Re: [情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣

zivking 08/15 07:57其實是臺灣勞權低落，工會要求保護本勞、保障勞工權

zivking 08/15 07:57益，在歐美先進本來就是常態

geordie 08/15 07:59其實你看日本的台積用的幾乎都是派遣員工....

zivking 08/15 08:00例如法德連運輸業、教師業都能罷工、癱瘓，美國從二

zivking 08/15 08:00戰前的車廠佔領，戰後各種人權運動，這是連現代臺灣

zivking 08/15 08:00都無法比擬的

zivking 08/15 08:03台積電代工、ODM，本質上還是勞力密集，在歐美要複

zivking 08/15 08:03製台積電在臺灣的成就，人力的質跟溫順缺一不可

geordie 08/15 08:04歐美各國人權發展的比台灣久啊，工業時代時他們也

geordie 08/15 08:04曾經比台灣更血汗的

zivking 08/15 08:05晶片生產除非能以機械代替50%人力，否則台積海外設

zivking 08/15 08:05廠只能看作風險分散，外國要成立取代台韓晶片產業，

zivking 08/15 08:05很難

zivking 08/15 08:07勞權是臺灣最低下的一環，台積電的成功很大就是奠

zivking 08/15 08:07基在低下的勞權環境

geordie 08/15 08:10所以説那個候選人的主張根本不可行

geordie 08/15 08:12台積會答應過去建廠多少都有政府的補貼在

kobebrian 08/15 08:52還有競爭對手也去設廠 這個不能不防

LegioGemina 08/15 08:54台灣現在的工會運動根本群魔亂舞講勞權低落的人多久

LegioGemina 08/15 08:54沒去聽勞工局的宣導會了？！嘻嘻

shargo 08/15 09:08看樓上推文就證明勞權低下了...

Tahuiyuan 08/15 09:09就事論事，整個東亞就是個不重視勞力與專業價值的

Tahuiyuan 08/15 09:09吃人社會，台積電應該很困惑，他們給的待遇在台灣

Tahuiyuan 08/15 09:09一堆人搶著進去（雖然流動也大），怎麼到了歐美，

Tahuiyuan 08/15 09:09搞得好像他們是血汗企業？整個東亞都是犧牲基層，

Tahuiyuan 08/15 09:09以基層為成就高層的小螺絲釘的血汗吃人世界啊。

Sazip 08/15 09:10美國政府的補貼對台積來說根本雜雜，主要還是國際政

Sazip 08/15 09:10治問題

Tahuiyuan 08/15 09:11換成三星或東芝去美國設廠，保證也是一樣下場，若

Tahuiyuan 08/15 09:11北美廠給的待遇比照美企，首先東亞企業會認為勞方

Tahuiyuan 08/15 09:11獅子大開口，再來母國本部的勞工將產生相對剝奪感

Tahuiyuan 08/15 09:11，認為資方討好美國人，糟蹋自己人。

Tahuiyuan 08/15 09:23舉個例，北美醫技及護理人員月薪台幣20萬元起跳，

Tahuiyuan 08/15 09:23護理師每人負責床數低於台灣1/3甚至1/4，但是台灣

Tahuiyuan 08/15 09:23護理師本俸起薪不到3萬元，月薪3萬-4萬元是常態，

twsoriano 08/15 09:23雷根說那些非洲共產之友是猴子，真情流露啊

Tahuiyuan 08/15 09:26醫技人員也差不多，還有叫放射師充當住院醫師，叫

Tahuiyuan 08/15 09:26護理師充當放射師的亂象，前輩踐踏後輩，專業人員

Tahuiyuan 08/15 09:26不把自身專業當一回事，弱弱相殘讓資方漁翁得利。

zivking 08/15 09:28工會運動群魔亂舞？

zivking 08/15 09:29說這種話的人應該都習慣跪著

zivking 08/15 09:30前幾年總統出訪，記者問關於勞工休假，總統回答：「

zivking 08/15 09:30去跟你老闆說」，就一堆人大作文章

zivking 08/15 09:32試問，勞工自己不談，政府要怎麼幫你？覺得一個人去

zivking 08/15 09:32談形單影隻，所以有工會法賦予勞工團結權，你們加入

zivking 08/15 09:32工會了嗎？當空服員上街罷工，給予支持了嗎？

jess730612 08/15 09:32"台積電的成功很大就是奠基在低下的勞權環境"

