Re: [新聞] 傳勇鷹「武裝化」 以首架外銷戰機為目標

geesegeese 03/11 14:09漢翔自己要拿皮包去美國簡報

Piin 03/11 14:10比FA-50更低階的就是Hawk啦……T-5沒有比較低

geesegeese 03/11 14:10當年張忠謀怎麼搭上頻果的可以學一下

geesegeese 03/11 14:11不過我是懷疑漢翔的業務能力

Pegasus170 03/11 14:11那個發動機跟FA-50就已經差很多了

Pegasus170 03/11 14:12不是漢翔的業務能力，是美國國內大廠對雞肋市場的

Pegasus170 03/11 14:12態度。

geesegeese 03/11 14:14那就慢慢等吧，美國人沒欠漢翔

geesegeese 03/11 14:16想搞代工你也要有cp值，要搞品牌，期待ADF空軍單比

geesegeese 03/11 14:16較快

Pegasus170 03/11 14:16但美國政府還是想從雞肋市場提高國內就業市場。

hansvonboltz03/11 14:17漢翔感覺不會那麼主動

geesegeese 03/11 14:18F35都出貨不及了，軍工就業沒啥問題啊

Pegasus170 03/11 14:18漢翔的業務能力在這裡不是重點，是設計產能能不能

Pegasus170 03/11 14:18讓美國政府看上眼而已，波音做不出來，洛馬跟諾格

Pegasus170 03/11 14:18不屑做…

geesegeese 03/11 14:19倒是計程車，演員等被AI取代怎麼解決，美國政府比

geesegeese 03/11 14:19較頭痛

Pegasus170 03/11 14:20如果真的成單，我敢猜美國部份是給波音做^_^

geesegeese 03/11 14:20我是帝國一定是逼盟國買F16V以上

Pegasus170 03/11 14:21美國的弱小經濟盟邦其沒辦法跟美國買到適合的戰機

Pegasus170 03/11 14:21已經是長期的問題。

Pegasus170 03/11 14:23洛馬跟諾格不缺單，但是最近接二連三的風向都很像

Pegasus170 03/11 14:23是為波音量身訂作。

edison 03/11 14:24從網路上找的到的資料 T-7 大約是 2180萬鎂, 我們的

edison 03/11 14:25勇鷹是 3300萬鎂, 單價高的原因有可能是得分攤工廠

edison 03/11 14:25的費用,就算是能外銷當分母, 還是比不過 T-7 的海量

edison 03/11 14:26所以多花錢買次一點的飛機基本上很難發生

geesegeese 03/11 14:27勇鷹武裝化絕對不只那個價

yinaser 03/11 14:28買不起的撿2手F16就好戰力直接擺在檯面少少幾架就行

rinkai 03/11 14:29等等，我們也沒辦法快速量產吧？

geesegeese 03/11 14:29租用？中華民國海軍：略懂。

yinaser 03/11 14:29各類武器都有只要批准軍火商馬上就能供貨

geesegeese 03/11 14:30某鬼島海軍：租賃的還可以自己改，改成炫砲的反潛

geesegeese 03/11 14:30艦

yinaser 03/11 14:31像羅馬尼亞撿挪威汰換的32架才花一百多億

Schottky 03/11 14:32不說遠的，菲律賓就買不起 F-16

Schottky 03/11 14:32雖然我也懷疑他們哪來的錢買 JAS39

Pegasus170 03/11 14:33T-7裡面有不少東西出口是有顧忌…

Schottky 03/11 14:34空軍預算比菲律賓還少的國家其實蠻多

yinaser 03/11 14:35那也不可能買勇鷹撿撿二手就好看看有沒有教練機可撿

Pegasus170 03/11 14:35台灣的T-5裡面的零件敏感度比美國T-7低不少。而且T

