Re: [討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗
※ 引述《Berlina (berlina)》之銘言:
: 標題: [討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗
: 時間: Tue Jul 25 02:04:43 2023
:
: 請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎?
:
: https://responsiblestatecraft.org/2023/07/19/why-ukraines-counter-offensive-is: -failing/
:
: 以下google 翻譯:
:
: 去年三月,國防部長勞埃德毓矕等讀磳隉A由於西方的大力支持,烏克蘭軍隊的春季攻勢: “有很大的成功機會”。英國前總參謀長理查德楔旬コS將軍甚至表示,烏克蘭的攻勢將: 會非常成功,普京“可能會被趕出克里姆林宮”。
:
: 然而,戰鬥現實現在已經掃除了這些樂觀的說法,並暴露了嚴酷的事實:烏克蘭不太可能: 用軍事手段將俄羅斯驅逐出其領土,無論俄羅斯有多少人參加戰鬥。
:
: 儘管這對烏克蘭的所有支持者來說都令人不快,但澤連斯基現在最謹慎的做法可能是尋求: 通過談判達成解決方案,為基輔保留盡可能多的自由和領土。現在結束戰爭將結束數万名: 烏克蘭英勇戰士的傷亡——一旦戰爭結束,基輔將需要他們來重建國家。
:
: 就在奧斯汀聲稱烏克蘭“有很好的機會”在基輔春季攻勢中擊敗俄羅斯的同一個月,我寫: 道,如果烏克蘭的攻勢未能實質性削弱俄羅斯的地位,那麼接受“俄羅斯將輸掉這場戰爭: 可能會讓西方措手不及”的觀念。在進攻開始前一個月,我解釋了烏克蘭的進攻幾乎肯定: 無法取得哪怕是微乎其微的進展的非常實際的原因。
:
: 為了成功切斷俄羅斯通往克里米亞的陸橋行動,我寫道,烏克蘭軍隊必須通過多條精心設: 計的俄羅斯防禦帶進行攻擊,“進攻性空中力量有限,防空能力有限,砲彈數量不足,而: 且部隊配備了現代和過時的裝甲大雜燴——其成員包括沒有戰鬥經驗的義務兵和一些受過: 北約教官基本訓練的官兵。”
:
: 不出所料,所有這些因素現在都共同削弱了基輔的攻勢,在六週的努力甚至突破了俄羅斯: 主要防線第一帶的努力之後,基輔的攻勢失敗了。
:
: 烏克蘭和西方官員試圖掩飾這一點,聲稱進展“緩慢”,每個人都需要有耐心,烏克蘭武: 裝部隊(UAF)最終仍將佔上風。一些分析人士認為,烏克蘭在運用北約軍隊今年早些時: 候向烏克蘭軍隊傳授的聯合武器作戰方面做得很差。但嚴酷的現實是,由於可預見的原因: ,進展仍然像以前一樣難以捉摸。
:
: 6月5日左右開始,烏空軍在扎波羅熱地區發起大規模攻擊,意圖突破接觸線對面的俄羅斯: 安全區,然後突破俄羅斯主防線第一帶,奪取防線後方約15英里處的托克馬克,途中攻占: 亞速海沿岸的梅利托波爾,將俄軍兵力切成兩半。烏克蘭指揮部派出兩個機械化旅——第: 47和第33機械化旅——率先發起進攻,這兩個旅接受了最多的北約訓練和北約裝備,其中: 包括德國豹2坦克和美國布拉德利戰車。
:
: 這兩個旅從一開始就遭遇慘敗,前四天就沒有推進幾公里,損失了大量現代化裝甲車。在: 頭兩週內,烏克蘭總共損失了其為進攻而積累的西方裝甲部隊的20% ,並且損失了超過 3: 0%其打擊力。鑑於已知的條件,損失的原因是完全可以理解的:俄羅斯花了六個月的時間: 建造了複雜而強大的防禦帶,在空中力量、防空和火砲方面擁有顯著優勢,並且在雷場、: 反坦克導彈、火箭炮、電子戰(擊敗烏克蘭無人機和精確制導導彈)和攻擊無人機方面擁: 有強大的能力。
