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Re: [分享] 台灣M1A2T戰車規格推估(X轉貼翻譯)

看板Military標題Re: [分享] 台灣M1A2T戰車規格推估(X轉貼翻譯)作者
WaterFrog
(水蛙大)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:11

原文恕刪


如同前文所述,M1A2T的設備大致上是A1型號的設備與A2 SEP裝備混裝,當時會決定這樣做,我猜主因還是價格的關係。



之前我有發文推算過M1A2T的價格,大概是1110萬美金/輛

#1YaF3Po2

只不過後來參考了波蘭和羅馬尼亞的M1A2 SEPV3的清單後,發現用上面文章這樣算還是有問題,會少了一半和三分之二的錢




波蘭之前就有操作豹二,相關基礎設施已經比較齊全,所以用每輛1300萬美金(依據美軍報告,這幾年的升級費用有漲價)來計算,250輛需要32.5億美金,再加上26輛M88A2(每輛估計1000萬美金)以及17輛M1110架橋車(每輛約700萬美金),總共是36.3億美金差不多是DSCA公告價格的0.6倍。

羅馬尼亞則是要重頭來設置,所以一樣用每輛1300萬美金計算,54輛需要7億美金,再加上4輛M88A2(每輛估計1000萬美金)、4輛M1110架橋車(每輛約700萬美金)以及4輛M1150破障車(每輛約100萬美金),總共是7.74億美金差不多是DSCA公告價格的0.3倍。


(註:上述關於M1A2 SEPV3、M1110、M1150的價格估算是參考2024年美國陸軍預算報告,連結如下:


https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2024/Base%20Budget/Procurement/Procurement%20of%20Weapons%20and%20Tracked%20Combat%20Vehicles.pdf

縮網址:https://reurl.cc/YqXXen

其中:

1.M1A2 SEPV3的價格詳見PDF的第138頁
2.M1110的價格詳見PDF的第130頁
3.M1150的價格詳見PDF的第36頁

上述價格我是有再加50萬美金的車體費用。M88A2的價格則是我之前文章有推估的部分。)

所以我評估了波蘭和羅馬尼亞的狀況後,艾布蘭真正價格(也就是空車價)應該是DSCA公告價格乘以0.3~0.6倍,倍數應該是以用戶的相關後勤(彈藥、維修等)系統是否齊全。




因此以2019年DSCA公布的20億美金訂單,只算上裝備的話其實只有6~12億美金,扣掉
M88A2和M1070,剩下4.6~10.6億美金,攤平之後每輛價格在426~981萬美金。

參考2016~2017年科威特M1A2K升級案,當時科威特分別以17億美金購買升級套件,外加
2900萬美金購買車體,總計19.9億美金來升級自家原本使用舊型號的218輛M1A2,每輛升級費用大約913萬美金。

由於科威特原本就有M1A2,因此我推估M1A2T的價格落在950萬美金左右。


只不過計算裝備花費的話,差不多是DSCA公布的預算0.5倍。也就是說目前花在其他維護上面的錢,大概跟波蘭差不多,跟羅馬尼亞比起來有差距。




綜上所說,現在回過頭來看當年的軍售案,未來可能會產生3個問題:


1.後勤系統是否需要再增加費用

考量到以前陸軍沒有使用過類似的彈藥和裝備系統,這樣的後勤系統所佔比例算是很低,以後的後勤系統可能需要再增加一筆費用支出。


2.生產週期可能會拉長

到了現在(2024年)還在要生產舊型號的M1A2的問題是製造所需時間。因為現今大部分M1A2的訂單都是生產SEPV3,要搞舊型號版本意味著生產線要另外做準備,拖長生產週期。我猜這也是為何台灣明明比澳洲還早下單,但是出產時間卻差不多的原因。


3.後續是否願意更新

科威特早在1995年的時候已經有買了一批M1A2,到了2016年時決定更新現有戰車。這種事情會不會發生在陸軍身上,我看是很難





怎麼解決這方面的隱憂?想來想去就只有兩個字,加錢


以108輛艾布蘭,每輛1300萬美金計算,總計需要14億美金,再加上M88A2和M1070,大概需要15.5億美金。考量到陸軍自身後勤系統問題,15.5億除以0.3之後大約是51.7億美金,約1680億新台幣。如果是要把全台灣的戰車都換新(924輛),大概需要442.3億美金(包含相對應比例數量的M88A2和M1070),約1.43兆新台幣。