Pegasus170 03/11 14:35-7也是波音在組裝，如果波音T-7外銷跟不上，直接拿

Pegasus170 03/11 14:35產線做最終組裝及塗裝T-5其實也可以。

Pegasus170 03/11 14:36這些弱小國家是要戰鬥機…但是目前市場上的機種對

Pegasus170 03/11 14:36他們來說都還是太「高大上」。

afv 03/11 14:37看起來就是要弄一款可以快速大量供貨，又夠便宜給

afv 03/11 14:37”窮”朋友進入噴射機圈子，還要能順道帶動美國就業

afv 03/11 14:37機會的便宜噴射戰機

Pegasus170 03/11 14:37而且使用科技還不可以高於T-7及FA-50。

x86t 03/11 14:38法國一年13架 其實台灣也有差不多的能力.. XD

Pegasus170 03/11 14:38是的…就是想像成21世紀的美版米格21

x86t 03/11 14:38科技最低就拉F5出來重造而已（x

TWkiller 03/11 14:38FA-50不是要開始做單座版了

TWkiller 03/11 14:39盟軍國際市場應該會變成美韓高低配吧

giancarlo82 03/11 14:40BAe Hawk大概就符合買不起f-16的國家吧

Pegasus170 03/11 14:40美韓是高低配，台灣愛能提供的是窮人配XD

Pegasus170 03/11 14:40台灣能

Pegasus170 03/11 14:43韓國能提供的FA-50其實只要不是窮的太離譜都養得起

Pegasus170 03/11 14:43，但是對窮得太離譜且忠誠度還不夠的盟友（偏偏還

Pegasus170 03/11 14:43不少），就是能分給台灣的市場區隔。

Schottky 03/11 14:43查了一下 FA-50 用的是和 IDF 同一顆 AN/APG-67

Schottky 03/11 14:44雷達，看來這顆的售價可以滿足低配機需要？

Schottky 03/11 14:45勇鷹教練機是沒正式雷達的，要武裝化不知道要裝哪顆

rtwodtwo 03/11 14:51沒錢去買大嘴鳥啦 勇鷹才多少架不可能便宜到哪去

Pegasus170 03/11 14:52國外訂單是新機產能，應該會幫忙壓價格。

Brioni 03/11 14:52勇鷹武裝不就IDF，有啥難度？都用幾十年了

Pegasus170 03/11 14:52而且大嘴鳥不是噴射俱樂部的一員

Brioni 03/11 14:53成熟到不能再熟的平台

Pegasus170 03/11 14:53勇鷹武裝後還是差IDF一截，應該是IDF閹割版。

munchlax 03/11 14:54兩顆F124會比一顆F100還好養？？？

Schottky 03/11 14:55A-29 大嘴鳥是攻擊機不是戰鬥機，而且他「沒雷達」

geesegeese 03/11 14:55乾脆台灣空軍自己都下單送去美國波音組裝救失業，

geesegeese 03/11 14:55呵

geesegeese 03/11 14:56漢翔真的要想辦法自己搞生意不然會是裕隆第二

Pegasus170 03/11 14:57閹割版只要能打AIM-9系列跟丟火箭就及格了

Pegasus170 03/11 14:58勇鷹那兩顆發動機不是好養，是沒有啥機密性，窮國

Pegasus170 03/11 14:58要怎樣惡搞都不會傷到美國的利益。

rtwodtwo 03/11 14:58真的要便宜噴射教練攻擊兩用機 捷克L-159 表定價不

rtwodtwo 03/11 14:58到1800萬鎂 不是更香嗎

Brioni 03/11 14:59IDF可以打小牛飛彈，那代表勇鷹也行，打打叛軍很夠

Brioni 03/11 14:59力

rtwodtwo 03/11 15:00而且沒有複雜的政治因素要處理

Pegasus170 03/11 15:00L-159上的雷達不是美國貨，不符合美國利益^_^