:
: 西方官員和分析人士周二向《華盛頓郵報》表示,“烏克蘭軍方迄今為止採取了基於消耗: 的做法,主要目的是在俄羅斯防線中製造漏洞” ,試圖給局勢擺出一副好臉色。這是不: 准確的。聯合空軍還沒有“接受”基於消耗的方法,他們已經改變了戰術,以小股徒步步: 兵為主導,試圖突破俄羅斯的主要戰壕線,這完全是出於必要。以裝甲帶頭根本行不通,: 如果烏克蘭堅持嘗試大規模裝甲突擊,他們就會繼續大量死亡。
:
: 基輔面臨的問題是,這種“方法”幾乎肯定會失敗。烏克蘭整個地區的軍事地理特點是地: 勢開闊、平坦,散佈著稀疏的森林地帶。由於俄羅斯擁有天空並擁有相當大的無人機能力: ,因此每當烏克蘭士兵在露天活動時,他們都會立即受到炮火或迫擊砲的攻擊。如果任何: 裝甲車在露天行駛,它們也會很快被摧毀。聯合空軍能做的最好的事情就是將少量步兵滲: 透到俄羅斯軍隊所在的戰壕中。
:
: 這並不是說澤連斯基的部隊“進展緩慢”,而是他們在前往亞速海岸的途中沒有實現任何: 最初的戰術目標,而這恰恰是因為獲勝所需的戰鬥基礎在很大程度上(在某些情況下完全: )不存在。他們完全不具備成功所需的人力資源或物質基礎設施。
:
: 現在,俄羅斯總是有可能遭受突然的政治崩潰,就像1917年發生的那樣,而烏克蘭仍然可: 能成功。然而,這種情況極不可能發生,基輔將未來的希望寄託在這樣的事件上是不明智: 的。
:
: 如果繼續嘗試,將悲劇性地導致更多的烏克蘭空軍士兵被殺、烏克蘭城市被摧毀,並使和: 平前景更加遙遠。
:
: 週一,五角大樓副新聞秘書薩布麗娜楊祚瑼磳隉A烏克蘭“擁有在戰場上取得成功的戰鬥: 力”。他們擁有在反攻中取得成功所需的一切。” 這種樂觀情緒與戰鬥現實完全不符。: 美國應該停止發表這種明顯不准確的言論,而開始為結束這場戰爭付出真正的外交努力。:
: 我理解每個人都希望烏克蘭獲勝而俄羅斯失敗。但繼續堅持追求這一願望不會改變現實的: 真相。對澤連斯基來說,擺脫這場戰爭並保持烏克蘭政治生存能力的最大希望是同意停火: ,以便開始談判。
:
: 即使這並不能保證成功,但烏克蘭在尋求這樣的結果方面拖延的時間越長,俄羅斯繼續增: 強實力以在今年夏天或秋天發動攻勢的機會就越大,甚至可能佔領哈爾科夫或敖德薩。換: 句話說,對基輔來說,僵局可能不是最糟糕的情況。現在是製定結束戰爭的外交途徑的時: 候了。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.55.100.14 (德國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.zSqac0lgUgZE
: 推 qaz13579 : 沒事啦我們也一堆退役將領很愛講類似的話 還不是一 07/25 02:09: → qaz13579 : 一被打臉 07/25 02:09: → wowu5 : https://i.imgur.com/xF3o5Rm.jpg 07/25 02:15
我基本上不認為美國人的批評是亂講
基本上美國跟歐洲在軍事上分歧很大
先不講這次戰爭 講久遠一點但是不會太久 就是科索夫戰爭
美國歐洲北約出征 最後美國覺得歐洲嚴重落後美國五年
然後歐洲很不爽 一直吵著要脫離北約自己組建歐洲快速反應部隊
到最後到了兩千零七快速反應部隊沒個屁影子
基本上歐洲傳統戰力是全世界第二但是比俄羅斯聯邦強
可是烏克蘭比俄羅斯聯邦更弱 更不用說有歐洲的水準
所以我認為美國人的批評並不是亂講的人家到處在打仗全世界到處去打
我完全不認為全世界第一的美國是亂批評
--
嗯.................科索夫戰爭是世界哪一場戰爭啊
?