jess730612 08/15 09:32@zivking 你太武斷了 絕對不是就算有佔比也是非常小

jess730612 08/15 09:33要把人力資源抬升到細分 絕不是勞動條件低

zivking 08/15 09:33加入工會，就能依團體協約法協商勞動契約內容跟限

zivking 08/15 09:33制

zivking 08/15 09:34哈，武斷，誰能拒絕台積電on call、輪班

jess730612 08/15 09:34當你這樣思維 中國低你百倍勞動條件它也沒成功

Tahuiyuan 08/15 09:34本就是「去跟你老闆說」，勞工法規訂在那邊（雖說

Tahuiyuan 08/15 09:34條文內容不夠先進），怕黑掉，不敢主張自己權利，

Tahuiyuan 08/15 09:34縱容資方侵犯勞方權利，要把加班不給加班費或者要

Tahuiyuan 08/15 09:34求捐出加班費，修法改成公訴罪是嗎？

zivking 08/15 09:34這樣勞動條件在歐美工會能接受？

jess730612 08/15 09:35拒絕的人很多 多少人從台GG離開還需要我再餵狗給你

zivking 08/15 09:35首先，並沒有公訴罪，正確叫非告訴乃論

geordie 08/15 09:36之前台積不就出過勞資糾紛，最後還搞到張忠謀回鍋

geordie 08/15 09:36監督

jess730612 08/15 09:36就當給你個新的思路 台GG成功有非常多天時地利人和

zivking 08/15 09:37其次，中國勞動條件更低下是事實，然而就是他的勞權

zivking 08/15 09:37更差，所以才會吸引這麼多外資，而中國的晶片失敗

zivking 08/15 09:37最大原因是貿易制裁

jess730612 08/15 09:37臺灣人力成本佔台GG成功方程式 絕不是拉低勞動條件

zivking 08/15 09:38不用給什麼思路啊，臺灣勞權環境低落，是事實

jess730612 08/15 09:38而是普遍性工科人才培養 普及教育才是GG的根本

zivking 08/15 09:39不是拉低，而是本來低落的勞權為台積成功的要素

Jasonchen41508/15 09:39台積電強的是拉良率 比研發IBM intel從來沒輸

zivking 08/15 09:39十萬青年十萬肝、夜鷹計畫，你看台積敢在亞利桑那搞

zivking 08/15 09:39這個嗎？

jess730612 08/15 09:40臺灣本科大學工科畢業量大產出這才是GG的根本

Jasonchen41508/15 09:40拉良率就是大家一起累來的 叫老美來做苦工 哪有可

Jasonchen41508/15 09:40能

zivking 08/15 09:40良率沒錯，改善良率在於肝

Jasonchen41508/15 09:40ZIV講的沒錯

jess730612 08/15 09:41晶圓產業是高學歷勞力密集型 沒有人就甚麼都不用說

Jasonchen41508/15 09:41半導體這20年的發展 哪項關鍵技術是台積提出來的

Jasonchen41508/15 09:41 都是intel啊

zivking 08/15 09:42台積電人力來源應該是電資學院、材料吧

Jasonchen41508/15 09:42從90奈米的矽鍺 45奈米的HKMG 22奈米的Trigate 都是

Jasonchen41508/15 09:42intel 獨領群雄

Jasonchen41508/15 09:43晶圓量產的本質不太需要多高學歷 那是IC設計需要

jess730612 08/15 09:43低學費產出一名工科本科生在其他國家簡直不可思議

zivking 08/15 09:43所以根本不用在乎傻蛋候選人說什麼，臺灣的優勢（

zivking 08/15 09:43勞權低落）是美國難以跨越的鴻溝

jess730612 08/15 09:43所以其他國家的人才會認為我它媽花那麼多錢上大學

Jasonchen41508/15 09:44甚至比改設備 intel超級厲害 設備一買來就是請appli

Jasonchen41508/15 09:44ed的人出去 我們自己來

zivking 08/15 09:44美國高學費養出的人才才不屑輪班賣肝勒

jess730612 08/15 09:44美國人想我的起薪門檻起碼一年10~20萬鎂

steelgate 08/15 09:45台灣優勢確實是勞權低落 但重要性來自於其位置

zivking 08/15 09:45 所以說是勞權低下，不然四大四中等級碩博畢業，誰

zivking 08/15 09:45跟你十萬青年十萬肝

Jasonchen41508/15 09:45美國人你想叫他像台積早8晚9哪有可能

jess730612 08/15 09:46在臺灣人真的很多因為整個國家教育都投入養工程師

jess730612 08/15 09:46好聽是工程師(其實就看機台=.=)

steelgate 08/15 09:47但說實話 台灣頂尖大學學生的能力也差美國一截啊

Jasonchen41508/15 09:47Jess講對了 是看統計chart

jess730612 08/15 09:48所以台GG有源源不絕的人 所以在臺灣能流片門檻超低

steelgate 08/15 09:48要說台灣教育教出一堆頂級大學生 有待商榷...

