Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得

balius 07/21 16:37推，地雷真的非常重要

LI40 07/21 16:39聽起來像是鵝群單為了不讓烏軍突破第一線使出各種

LI40 07/21 16:39方式去阻止

kenntrf 07/21 16:39滿地的地雷到底該怎麼辦，沒有空優就無法安穩掃雷

kenntrf 07/21 16:41北約真的要好好想想如何協助突破雷區

zseineo 07/21 16:47推

sectionnine 07/21 16:52地雷真的很重要

sukoo 07/21 16:59樂觀的只有置身事外的豬.事實上看進度早就是雙耗戰

sukoo 07/21 17:00北約不介入也無法介入,就只能是這種狀況.

porscheruf 07/21 17:08所以現在俄佔領區的空優誰比較有優勢？而且防禦陣地

porscheruf 07/21 17:08真的守得下來的話，那是否代表前線的補給還算穩？

wahaha99 07/21 17:09地雷是真的很有效的防禦措施, 所以不管俄軍前線

wahaha99 07/21 17:10狀況有多糟, 只要敵人只能在曠野中一條長蛇慢慢走,

wahaha99 07/21 17:10就是再好不過的活靶

kenntrf 07/21 17:12俄軍可以出動卡52直升機攻擊試圖跨越雷區的烏軍，

kenntrf 07/21 17:12你就知道空優在哪一方了；補給方面因為守方也沒什

kenntrf 07/21 17:12麼耗損，也不太需要很大量的補給

kenntrf 07/21 17:13同樣的俄軍也無法進攻烏軍，結果就像現在這樣僵持

TaiwanBeijin07/21 17:17沒空優就是這樣子

kakuj 07/21 17:19北約部隊有在長期制空沒優勢的狀況打過仗嗎？

TaiwanBeijin07/21 17:21北約成立以後根本沒打過絞肉戰阿XD

TaiwanBeijin07/21 17:22北約標準流程都馬是戰鬥機轟炸機先搞過一輪

detonator 07/21 17:37這樣的鵝軍黃埔學得起來？

viper0423 07/21 17:40aegis：不管啦就是烏軍無能

viper0423 07/21 17:41看看如果讓aegis指揮烏軍能用多少損傷推到哪

zseineo 07/21 17:44aegis的績效指標是死亡人數 不是什麼推進距離這種凡

zseineo 07/21 17:44人的觀點

zseineo 07/21 17:44*我方的死亡人數

test23786 07/21 17:46某人應該是不管烏軍要犧牲多少就是要搞普式強攻吧

test23786 07/21 17:46？

Yanrei 07/21 17:50期待埋了半年地雷的防線輕鬆突破，真的是太小看俄

Yanrei 07/21 17:50軍了吧

saviora 07/21 17:52如果是武裝直升機的話 像刺針之類的沒辦法給攻擊

saviora 07/21 17:52部隊嗎

aeoleron 07/21 17:53之前被撤職那位Popov就負責南線防禦

aeoleron 07/21 17:53他是俄軍比較有腦的將領 不是那麼墨守成規

zseineo 07/21 17:53文中寫了8公里外 距離太遠吧?

aeoleron 07/21 17:53他被搞掉後 希望防禦效果會打折

test23786 07/21 17:56不過照那撤職將軍說法他們看起來自己後勤被烏軍猛

test23786 07/21 17:56打沒輒

gunng 07/21 17:57北約當年的絞肉戰預想就是核戰啊

LegioGemina 07/21 18:11俄軍後勤雖然被破壞但在烏軍沒有加大突破陣地效率

LegioGemina 07/21 18:11的戰術之下現在只能穩扎穩打

outsmart33 07/21 18:14看起來埋雷幾乎就能解決防守問題，動員兵也不太需要

PePePeace 07/21 18:15疊放地雷 嘖嘖 侵略國卻把防守點滿 真諷刺

test23786 07/21 18:16埋雷不代表一定能解決問題……

peterlee97 07/21 18:16用旅編制可能不行 規模太小 至少要師編制 冷戰的北

peterlee97 07/21 18:16約都是師/軍/軍團的大編制 面對這種大正面陸戰可能

peterlee97 07/21 18:16還是要大編制與大架構才行

peterlee97 07/21 18:16而新編旅實績不好有可能是環境也有可能是太菜

peterlee97 07/21 18:17現在烏軍要有空優 可能要要一年以上 空軍要整套的才

peterlee97 07/21 18:17有用 不然幾個中隊去烏國只是被當火雞而已

gunng 07/21 18:20埋雷的條件是像烏南這樣 大片空曠地區 已方有一定規

gunng 07/21 18:20模空中武力 搭配林間壕溝拖延攻方

test23786 07/21 18:21師編織來說烏應該不會輕易這樣丟

simon769aa 07/21 18:23就攻守易位的結果阿，過去刺針之類的能打直升機爽爽

simon769aa 07/21 18:23主要還是仰仗敵明我暗打伏擊，現在烏克蘭是攻方，

simon769aa 07/21 18:23刺針那點射程是想誰「伏擊」誰？

HIRUMA 07/21 18:29遠程佈雷到後方？？ 這麼可怕

lionway 07/21 18:31台灣火山佈雷系統就是決戰灘岸最有效防禦

simon769aa 07/21 18:31還有直升機只是俄軍的其中一個打擊手段而已，一般

simon769aa 07/21 18:31空優頂多能稍微壓制直升機。要讓俄軍的其他手段例如

simon769aa 07/21 18:31炮兵也跟著同時啞火，讓你真的可以安心排雷，需要

simon769aa 07/21 18:31的是「美式」空優，只有俄空天軍的空優程度還差的

simon769aa 07/21 18:31遠

simon769aa 07/21 18:40也別把火山佈雷系統吹上天拉，這東西要在敵臉上布雷

simon769aa 07/21 18:40只會先變成火球或蜂窩，就只是取代部分人力，縮短佈

simon769aa 07/21 18:40雷時間而已

simon769aa 07/21 18:40敵前敵後的緊急戰術佈雷，要問海馬或雷霆2k看有沒

simon769aa 07/21 18:40有佈雷彈種

Silwez 07/21 18:55真的只能像二戰一樣等對手去捅美國馬蜂窩了嗎？

aeoleron 07/21 18:57遠程布雷到敵軍後方這招 烏克蘭也有在用

aeoleron 07/21 18:57我記得也有用火炮布雷

hoyunxian 07/21 19:03但我覺得他會這麼想也很自然吧，這陣子媒體把烏軍

hoyunxian 07/21 19:03的戰果吹的很大，讓我一直有種真如他們這樣說的話

hoyunxian 07/21 19:03，是不是下個月烏克蘭就能打到克里米亞去的錯覺

muncheberg 07/21 19:04jimmy大就是推，反正早就知道這群是完美主義者

hahabis 07/21 19:06感謝整理分享

utn875 07/21 19:07雖然俄軍ka52損失相當慘重，火炮也是，拼消耗只能

utn875 07/21 19:07慢慢磨

cloudfour 07/21 20:06反而是覺得有些人太緊張，赫爾松那時磨了兩個多月

cloudfour 07/21 20:06，現在防線更硬，多等等再下定論也不遲

Pinata23 07/21 20:52戰事拖長對烏軍有利，只好繼續等了。

Wooctor 07/21 21:01烏軍用火砲布雷的案例可以參考前陣子的胡歷達爾踩地

Wooctor 07/21 21:01雷

Wooctor 07/21 21:01俄軍在那邊因為地雷的關係還損失不小

weimr 07/21 22:52地雷對防守方真是很重要的武器。