Re: [問卦] 北約為啥要一直送裝備給烏克蘭？

a0919414591 發表於 2023/2/14 下午3:40:28

看板Gossiping標題Re: [問卦] 北約為啥要一直送裝備給烏克蘭？作者

a0919414591

(海東青)時間Feb 14 15:40:28 2023推噓19 推:32 噓:13 →:96

※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言：
: 烏俄戰爭
: 現在其實已經有點代理人戰爭了吧？
: 烏克蘭一直打北約一直送裝備
: 烏克蘭打太兇彈藥都用完了北約不罵他們反而說要增產
: 為什麼北約要這樣免費扶烏克蘭啊？
: 他們這樣送真的有利益嗎？
: 難道真的是要讓烏克蘭取代俄羅斯？
: 殺人還要誅心啊

打到現在，能不能打贏俄羅斯早就不是重點了，北約現在很明顯就是在練身體啊。

俄羅斯早就沒能力挑戰美國霸權，他是軍事大國卻不是經濟大國，他對全世界影響極為有限，講個最簡單的，大家聽過日貨、韓貨、中貨、美貨、法貨、德貨，有人聽過什麼世界知名的俄貨嗎？（天然資源不算喔，要俄羅斯工業體系出產的商品）

美國知道跟中共終需一戰，但僅憑美國是不敢跟中共開戰的，所以除了北約以外，他還需要拉攏日本、韓國、澳洲這些亞洲國家，聯合北約與中共打一場。（當然啦，美日澳也知道美國在想什麼，配合美國也是為了擴大自己在國內的政治需求）

而不同國家要軍事配合，除了系統不同以外，需要磨合的地方很多，俄烏戰爭就是最好的練兵場，結合各國的情報系統、後備體系，先為未來做預演。

美國老早就把中國設定為頭號敵人，這跟中共的體制無關，而是他的經濟實力成長太快，很多人說中共只要把政治體系調整為跟美國一樣，那美國就不會把中共視為敵人，講這種話的人實在太天真，日本跟美國政治體系那麼像，還不是被美國的廣場協議打趴在地上，還有法國的前車之鑑呢大家別忘了。

大家要知道一個概念，在歐洲只要北約強勢，歐盟就弱勢，過去自從蘇聯解體後北約體系早已名存實亡，2019年法國總統馬克宏甚至說出「北約瀕臨腦死」。

北約是由美國主導的軍事體系，也是美國將手伸進歐洲最好的藉口，過去北約式微，美國在歐洲可以上下其手的只有波蘭、烏克蘭、立陶宛等充滿美國價值的新歐洲，歐盟採取的是共識決，只要有一個國家反對就無法通過法案，所以過去美國給歐盟下絆子是可以，但無法全面性的對歐洲指手劃腳。

俄烏戰爭開打，北約體系瞬間復活，本來還在討論北約軍事基地存廢的聲音沒有了，甚至大家還撥更多預算跟美國買軍火，美國軍火商賺得盆滿缽滿，整個軍工複合體系笑著分錢。

美國政治力的背後，是軍火商在操控的，美國自己本土不能發生戰爭，但只要在國外發生了戰爭，美國就是發大財的那個。

過去40年，生活在台灣的中產階級覺得日子還算不錯，那是因為亞洲已經40年沒發生戰爭了，沒有戰爭背後代表的就是經濟整體穩定發展，我們父母那一輩是有吃到和平紅利的。

相反地歐洲這40年來沒有真正和平過，他們看看亞洲和平了40年，發展勢頭已經要超越歐洲了，那怎麼行呢，亞洲一定得發生戰爭啊，不然全世界投資往亞洲傾斜的趨勢不會停。

這就是為什麼全世界都在關注台灣的原因了，與其說是擔心台灣被中國併吞，不如說是抱著看好戲的心態，看台灣什麼時候會陷入戰火。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.0.26 (臺灣)