Pegasus170 03/11 15:02買美國背書的產品是買「美國」這個品牌。

opengaydoor 03/11 15:08漢翔一直有自己的生意啊 只是不是賣戰鬥機

Pegasus170 03/11 15:09IDF其實還有1.8馬赫的實力，T-5就閹割到0.83馬赫。

Schottky 03/11 15:09剛查了一下菲律賓買 FA-50 大約一架 3300 萬美元

Pegasus170 03/11 15:10結果菲律賓買完就養不起了…

Schottky 03/11 15:10不要說勇鷹了，IDF 假設要外銷大概也得壓到這個價錢

roseritter 03/11 15:12IDF 和勇鷹空機多少錢啊 大不了賣空機給老美去煩惱

opengaydoor 03/11 15:12長期來說菲律賓應該還是會越買越好

opengaydoor 03/11 15:12這國家越來越有錢 加上和中國的地緣政治衝突

roseritter 03/11 15:12看金主要給多好 呵呵

opengaydoor 03/11 15:12能力跟需求都上去了

roseritter 03/11 15:13海軍和空軍 都很燒錢的 一起燒更燒

Pegasus170 03/11 15:13美國要是肯賣GE F404系列，台灣愛絕對養得起而且可

Pegasus170 03/11 15:13以設計出ADF，但那些窮國只能養得起更低階的Honeyw

Pegasus170 03/11 15:13ell F124

Schottky 03/11 15:13看著幾年前空軍沒有噴射機、海軍沒有飛彈的菲律賓

opengaydoor 03/11 15:13已經不是當年那個連F-5A都養不起的三流窮國

Pegasus170 03/11 15:13台灣絕對

Schottky 03/11 15:13最近這樣拼命買新一代武器也是頗感慨

Schottky 03/11 15:14都是被中國逼的

roseritter 03/11 15:14大時代潮流阿 只是身在其中實在五味雜陳 能遠遠看

roseritter 03/11 15:14戲 多好啊

Ryohatan 03/11 15:18如果真能外銷,可能變成漢翔變OEM貼牌波音或其他美

Ryohatan 03/11 15:18國廠家輸出

Ryohatan 03/11 15:19打錯 是ODM不是OEM

doit3210 03/11 15:19老美CP值之王的天蠍式還在線上等著呢

rtwodtwo 03/11 15:20要不是有民達那峨回教叛軍 菲律賓經濟應該會比現在

rtwodtwo 03/11 15:20更好吧

rtwodtwo 03/11 15:21對喔 都忘記還有德士隆的蠍式

Schottky 03/11 15:22JAS 39 售價是不是也只略高於三千萬美元？

CGT 03/11 15:24有點好奇，需求者是哪國？東西CP值高不高是一回事

CGT 03/11 15:24；頂住政治壓力和斷貨風險買台灣的東西不容易吧

Schottky 03/11 15:24如果這價錢買得到 JAS 39 這種超音速多用途戰鬥機

Schottky 03/11 15:25誰還要買藍教......我說勇鷹

Schottky 03/11 15:26@CGT 就先假設菲律賓吧，他最沒有你說的兩個問題

Schottky 03/11 15:26而且前面提的 FA-50 和 A-29 大嘴鳥他都買了

Schottky 03/11 15:27可以從菲律賓的表情看出誰合用誰不合用

rtwodtwo 03/11 15:27JAS39少說也要6000萬鎂

Pegasus170 03/11 15:28JAS-39買完是要享受歐式人力價格的，跟台灣的人力

Pegasus170 03/11 15:28價格不在同一基準…

roseritter 03/11 15:28現在就是有強化菲律賓武裝的需求 金主老美

roseritter 03/11 15:28不然以前都裸奔多少年了