你這些心得推文就足夠講完了
如果要發文 請修剪原文及原推文 以利觀看
你能拿掉引文嗎
你可以推文
整篇不知講什麼
其實就是軍火給的不夠快夠直接, 反攻是有但不算全
部失敗,每天烏軍都有慢慢推進,總比越打損失越多
領土來的好 時間跟世界是站在烏方這邊的, 慢慢等就
好反正紛爭從2014搞到現在情況局勢都變化很大。
而且烏把步調放慢不代表他們失敗,真要說所謂失敗
是完全喪失進攻能力
※ 編輯: dake (42.77.114.238 臺灣), 10/09/2023 22:11:38
你可以自己去找Daniel Davis過去的言論,此人是被現
實打臉N次的退役中校
你在講什麼鬼東西
引言不會刪?
這文都多久了還挖出來回一堆不知所云的東西
正發生的戰爭的評估有沒有24小時效力都成問題,拜
托那些說得一嘴戰略戰術的人都是評估「已結束的戰
爭」,所以現在認真的智庫都不會經易公佈評估未來
的發展,只忠實呈現當下發生的事
不夠快就是一種失敗吧 支援只會越來越少 不趁有支
援時打出大戰果後面怎麼撐
基本上 基本上 基本上
先去學好ㄓㄨㄥ ㄨㄣ
你那邊還來得及,快叫以色列小心哈瑪斯
可憐哪
前面太長
聽君一席話,如聽一句話
笑死 第一第二隨便你排就對了 顆顆
有實際打過仗的比你台灣嘴砲仙好太多 沒有打過仗的會誤以為自己有多強打了仗之後通通只有砲灰!!!!!! 美軍在實際現場的指揮這是美國人講出來的 只有嘴砲仙才會誤以為自己很強自己為支那小粉紅也是一堆嘴砲仙 有些人連點歷史常識都無知可笑 全部的強國不管歐洲美國日本絕對不會輕視歷史的重要性 只有匪類台灣的一些屁蛋才會把歷史當無知 可笑可笑無知的自以為自己最有知 可憐!!!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: dake (42.77.114.238 臺灣), 10/10/2023 08:25:11崩潰的真快 所以你打過仗喔?
你要排名至少有個參考數字吧,以為大家都會通靈
講的好像言出法隨一樣…
美國人打過的仗比三個廢噓的多基本上我沒有亂需美國人 廢物自以為自己很強喜歡嗆美國人連美國人一根毛都沒有!!!!!!!!!! 我非常尊敬美國人的成就比你廢物來的知道尊重!!!!!!!!!!!
※ 編輯: dake (42.77.114.238 臺灣), 10/10/2023 12:06:01 ※ 編輯: dake (42.77.114.238 臺灣), 10/10/2023 12:15:22 ※ 編輯: dake (42.77.114.238 臺灣), 10/10/2023 12:15:42偷換概念仔耶 噓的是你 邏輯錯亂是你又不是美國人
字編輯三次還是錯的 加油 好嗎? 有困難記得尋求幫
助
推文就好
14
首Po請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎? -failing/ 以下google 翻譯: 去年三月,國防部長勞埃德毓矕等讀磳隉A由於西方的大力支持,烏克蘭軍隊的春季攻勢爆
這位中校是俄孝子嗎? 我就直接說, 是, 因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性, 烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產, 且未必一定成功, 這些都是事實;17
談判有好幾種,一種是正式場合雙方外交代表見面來談。只是烏克蘭要老俄全面退兵,老俄要保有俄占區如克里米亞,所以談判不太可能成功。 一種是雙方私下派代表談,這種不公開的應該有好幾次,只是不知談的如何。 一種是第三國來斡旋,像是中國的和平方案和美國前官員團隊去俄羅斯,中國的變成笑話了,美國的看起來沒官方背書所以成果未知。 所以談判是一直有再談,可能要等普丁駕崩才有機會談出成果。 -----66