Jasonchen41508/15 09:48晶圓製造量產本質 大部分人不需要多厲害

zivking 08/15 09:49有啦，臺灣學生有漸漸從刻苦耐勞轉型豐富思想

zivking 08/15 09:50韓國前十年影視產業很了不得，臺灣這三年也漸漸有發

zivking 08/15 09:50展了

Jasonchen41508/15 09:50有變 現在大部分頂大電機的學生會傾向去IC設計而不

Jasonchen41508/15 09:50是晶圓製造

jess730612 08/15 09:51人力儲備不同自然成本不同 跟勞動條件其實關係很低

zivking 08/15 09:53哈哈，jess這言論可真驚世駭俗

jess730612 08/15 09:53台積電臺灣員工超過5萬人都臺灣四大理工科靠前學生

jess730612 08/15 09:54你就算想複製去找美國理工科5萬人都找不到去看機台

birdy590 08/15 09:55最大的問題 台GG在美國開多少薪水也搶不到一樣的人

jess730612 08/15 09:55還不用說長春藤靠前想都不用想

steelgate 08/15 09:55我是覺得美國頂尖人才跟台灣頂尖人才不能視為相同

zivking 08/15 09:56沒有啊，逢甲中原元智一堆去GG的，不然明年畢業季可

zivking 08/15 09:56逛逛傳統私大的就職博覽會

steelgate 08/15 09:56但同等級人才的薪資差異可以顯示台灣勞權低落的事實

birdy590 08/15 09:56缺的不是這部份人啊

Jasonchen41508/15 09:56台灣其他行業有台積的7成薪 台積也會變那樣找不到人

jess730612 08/15 09:56湊都湊不齊機台守備員談什麼量產流片 作夢吧

zivking 08/15 09:57GG有兩種，一種製造顧機台、一種RD，RD現在都不一定

zivking 08/15 09:57只收四大了

Jasonchen41508/15 09:57RD裡面還有分噢 RD有分真研發跟小規模拉良率的

zivking 08/15 09:58jason大說的是，人才集中在特定行業，其實不是國家

zivking 08/15 09:58之福

birdy590 08/15 09:58所有人力全部降一級 結果只可能是整個廠一起死

zivking 08/15 09:59要不是現在美中打起來，有天台積電被美國反托拉斯法

zivking 08/15 09:59懲罰，都不會意外

Jasonchen41508/15 09:59就像台積對電資人其實吸引力還好 因為有相近薪水的I

Jasonchen41508/15 09:59C設計可以去 但是對機械材料物理化工化學生醫光電

Jasonchen41508/15 09:59 吸引力就很高

nalthax 08/15 10:00跟台積電高薪比起來，其他產業跟職業都勞權低落沒錯

nalthax 08/15 10:00，不然幹嘛那麼多人嚮往得到台積電的缺

nalthax 08/15 10:01美國的頂尖人才是在開創新知識技術的，不是在顧機台

jess730612 08/15 10:01除了醫科能跟台GG競爭人才外 我是想不到臺灣還有啥

ckbling 08/15 10:02台積跟政府搞這麼多半導體學院就是未來人才庫變小

ckbling 08/15 10:02時的對策

Jasonchen41508/15 10:02Jess 還有IC設計啊

jess730612 08/15 10:02臺灣執業醫生也是多到非常恐怖

zivking 08/15 10:02對啊，台積是用相對高的薪水來補償勞工被侵害的權利

zivking 08/15 10:02啊

zivking 08/15 10:03現在電資學院很多印度跟東南亞學生耶

birdy590 08/15 10:04園區薪水最高也不是顧機台啊 但這種人才產量很少

Rinehot 08/15 10:04這問題很簡單啊，因為其他公司就沒有要花錢處理「

Rinehot 08/15 10:04細節」，所以自然用不到那麼多專業人力跟設備，舉

Rinehot 08/15 10:04例來說台積電的封裝是封裝，矽品、日月光的封裝也是

Rinehot 08/15 10:04封裝，兩者之間的精密度差異可以是數量級的差異。

zivking 08/15 10:05醫科是不會退潮啦，但醫學用的器械如ISRG也是需要電

zivking 08/15 10:05資機械人才啊，只是臺灣這領域都去輪班了