※ PTT 網址

推

ch333 02/14 15:41知名的俄貨魚子醬算嗎

算啊，但說到韓國你會想到現代、三星，中國會想到華為、大疆，日本會想到三菱、Sony 。俄貨的魚子醬很有名，但是有多少人知道俄羅斯的魚子醬最有名是哪個牌子嗎？

推

q123212 02/14 15:42看戲不嫌事大操等等窩窩三

※ 編輯: a0919414591 (106.64.0.26 臺灣), 02/14/2023 15:44:03

推

ddey 02/14 15:43美法美日有開戰嗎？

美國用經濟制裁就打趴法國跟日本了當然不用動武但對中國發動經濟制裁，中國竟然還能撐住，那未來自然得要用軍事壓制了，台灣就是最好的代理人戰爭發生的地方。

推

Bastain 02/14 15:44這點是真的~~軍備競賽已經開始

※ 編輯: a0919414591 (106.64.0.26 臺灣), 02/14/2023 15:45:36

→

BaRanKa 02/14 15:45有些點是對的。武器需要戰場做實證

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LoveMakeLove 02/14 15:45希望複製烏克蘭模式到台灣

對啊，台灣經濟發展這麼多年的成果瞬間因為戰爭而歸零發動戰爭的官員個個移民美國我們這些死老百姓得面對殘破的家園真的好期待呢

※ 編輯: a0919414591 (106.64.0.26 臺灣), 02/14/2023 15:47:25

推

VVizZ 02/14 15:46還好吧我們幫爸爸承受第一擊爸爸會幫

推

BeNative 02/14 15:46知名的俄貨..天然氣石油算不算…

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BaRanKa所以一些有生產的國家軍工是會進步的 210.242.38.140 02/14 15:46

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VVizZ 02/14 15:46我們把隔壁鄰居打爛很划算

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VVizZ 02/14 15:47台灣本來就沒有美到大家會直接幫你保護起來

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VVizZ 02/14 15:47只是2027盡量就不要住在北部..

推

berryc 02/14 15:48中共自己笨啊. 一直想併吞台灣

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VVizZ 02/14 15:48哪有可能會歸零

光是近幾年因為戰爭風險，已經越來越少外資敢投資台灣了等到戰爭開打，靠外銷出口獲利的台灣還能有什麼活路嗎？

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berryc 02/14 15:48如果大力扶植中華民國,承認兩個中國

※ 編輯: a0919414591 (106.64.0.26 臺灣), 02/14/2023 15:51:26

→

berryc 02/14 15:49結為友邦共好共存, 台灣這棋子美國就沒得

就是中華邦聯的概念過去國民黨想做，但才剛有開頭就被扼殺民進黨跟美國不願意呀台灣到如此的地步，民進黨跟美國功不可沒

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berryc 02/14 15:49用了

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GLUESTICK 02/14 15:49俄國天然氣阿

那是天然資源而不是俄國的工業體系生產出來的商品

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cttw19 02/14 15:49東亞的話，發動侵略戰爭也只會是中國而已

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VVizZ 02/14 15:49共匪就是面子問題啊講不聽的

推

abcdragon 02/14 15:49俄羅斯還是開發中國家

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berryc 02/14 15:50不給台灣正名建國,台灣就寧當美國殖民地

→

berryc 02/14 15:50也好過當第二個香港

推

YO0779Y 02/14 15:51推美中終須一戰台灣當然站美國這邊

推

VVizZ 02/14 15:51正確爸爸當然選屌大的

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VVizZ 02/14 15:51中國共產黨必將消失在人類歷史中

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VVizZ 02/14 15:52戰爭不會很久第一擊挺住之後就是飽和攻擊

推

m122e 02/14 15:52語法不太像但內容蠻金門王的

※ 編輯: a0919414591 (106.64.0.26 臺灣), 02/14/2023 15:53:28

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VVizZ 02/14 15:52兩周內炸平北京上海結束

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VVizZ 02/14 15:52美國不會用烏克蘭這招打台海戰爭

推

ikew 02/14 15:53卡巴斯基算吧

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darkbrigher 02/14 15:53美軍將領有說可以應付兩線戰場