這篇發出來後, 至少以後我可以叫人來看這篇, 不然每次都要重複這些廢話也很累人。 推 wayne1997 : 一直問我要談什麼 我就說我不知道 烏俄雙方的要求 07/25 08:36 → wayne1997 : 當然是他們自己最清楚 07/25 08:36 俄羅斯現在要的是什麼?50
與其討論核武、國際政治,不如來點純軍事討論,關於烏軍2023春夏季反攻的戰術目標選 擇,我覺得是有值得討論的點的: - 戰略目標的設定 我想這部分應該比較無爭議,選擇烏南方向反攻的戰略目標主要應該是切斷俄本土跟克里 米亞以及第聶伯河左岸之間的陸路聯繫,搭配對克赤大橋的轟炸來對克里米亞及烏南俄佔
爆
[情報] 馬克宏堅稱必須透過談判結束烏克蘭戰爭這幾天在布拉格的歐洲政治社群高峰會時, 法國馬告訴捷克媒體說 「很顯然的,因為俄國的大小和地理,這場戰爭無法完全由軍事解決,47
[分享] 俄羅斯前總統說烏克蘭反攻成功就要用核彈如題啦 這是俄羅斯前總統Dmitry Medvedev 現在擔任俄羅斯聯邦安全會議 (Security Council of the Russian Federation)的副主席19
Re: [問卦] 北約為啥要一直送裝備給烏克蘭?打到現在,能不能打贏俄羅斯早就不是重點了,北約現在很明顯就是在練身體啊。 俄羅斯早就沒能力挑戰美國霸權,他是軍事大國卻不是經濟大國,他對全世界影響極為有 限,講個最簡單的,大家聽過日貨、韓貨、中貨、美貨、法貨、德貨,有人聽過什麼世界 知名的俄貨嗎?(天然資源不算喔,要俄羅斯工業體系出產的商品) 美國知道跟中共終需一戰,但僅憑美國是不敢跟中共開戰的,所以除了北約以外,他還需17
[問卦] 川普:烏克蘭危機是歐洲事務?據報導 川普接受節目訪問 內容大致是批評拜登軟弱 讓中俄騎在頭上X
Re: [新聞] 烏克蘭要求軍援戰機 北約軍委會主席:反攻→ meatbear: 怕烏克蘭空官亂玩吧 萬一表現不好 可會 妥善率也是個原因吧,台灣空軍在維護上已經很強了 要捐F16只有美國有多的舊飛機,問題是還有多少能動? 美國戰車都還沒到烏克蘭 德國戰車已經一堆掛點在烏克蘭戰場了,全球都想看 貪腐的美軍的真實妥善率 歐洲已經受不了美國,除了標槍飛彈+海馬斯,美國一直在裝死X
Re: [問卦] 為什麼歐盟今天才開始有動作?很多人搞不清歐盟和北約。 歐盟是經濟政治組織。 北約是軍事組織。 歐盟和北約高度重疊﹐但很多不一樣。 比如英國土耳其是北約成員﹐但不是歐盟成員。2
Re: [討論] 美不出兵幫烏 王鴻薇:美國會為台灣打仗?先不管美軍來不來, 國軍撐不撐的住可能都是問題 烏克蘭軍武排名全球22, 台灣21, 然後目前烏克蘭被俄羅斯轟炸首都毫無反應 烏克蘭還曾有全球前5的強大軍事實力, 現在看起來.... 嗯.....1
Re: [新聞] 美智庫認俄烏戰持續不利美國 提結束危機4普丁利用烏克蘭 大量練兵,特別是擴建數十萬的私家軍(老兵、車臣、烏東民兵、犯人) 到了年底的冬天,普丁手上將擁有超過百萬的實戰部隊,開始圍攻基輔 普丁要打一場歐洲大戰,卻演成只要打 局部戰爭 讓北約組織把大量武器、彈藥、裝備交給烏克蘭,大量消耗掉北約的戰力 把烏克蘭政府、軍隊打退到波蘭,波蘭一定協助烏克蘭反攻X
Re: [討論]美不滿烏克蘭F-16問題 阻英防相任北約秘書推 skullno2: 呵呵 當絞肉器 好好弱化歐洲 下面一位 27.242.1.202 07/06 17:12 最好笑的是,軍武版說美國的軍援嚇死人 結果扣掉歐洲給的裝備、彈藥,烏克蘭打出來 笑死人 美國的軍援,扣掉一開始的標槍飛彈,後面的海馬斯....剩下的去哪邊了? 美國是不是只有 金援烏克蘭高層,對歐洲一直在說謊?