birdy590 08/15 10:05"看起來"是做差不多的事情 但骨子裡細節難度差很多

birdy590 08/15 10:05台GG在台灣也是需要搶人 只是難度低很多而已

ckbling 08/15 10:06電機系選計算機組碰程式 厲害的話work-life balance

ckbling 08/15 10:06的工作不愁找不到 台積反而不是最佳解 (除非能進IT

ckbling 08/15 10:06或是CAD部門

jess730612 08/15 10:07沒錯阿 臺灣理工科人才也不是進台GG是唯一志願

jess730612 08/15 10:07有的人歷練個幾年就出來創業 晶圓電子產業鏈不是說

Jasonchen41508/15 10:07舉封裝來說就是行業毛利率問題 但其實就算是先進封

Jasonchen41508/15 10:07裝毛利率還是輸晶圓代工

Tahuiyuan 08/15 10:07東亞人就是人礦，從家庭工廠的時代就是了，30年前

Tahuiyuan 08/15 10:07在家族中小企業工作的年輕人，月薪1萬元的大有人在

Tahuiyuan 08/15 10:07。等歐盟真正砸錢發展晶片時，說不定就會制裁血汗

Tahuiyuan 08/15 10:07企業，宣稱要讓血汗企業省不到錢，直到他們願意將

Tahuiyuan 08/15 10:07利潤與勞工共享，那時東亞電子業會很慘，但撐過去

Tahuiyuan 08/15 10:07的就是新時代的霸主。台積電本身沒有錯，錯的是這

Tahuiyuan 08/15 10:07長期把病態當作常態的瘋狂社會。

drraujn 08/15 10:08我也覺得米國放話看看就好,當年川普高喊孤立主義

drraujn 08/15 10:08跟中國是好朋友,選上貿易戰加速中國經濟崩毀,軍售

drraujn 08/15 10:08台灣m1a2,我都懷疑川普是不是台灣人啦XD

jess730612 08/15 10:08全球半導體產業(全系列相關)世界100大台灣佔10家

Rinehot 08/15 10:09講白了就是沒錢，沒錢做不大，做不大就做不好，久

Rinehot 08/15 10:09而久之就變成二線甚至是三線產業。

jess730612 08/15 10:09可以說台灣近半數人次都投入半導體產業

birdy590 08/15 10:09"砸錢發展晶片"這想法本身就是錯的 如果砸錢就可以

birdy590 08/15 10:09現在就不會是台GG獨走的局面

Jasonchen41508/15 10:09近半數？

Tahuiyuan 08/15 10:11附帶一提，北部醫學中心住院醫師月薪75k起跳，年薪

Tahuiyuan 08/15 10:11約百萬出頭，北美月薪同樣是20萬起跳，資深醫師想

Tahuiyuan 08/15 10:11年收千萬更不是問題。台灣對待滿級分菁英尚且如此

Tahuiyuan 08/15 10:11，別提其他「書都讀不好」的消耗性人力。

fantasyhorse08/15 10:11台積電員工不過也才6萬多人

zivking 08/15 10:11謝謝jess這麼愛臺灣

jess730612 08/15 10:12IC設計這幾年台灣也是爬起來市佔也來到17%

fantasyhorse08/15 10:12哪來半數都進台積

jess730612 08/15 10:12整個國家連教育都投入有他成功的根本

BigBird110 08/15 10:13好喔

birdy590 08/15 10:13不只台GG獨強 很早就有群聚效應了 台GG本來就不一定

fantasyhorse08/15 10:14兩國人均完全不同直接比薪資真的很好笑，先問問你

fantasyhorse08/15 10:14打算花多少錢看醫生

birdy590 08/15 10:15是人才就職的優先選擇

Tahuiyuan 08/15 10:16我覺得啦，歐美的晶圓代工發展不起來，是支付不起

Tahuiyuan 08/15 10:16東亞同業所需勞力密集度，在歐美所需的營運成本。

Tahuiyuan 08/15 10:16論高等教育，科學與科技論文仍由歐美執牛耳，東亞

Tahuiyuan 08/15 10:16只是用相對極差的待遇、相對親資的勞工法規及相對

Tahuiyuan 08/15 10:16寬鬆的環保要求，將成本外部化，就像台灣住商混合

Tahuiyuan 08/15 10:16地區，商家不準備停車位，直接占用人行道與路肩。