→

VVizZ 02/14 15:53現在美國抓中國氣球就是在削減中國攻擊本土

噓

good5755 02/14 15:53沒有外商投資？ASML是死人嗎

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ikew 02/14 15:54網站或軟體的話yandex和adguard也很多人用

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VVizZ 02/14 15:54的傷害

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good5755 02/14 15:54整篇都是陰謀論烏俄戰爭前美國預期

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VVizZ 02/14 15:54應該說是自己嚇自己的蚵韓粉版陰謀論

→

good5755 02/14 15:55烏克蘭1個月會失敗要組流亡政府

推

kobebrian 02/14 15:55如果確定是單挑美國不可能打不贏中國

→

kobebrian 02/14 15:55..美國現在是有人用最小的代價打死中

→

kobebrian 02/14 15:55國甚至不用發生戰爭靠聯合小弟跟中

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kobebrian 02/14 15:55國競爭就可以勝出這是美國未來二十年

→

kobebrian 02/14 15:55的基本國策方針

→

good5755 02/14 15:55能撐一年拖住俄羅斯都不是美國的計畫

推

abasqoo 02/14 15:56歐洲二戰後不是和平到現在嗎？

→

VVizZ 02/14 15:56光看你講中華邦聯就笑死那個30年來

噓

colinfeng 02/14 15:56沒外商投資？怎我待到的是資本狂投入？

→

VVizZ 02/14 15:56只有連戰講過而且連國民黨都不理他

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good5755 02/14 15:57川普當時甚至還有減少駐德美軍計畫

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VVizZ 02/14 15:57共匪就是礙於面子不能跟中華民國並存

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good5755 02/14 15:57你跟我說美國要增加歐洲影響力呵呵呵

→

VVizZ 02/14 15:57並存的話資訊開放面臨制度競爭人民會太聰明

推

LoveMakeLove 02/14 15:57台灣的政商名流就是賭中國不會打

→

LoveMakeLove 02/14 15:57打了美日會來幫不來幫逃到美日也

→

LoveMakeLove 02/14 15:58沒差。

→

VVizZ 02/14 15:58再怎麼智障也會選可以靠北的假民主好過真

→

VVizZ 02/14 15:58極權人類追求虛假自由的意志是不可擋的

→

ryan0222 02/14 15:58台灣要是放出訊息,考慮『計劃與中國完

→

ryan0222 02/14 15:58成統一』,不知道美國會作出什麼反應？

→

ryan0222 02/14 15:58對台政策會變怎樣？

噓

cttw19 02/14 15:58呃邦聯是主權國家組成的而且可以隨時退

→

cttw19 02/14 15:58出，你覺得是誰不要

噓

prmotolprlin 02/14 15:59沒什麼外資敢投資真假

→

LoveMakeLove 02/14 15:59現在只希望華人貪財怕死民族性能阻

噓

good5755 02/14 15:59順便提醒你一下北約也是共識決你這篇

→

LoveMakeLove 02/14 15:59止戰爭發生。

→

good5755 02/14 16:00文章錯誤的點很多不知道為什麼有人推

推

abasqoo 02/14 16:00外資一直投資台灣吧

噓

VVizZ 02/14 16:00只要開戰共匪國境內的反動分子會馬上

→

abasqoo 02/14 16:00https://i.imgur.com/tf7pBWW.jpg

→

abasqoo 02/14 16:00文章論點建議多考證下...