driver0811 03/11 15:29老闆們不是創業者，要刻意曝險外銷？不是很合決策

driver0811 03/11 15:29邏輯

roseritter 03/11 15:30台灣要輸出 我看絕對是賣給美國 讓美國當白手套

tomhawkreal 03/11 15:31轉給菲律賓的F-5都壞光了 菲律賓自己很缺維護能力

roseritter 03/11 15:31不然誰敢買XD

roseritter 03/11 15:31給個編號 不然 F-20.5吧

Pegasus170 03/11 15:32可是蠍式還沒有大單呀！最少勇鷹有台灣這個絕對客

Pegasus170 03/11 15:32戶。

opengaydoor 03/11 15:32對菲律賓來說 買JAS-39不如買F-16

roseritter 03/11 15:32FA-50都養不好 F-16只能是志願軍吧

roseritter 03/11 15:33美軍重返菲律賓 機場旁邊弄一區 國旗塗不一樣 保養

Pegasus170 03/11 15:33致敬米格21就叫FA-21好了

opengaydoor 03/11 15:34當然 前提是JAS-39跟F-16二選一 不然當然FA50更適當

roseritter 03/11 15:34一起保 報帳上去看兩國怎麼拆帳

geesegeese 03/11 15:34事實的真相是菲律賓沒錢，漢翔想拜託美國外銷IDF

Pegasus170 03/11 15:34反正台灣也是2021年正式導入。

opengaydoor 03/11 15:35致敬MiG-21不如叫出正版美國米格 F-5G（？）

geesegeese 03/11 15:35不過小馬克士還要連任，應該會要更好的

CGT 03/11 15:35我還是感覺武裝化自己當輕攻擊機用，外銷是想太多

CGT 03/11 15:35。美帝想賺可以賣降規的、或是盟友二手機整理一下

Schottky 03/11 15:35F-21 這編號被幼獅用掉了，不然 F-19 或 F-24 怎樣?

geesegeese 03/11 15:37建議漢翔老董出差去馬拉坎南宮投石問路會比放消息好

roseritter 03/11 15:37F-16機況好的二手 菲律賓順位不高 又要噴射機那還

Schottky 03/11 15:38臺灣有輕攻擊機的需求嗎？A-3 雷鳴就一直沒銷路

roseritter 03/11 15:38老美手上現有的 選項還真不多

Pegasus170 03/11 15:40所以比菲律賓更窮更不可靠的美國盟友，能買的就剩

Pegasus170 03/11 15:40下@#$_&-%

roseritter 03/11 15:40勇鷹不是說 急用時可以兼差

roseritter 03/11 15:40阿 印度仔的魚床阿 別人家的小孩死不完XD

Schottky 03/11 15:41是說現在極速只有 0.8 馬赫的能叫戰鬥機嗎？

Schottky 03/11 15:41要伴飛民航機都有困難的，更別說攔截民航機了

geesegeese 03/11 15:42要美國爸爸幫忙也要自己多努力推銷，國貿很現實的

geesegeese 03/11 15:42何況軍武

roseritter 03/11 15:42後燃器裝回去呢 操作成本也上升歐

Schottky 03/11 15:43教練機急用兼差和特別做出攻擊機的改型是兩回事啊

giancarlo82 03/11 15:43把F-5E整理個幾台賣出去算了

geesegeese 03/11 15:43能掛青雲彈這方面菲律賓不知道有沒有興趣^ _^

Schottky 03/11 15:43AT-3 教練機是連機砲都沒有的，雖然可以掛個AA火箭

Schottky 03/11 15:44A-3 才有 30 機砲能用，但機體就改過不少處

roseritter 03/11 15:45沒雷達 沒後燃器的機種 上去要收迷之音打A射B導??