huckerbying 08/15 10:18護理師薪資問題其實要先搞清楚歐美護理師跟臺灣護

huckerbying 08/15 10:18理師的職責位階有很大的不同

birdy590 08/15 10:18台灣的同等待遇 搬到美國就變的很普通~

birdy590 08/15 10:19前不久幾個巨頭裁員的時候才傳出甚至過度雇用的情形

jess730612 08/15 10:21美國四年制公立大學平均一年兩萬千鎂 私立三萬八鎂

jess730612 08/15 10:21我用最低標三萬五吃飯帶生活費 省到最高點15萬畢業

jess730612 08/15 10:22從這裡你就可以看出台灣教育產出CP值之高無與倫比

drraujn 08/15 10:22台灣中小企業為主加上地狹人稠導致產業聚落爆炸強

drraujn 08/15 10:22這是很難彌補的先天優勢,特斯拉第一台車在台灣搞出

drraujn 08/15 10:22真不是沒原因的,就算不談特斯拉,那個gogoro也是只

drraujn 08/15 10:22靠初代馬達打到今天,一個馬達吃十年以上,群聚效應

drraujn 08/15 10:22讓研發一步到位直接吃10年,這你要上哪取代？

peterlee97 08/15 10:26勞權低下與左膠發病 是兩個接近平行的事情==

huckerbying 08/15 10:29臺灣護理師說直白一點，就是原來的護士換個名稱再

huckerbying 08/15 10:29加上一堆照護評估的四不像

zivking 08/15 10:30鄰近中國可能也會感染封建思想

CGT 08/15 10:31年薪200萬輪班台灣人搶著做，同條件工程師美國可以

CGT 08/15 10:31進矽谷賺更多還準時上下班

Howard61313 08/15 10:32軍武點：六項保證

zivking 08/15 10:32而且矽谷不用穿防塵衣

calase 08/15 10:33東亞整體其實已經追的很快了，換成1950年代跟歐美

calase 08/15 10:33相對差距更誇張

jess730612 08/15 10:34矽谷還可以帶阿貓阿狗上班家簡直是貓本狗本天堂-.-

zivking 08/15 10:341950跟歐洲本土沒有說差很多吧？

huckerbying 08/15 10:36歐美護理師就真的是“師”級人物，能跟醫師平起平

huckerbying 08/15 10:36坐，能擬定照護計畫也能開病情緩解藥物，權力比臺

huckerbying 08/15 10:36灣人所想像的護理師大很多

Tahuiyuan 08/15 10:36我知道台灣的護理及醫技人員，很多來自護專跟醫專

Tahuiyuan 08/15 10:36體系，所以待遇拉不起來，但政府濫升科大，不進行

Tahuiyuan 08/15 10:36總量管制反而每年量產更多大學學歷的具專業資格者

Tahuiyuan 08/15 10:36，我認為有故意讓人才供過於求，犧牲醫大的用意。

Tahuiyuan 08/15 10:37北美護理師大概像專科護理師（NP）吧，但台灣NP的

Tahuiyuan 08/15 10:37待遇還是連人家的一半都不到。

huckerbying 08/15 10:44現在臺灣護理師大多都是學士等級的護理系學生了，

huckerbying 08/15 10:44原有護專能考的護士執照也在106年左右退場，現在的

huckerbying 08/15 10:44護理師大多是大學護理系畢業居多

wistful96 08/15 10:45很多當年讀護校或護專的同學 後來大多有補大學學歷

huckerbying 08/15 10:47現在護理人員真正要調整的是人員比例問題，要增加

huckerbying 08/15 10:47的是底層護士護佐階級，你搞人員限流反而讓護理師

huckerbying 08/15 10:47缺人缺更嚴重

zivking 08/15 10:50護理師上面還有專科護理師，不過臺灣醫護不能罷工，

zivking 08/15 10:50實在是…

achiyeng 08/15 10:50台灣的工會說真的是全世界最弱勢的 連越南泰國都屌

achiyeng 08/15 10:50打

iqeqicq 08/15 10:53雷根卸任前還沒碰到天安門事件被中共打臉

huckerbying 08/15 10:53然後護理人員薪資拉不起來的問題最直接的是健保能