如果以長期來看台灣總預算2兆元(由於近幾年增加的幅度太大,我抓109年之前的平均),特別預算抓3000億元,分十年分批交付,每年在戰車這一塊裝備支出(不計訓練和裝備耗損)大約1320億元,不靠國防預算只靠特別預算還可以支出。




只不過真實情況不會這麼樂觀就是了。不說其他軍種和民生問題,陸軍自己也是蠻多問題,像是之前版友Gdiaofuta有提到卡車和步槍的問題

#1cI9ujaX

#1cHqvxCq



而且上面這兩個算是比較好解決的,畢竟卡車和步槍不是高科技設備,砸錢花時間總能搞定。

但是其他設備,例如:通訊、砲兵、防空,這些兵科現代化也是要花錢才能建置完成,未來裝甲兵還有沒有錢可以繼續花是個很大的問題


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.147.123 (臺灣)
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vt1009 12/04 22:19跟百萬國慘車一樣慘

b777300 12/04 22:40M1A2T只需要324輛即可

我這篇文章的預算是抓全部替換,也就是預估最高所需經費為何。 我覺得未來如果沒有大規模增加預算的話,陸軍的主戰數量會下降

b777300 12/04 22:42我認為可以透過改裝M60A3,提升其服役年限,甚至可

b777300 12/04 22:42以去美國那邊殺肉回來自己改裝

b777300 12/04 22:43我們的主戰數量維持在800~1000輛左右已經很足夠了

b777300 12/04 22:46看能不能從美國那邊廉價殺到個幾百輛M60A3,弄回來

b777300 12/04 22:46檢整一批400~600輛作為二線後備教召用,也能在戰時

b777300 12/04 22:46馬上轉正

我沒記錯的話,美國最後一批M60戰車,之前已經給黎巴嫩。 所以現在除了靶車以及博物館的館藏,美國本土已經沒有戰車(M60A1、A3、A3 TTS)構型 的M60,只剩下AVLB這種工兵車輛,而且維護狀況很差

※ 編輯: WaterFrog (223.139.147.123 臺灣), 12/04/2024 23:02:22

saccharomyce12/04 23:26現在這個價錢還是砍過彈藥和拖車數量的錢

saccharomyce12/04 23:26彈藥不用說 拖車為了維持後勤作業 日後也是要買的

saccharomyce12/04 23:28最起碼把所有裝甲旅換裝M1A2T 總計要14*6*4=336輛

我是用DSCA公告的價格去推估的,公告價格是20億美金

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-

representative-office-united-states-9 縮網址:

https://reurl.cc/yDr6gD

至於要替換,我也是覺得至少要把裝甲旅的主戰替換掉,剩下的單位再想辦法處理

chyx741021 12/04 23:45https://i.imgur.com/WtfFzkM.png

圖 台灣M1A2T戰車規格推估(X轉貼翻譯)

chyx741021 12/04 23:45以M1A2的維持費是不可能1:1替換目前的戰車部隊,未

chyx741021 12/04 23:45來還想增購就必須縮減裝甲部隊規模

之前在跟大師討論獵豹和IFV的時候,有找到照片原檔出處,是1991年美國國會的報告

https://www.gao.gov/assets/nsiad-91-114.pdf

報告中提到1輛M1A1的每英哩耗費金額的確是1輛M60A3的3倍,所以我當時寫的文章說主戰 數量會減少。 如果不想減少,就要我這篇文章講的 加錢!!

saccharomyce12/04 23:57頂多部分替換 剩餘的裝甲部隊繼續用M60和CM11

※ 編輯: WaterFrog (223.139.147.123 臺灣), 12/05/2024 00:14:15

SIL 12/05 00:36大家都心知肚明不可能1對1換,所以才有M60翻修計畫

SIL 12/05 00:36不是嗎~

Wooctor 12/05 00:43未來要更新砲兵還有防砲的話,又會是另外一個大坑