57,適合登陸的區域更小,很容易佈雷

mmmimi11tw 05/16 14:15推文裡面討論的就是在前線布雷阿

mmmimi11tw 05/16 14:15誰跟你說後方不需要布雷的

mmmimi11tw 05/16 14:16還是你地雷都布在後方

mmmimi11tw 05/16 14:16而已

ramirez 05/16 16:43不是說很好用??? 為什麼不給烏克蘭用??????

ReeJan 05/16 17:09烏克蘭有自己的佈雷車,google可以嗎?

ReeJan 05/16 20:26可不可以提案禁止白癡發文浪費大家時間?