huckerbying 08/15 10:53提供醫院的護理人員薪資根本就不夠，這個問題已經

huckerbying 08/15 10:53提很久了，要解決的方式要嘛健保加保費，不然就是

huckerbying 08/15 10:53調低補助費用節省開銷

iqeqicq 08/15 10:53天安門事件後美國的聯中制蘇政策才急轉彎

iqeqicq 08/15 10:54剛好蘇聯也快不行了

barbarian72 08/15 10:54台灣有工會？（大誤

huckerbying 08/15 10:54但以上做法很明顯不會拿到選票

zivking 08/15 10:55有社會保險不只是臺灣喔

huckerbying 08/15 10:59是不只有臺灣啊，但是臺灣的醫療體系扭曲到只有醫

huckerbying 08/15 10:59師獨尊，其他都是菜的地步

huckerbying 08/15 11:01大半資源跟話語權是在醫師手上，剩下才是藥師、檢

huckerbying 08/15 11:01驗師跟護理師來分

tyifgee 08/15 11:09這參選人是之前說要每個人發步槍那個？

Tahuiyuan 08/15 11:10認同huckerbying大，需要增加的是基層護士與護佐，

Tahuiyuan 08/15 11:10台灣的玩法等於是把這兩種改名護理師，多做一堆事

Tahuiyuan 08/15 11:10，顧超多床，護理紀錄做不完要加班，護理長往往不

Tahuiyuan 08/15 11:10給報加班，白嫖時數。實務可行的做法，是規定醫院

Tahuiyuan 08/15 11:10無法滿足護病比規範，不得超收病人，醫院想過評鑑

Tahuiyuan 08/15 11:10，想收滿病人，就要積極解決低薪、窮忙及職場霸凌

Tahuiyuan 08/15 11:10在內等各項問題，最後透過調薪搶人，如果台灣非要

Tahuiyuan 08/15 11:10弄個台灣「國情不同」的玩法，這樣至少相對合理。

bamm 08/15 11:11https://youtu.be/BRlQzhe-le4

barbarian72 08/15 11:13先從部立醫院開始做起吧，政府不帶頭，其他財團醫

barbarian72 08/15 11:13店才不會理你

WOGEchidna 08/15 11:26拜登上台前也是一堆人恐慌民主黨準備賣台，具體評

WOGEchidna 08/15 11:26價一個「政客」不要看說什麼，要看做什麼。

jerrylin 08/15 11:39工會對什麼都碼有意見 聽工會的你啥事都免做了

jerrylin 08/15 11:39美國港口工人一天到晚罷工

jerrylin 08/15 11:40全順他們的意加薪加爆 船運公司先倒光

jerrylin 08/15 11:40工會通常只是出來表個態 要點糖吃 不見得真的反對

mikeisme 08/15 11:48三星不是早在美國有廠

forgiveus 08/15 12:04who？

overno 08/15 12:20台灣這種靠出口的經濟體，勞權及薪資很難提升

overno 08/15 12:21美國薪水一直漲，央行還會升息打房價，日子真的爽

overno 08/15 12:22台灣實質薪資負成長，還要面對通膨，非出口型產業

overno 08/15 12:22的員工日子都很不好過

Pegasus170 08/15 13:34感覺上台灣很多人都太高估美國了…矽谷薪水是很甜

Pegasus170 08/15 13:34，甜到超過洛馬。但是呀！美國國內很多非電資產業

Pegasus170 08/15 13:34的巴不得電資產業暴死來平衡物價及產業薪資落差。

Pegasus170 08/15 13:34至於醫護，那最好去看看在美國看一次病要花多少錢

Pegasus170 08/15 13:34…小孩生病時父母會擔心需不需要借錢看病。

Pegasus170 08/15 13:35看美國不要只用海岸城市來看，很多內陸區域生活比

Pegasus170 08/15 13:35你們想像的辛苦。

Pegasus170 08/15 13:38美國內陸地區我也很少看到台灣人就是了…今天要不

Pegasus170 08/15 13:38是台積電打算在亞利桑那州設廠，否則台灣人會想去

Pegasus170 08/15 13:38亞利桑那州找工作的不會很多。

Ekmund 08/15 14:13PIP要怎麼完全落地都是問題呢...