roseritter 03/11 15:47長機指揮型 有雷達 僚機雜魚背飛彈 吃飛彈~~~誤

wistful96 03/11 15:55T-5造價查到7.3億台幣=2433萬鎂

wistful96 03/11 15:563,300萬美元的可能連研發,廠房建造都算進去了

mikee3216 03/11 16:05不是上禮拜才討論過緬甸用的中國代步車CAS機

mikee3216 03/11 16:05比價錢還有誰能贏他

fantasyhorse03/11 16:06滯空時間就可悲了，還想出口？

rtwodtwo 03/11 16:10樓上是哪裡通靈到勇鷹滯空時間可悲的 失效尾說的嗎

iceonly 03/11 16:21隔壁也有jf17這種便宜4代機，只要夠便宜那功能啥的

iceonly 03/11 16:21都能妥協，但是有辦法夠便宜嗎？

iceonly 03/11 16:24idf滯空時間短不是新聞吧，教練版的勇鷹很難想像會

iceonly 03/11 16:24變長

roseritter 03/11 16:32菲律賓不可能用中國機啊~~~

LegioGemina 03/11 16:33天馬大如果T5基因原本來自通用動力那意思有可能給

LegioGemina 03/11 16:33洛馬做代工機的意思囉

TWkiller 03/11 16:33梟龍前景不樂觀啊，沒發揮出cp值

a5mg4n 03/11 16:35T7的價格可能不含發動機，勇鷹是算到能飛

edison 03/11 16:38空軍開的規格是2.5hr滯空時間,勇鷹要達標,肯定要很

edison 03/11 16:38拼,或是某些特定條件下

a5mg4n 03/11 16:45關鍵或許在idf平常飛多快vsAT3平常飛多快

WillyLin 03/11 16:55台灣退役的F-5E/F整理後轉售還比T-5更有人要

stormcrow 03/11 17:31政府買新的FCK1啦 新機服役後拉一批舊的出來漆磨一

stormcrow 03/11 17:31磨大部分解請美國拿去便宜賣（有夢最美

WillyLin 03/11 18:05IDF除了滯空時間和航程吃虧，其餘屌打F/A-50

PTTHappy 03/11 18:38託問些我還沒掌握的資訊 IDF v.FA-50 v.勇鷹的售價?

Gdiaofuta 03/11 18:43IDF屌打FA50？FA50的掛載潛力明顯好於IDF好吧.....

sdd5426 03/11 19:04台灣的產能連自己的需求都還填不滿就想外銷？

rommel1 03/11 19:21戰鬥機跟高教機還是有差吧?

WillyLin 03/11 19:35IDF機體的極速、升限、爬升率、過載都優於FA-50，

WillyLin 03/11 19:36雷達一樣，有中程空對空飛彈，FA-50只有短程的響尾

WillyLin 03/11 19:37蛇飛彈，所以若對戰的話勝率較高。

Sianan 03/11 19:55兩者掛載跟雷達都差不多 反而idf兩具引擎推力還更

Sianan 03/11 19:55大 不過也因此作戰半徑不如FA50 不過FA50需要的話

Sianan 03/11 19:55應該也可以研發可掛載aim120 跟aesa雷達的版本吧

Sianan 03/11 19:55潛力更高一些

x86t 03/11 19:55漢翔軍機產線都要結案了喔 哪有連自己都滿足不了

rtwodtwo 03/11 20:15IDF好歹是純戰鬥機 屌打FA-50很正常

emiya5352 03/11 20:17光用上雙發 就註定搶不到輕戰機市場 你光維修跟飛行

emiya5352 03/11 20:17成本就比人高了 這類型的顧客就是要CP值

wowu5 03/11 20:58M346不就賣出去了嗎？

a5mg4n 03/11 21:16雙發J85的A-37市場不小吧

QuentinHu 03/11 21:39現實一點

Pegasus170 03/11 22:34我很現實呀！歐美產能就是這個鳥樣…

vy8824 03/12 03:14三個字：不可能，再來張忠謀還基本上是美國養出來

vy8824 03/12 03:14的人才

chyx741021 03/12 09:34勇鷹改過後滯空時間應該比IDF多了

colorghost 03/12 10:18勇鷹/IDF內載油料沒超過3000kg以上基本上應該送人也

colorghost 03/12 10:18沒人要…不外掛副油箱除了狹小的台海以外對像國土

colorghost 03/12 10:18較大的國家連攔截任務都有困難

tomhawkreal 03/12 11:04Textron的噴射攻擊機Scorpion 一直找不到買主

OpenGoodHate03/12 12:27一個很尷尬的地方是菲律賓跟台灣有領土還有

OpenGoodHate03/12 12:27領海爭議，賣菲律賓到時他們換個87總統難保

OpenGoodHate03/12 12:27不會再來個廣大興號事件

Schottky 03/12 14:23@OpenGoodHate 這樣正好，把 AT-5菲 設計成看到屏東

Schottky 03/12 14:24基地的 P-3C 就自動彈射飛行員