joshtrace 08/15 14:23台灣唯一完勝美國的就是便宜精緻的醫療

joshtrace 08/15 14:24老美看病可以花光一生所有積蓄

geordie 08/15 14:26最近YouTube 一堆網紅都在講台灣的醫療有多好多好

geordie 08/15 14:26，我實在很想跟他們講可以低調一點嗎..…

wulaw5566 08/15 15:49一般誇獎台灣半導體成功不會說是低下的勞權，會說

wulaw5566 08/15 15:49是願意日夜輪班、假日也隨call隨到的勤奮勞工，說

wulaw5566 08/15 15:49法不一樣感覺差很多。

balius 08/15 15:53別人講是給面子不要講得太難聽，台灣人自己講還需要

balius 08/15 15:53留什麼情面就未免太假掰

Astrong 08/15 16:00美國超越台積電怎麼不可能? 開戰後把台灣廠房全炸了

Astrong 08/15 16:00再全面封鎖日本荷蘭等國的原料供應，

Astrong 08/15 16:01Intel多花點時間一樣能趕上進度

Astrong 08/15 16:01倒是台灣沒了原料 永無再起之日才是真的

Astrong 08/15 16:06美國要滅別國產業，也不會都用君子手段

Astrong 08/15 16:07台灣自己要皮繃緊，多去華盛頓交朋友遊說才是真的

Meacock 08/15 16:25炸台灣廠房的講法太荒謬了

Meacock 08/15 16:26你會把幫自己做粗活的人工具都打斷/沒收喔?

Astrong 08/15 16:29有啥荒謬? 弄篇公關文 說自由世界重要資產不能落入

Astrong 08/15 16:29萬惡獨裁者手中，所以即便悲痛不捨也要明快處理

Astrong 08/15 16:30剩下就是B52出場收尾，反正台積電死光了又如何?

Astrong 08/15 16:30各國就去跟Intel下單而已，幾年後就沒人記得囉

Astrong 08/15 16:32真實戰場上必要時連自己人都可以轟炸，

Meacock 08/15 16:32跟Intel下單XDD

Astrong 08/15 16:32何況台積電本來就不是什麼絕對不可取代的人類資產

Astrong 08/15 16:32又是外國仔，對美國人而言有啥不好動手的?

Astrong 08/15 16:34沒啥好笑，等競爭者都死光了，Intel用手磨晶片

Astrong 08/15 16:34你也會乖乖下單，這就是現實

hanainori 08/15 16:38好久不見的炸台積電觀點

Meacock 08/15 16:44狠狠修理打工仔讓它再也不能幫我打工 好欸

Astrong 08/15 16:44美國企業向來就是給薪水很大方，斷尾裁員也很大方

balius 08/15 16:45那記得也要順便把三星也炸一炸不然過幾年可能還要再

balius 08/15 16:45來一次XD

Astrong 08/15 16:45不過台灣人習慣拿錢多就代表在老闆眼中無可取代

Astrong 08/15 16:45這是思考文化的不同，很多事情需要多體會才知道

Astrong 08/15 16:46各國文化差異真的很大，你想的跟別人想的未必相同

szhy 08/15 16:52張忠謀自己都說過台積成功原因之一是沒有工會了 FB

szhy 08/15 16:52和Google也沒有 勞權越好的公司競爭力越差 真有競

szhy 08/15 16:52爭力的直接跳槽就解決了

berserkman 08/15 16:56炸台積電又冒出來？好呦

Astrong 08/15 17:02我知道有些人保存台積電是希望戰後跟老共談籌碼，

Astrong 08/15 17:02想要繼續吃香喝辣，但美國人是傻瓜麼? 呵呵

Astrong 08/15 17:04上一個相信自己無可取代的叫華為，現在呢?

LI40 08/15 17:08老美開戰不去炸中國海軍 跑去炸臺GG幹嘛

LI40 08/15 17:08黑人問號

Astrong 08/15 17:12很簡單啊，因為某些台灣人會用台積電當籌碼去跟老共

Astrong 08/15 17:14談停戰條件，不要讓戰爭持續太久，戰後才能繼續發財

Astrong 08/15 17:14不然戰爭持續幾年，台灣也不用玩了

Astrong 08/15 17:15某些人有錢不怕死，但是有錢人可不想，

Astrong 08/15 17:15盡快停戰才是台灣有錢人的最大利益

Meacock 08/15 17:16那順著樓上的世界觀講好了，直接跟中國統一就好啦

Meacock 08/15 17:16一方面避免被美國炸又能貪生怕死在老共底下 好欸

Astrong 08/15 17:16但是這跟美國的利益有衝突，美國要摧毀中國海空力量

Astrong 08/15 17:17怎麼能打一半停戰?

Meacock 08/15 17:17那你的美國很忙欸 一下要炸台積電又要炸中國海空軍

Astrong 08/15 17:19詐台積電一天就夠啦，剩下來再慢慢對付中國

Astrong 08/15 17:20只要避免台灣偷偷跑去談和，美國多花點炸彈錢很值得

Astrong 08/15 17:22反正台灣多數人抗中並不是為了保衛台積電

Astrong 08/15 17:23而且台積電戰時也沒啥產值，有它沒它其實沒差

Astrong 08/15 17:24沒了台積電，讓台灣親中的有錢人斷了跟中國談的籌碼

Astrong 08/15 17:24對台灣來說一定不好嘛? 我覺得未必

berserkman 08/15 17:29嗯嗯嗯嗯 沒錯繼續疑美下去，就對了

geordie 08/15 18:05美國還是做不出來啦，因為沒有新鮮的肝

aeoleron 08/15 18:09疑美風向帶的還真勤 笑死

fantasyhorse08/15 19:56噗，老美幹麻炸，斷技術不就得了

fantasyhorse08/15 19:57對付中芯的方式一樣可以對付台積電，換南韓笑翻而已

fantasyhorse08/15 19:57，用炸的多沒格調

fantasyhorse08/15 19:58台積電真可憐，好不容易做到某領域世界第一，被鄉

fantasyhorse08/15 19:58民貶到一文不值

BigLargeBoss08/15 21:09說台積能壯大主要是靠勞權低下…你要不要來園區看

BigLargeBoss08/15 21:09看？那些pay 比台積爛、更沒競爭力的公司 操人可沒

BigLargeBoss08/15 21:09跟你客氣的 把勞權低下直接綁台積電的成功根本胡言

BigLargeBoss08/15 21:09亂語

geordie 08/15 21:55跟歐美比台灣的確勞權很差

fantasyhorse08/15 21:57東亞哪個勞權比歐美好的說說看

zivking 08/15 21:57台積電今日的成就，很大是奠基在臺灣的勞權低落

geordie 08/15 21:57但台灣又不像日本是社畜就是了

zivking 08/15 21:58我在說一次，有問題嗎？

zivking 08/15 21:59這些新帳號跑來軍武板嗆疑美，真好笑

fantasyhorse08/15 22:02勞權低落就能建立台積電，怎麼不世界各處都台積電

berserkman 08/15 23:26現在中共恨不得割完韭菜還拿去榨汁，網路上卻有人

berserkman 08/15 23:26拼命傳播疑美論，企圖把台灣往中國推，我也是笑了

berserkman 08/15 23:27急著想被榨汁的可以先歸化中國，不送了

zivking 08/16 00:50樓上是不識字嗎？是共和黨的Vivek Ramaswamy在暗示

zivking 08/16 00:50第二任將回歸棄台論，這變邊的網友討論的是美國沒

zivking 08/16 00:50有臺灣便宜又不反抗的勞工優勢，你是在滑坡什麼

parissky01 08/16 03:19你說勞權低落就低落？也有可能是市場機制的結果啊

parissky01 08/16 03:19若壓倒性多數的員工痛苦，怎麼解釋新竹生育超高啊

zivking 08/16 07:13勞權低落是市場機制結果？

zivking 08/16 07:15印度勞權低，但他生育率也不低，美國勞權保障強，

zivking 08/16 07:15美國生育率在先進國家也算高啊

geordie 08/16 08:13歐美的基層工會是台灣想學還學不來的

zivking 08/16 08:28不是學不來，而是勞工本身的「勇氣」

zivking 08/16 08:31像之前華航空服員罷工，還是有空服員不接受指示繼

zivking 08/16 08:31續上班，一方面受領公司額外的善意，而待工會訴求

zivking 08/16 08:31獲得同意時，這些乖寶寶又要求跟罷工勞工一樣額外

zivking 08/16 08:31的「福利」，臺灣職場上，多得是這種搭便車兩面討好

zivking 08/16 08:31的人

yukai1216 08/16 23:15跟先進國家比，台灣勞權低落是真的！美國連地鐵都會

yukai1216 08/16 23:15罷工

yukai1216 08/16 23:15張忠謀都赤裸裸地說不需要工會

castlabell 08/18 08:19那舊金山市民怎麼沒罷市 ？

castlabell 08/18 08:20付一堆錢 治安差