→

VVizZ 02/14 16:01開始動作類似當年東南聯省互保一樣

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VVizZ 02/14 16:01你以為習包莖為什麼確定連任後一直軟語

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green001 02/14 16:01SU35,MiG-35戰機，基格級潛艇

→

VVizZ 02/14 16:02他知道開戰他只剩中南海喊得動

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VVizZ 02/14 16:02 沿海他媽都要錢誰要戰

※ 編輯: a0919414591 (106.64.0.26 臺灣), 02/14/2023 16:04:43

噓

alumican 02/14 16:02所以是美國操控北約一直威脅俄羅斯，台

美國一直在背後操控烏克蘭把他往戰爭邊緣推啊慫恿烏克蘭加入北約就是了

→

alumican 02/14 16:02灣一直窮兵黷武要打中國？

→

VVizZ 02/14 16:03為了打台灣全部勢力重分配你他媽誰願意

→

VVizZ 02/14 16:04人家在共匪國爬了幾十年才到這裡

→

VVizZ 02/14 16:04只差一點點就能退伍去美國了

推

losel 02/14 16:04中國正統或搞兩個中國時, 民進黨都還是黨外

→

VVizZ 02/14 16:04你有替共匪將領想過嗎沒有!

推

patiger 02/14 16:05西歐一直沒事好嗎...和平更久了

→

patiger 02/14 16:05東亞尤其東南亞一直有游擊隊

→

patiger 02/14 16:05南北韓就名義上也沒有終止戰爭

→

losel 02/14 16:06中國白皮書去看一下就知道了, 兩中,兩府啥

推

kobebrian 02/14 16:07所以台灣美國才會一直強兵啊戰略嚇阻

→

losel 02/14 16:07早就都被否決了

→

kobebrian 02/14 16:07Today is not the day 永遠都要讓中共

→

kobebrian 02/14 16:07認識到這一點

→

kobebrian 02/14 16:08國民黨上台也一樣美國在後面盯著是能

→

kobebrian 02/14 16:08幹嘛？

※ 編輯: a0919414591 (106.64.0.26 臺灣), 02/14/2023 16:10:19

推

losel 02/14 16:09berry是說中共承認兩個中國, 你說DPP不願意

推

kobebrian 02/14 16:12俄羅斯可以不要打仗美國就說俄羅斯千

→

kobebrian 02/14 16:12萬不要抱有僥倖心態發動戰爭啊你還要

→

kobebrian 02/14 16:12侵略就不能怪美國了吧

噓

good5755 02/14 16:13你知道要加入北約要所有國家都同意嗎

→

kobebrian 02/14 16:14尤其什麼入北約這個議題真的傻了波羅

→

kobebrian 02/14 16:14的海三國離莫斯科更近加北約怎麼還沒

→

good5755 02/14 16:14芬蘭要加入北約就被土耳其卡很久

推

remainder 02/14 16:14就中國想打啊，不然套具中國常宣傳的

→

remainder 02/14 16:14，乖乖吞下去就和平了

→

kobebrian 02/14 16:14被揍？北約是防禦性組織加入自保也是

→

kobebrian 02/14 16:14因為感覺會被侵略啊

→

darkbrigher 02/14 16:14就一堆智障黃俄怪烏克蘭為啥反抗

→

darkbrigher 02/14 16:15X的那黃俄幹嘛仇日遇到日本入侵應該

→

darkbrigher 02/14 16:15乖乖下跪抬高屁股啊

噓

buneng 02/14 16:21中國經濟成長太快是三小，就是獨裁體制問

→

buneng 02/14 16:21題，美日之前的問題只是民主體系在爭奪利

噓

buneng 02/14 16:28看到中華邦聯了，有夠北七共產黨跟國民黨

→

buneng 02/14 16:28也懶得鳥的智障東西

推

reil 02/14 16:29高官早不知洗多少錢到美國

推

ace4 02/14 16:31怎樣不說南北韓而且陸戰大家都看的到中

→

ace4 02/14 16:31國要打台灣難度太大

→

LoveMakeLove 02/14 16:36好險我也是屬於能逃出去那群之一..

→

LoveMakeLove 02/14 16:36免役除役有黨證換好美金日幣

→

leterg 02/14 17:00北約都是拿塞爾維亞練身體

→

leterg 02/14 17:00根本不想管烏克蘭

→

RozenMaidenI 02/14 17:15你都知道就中俄不懂傻傻入圈套

→

fgox 02/14 17:16因為是共產，才是敵人啊！蘇聯也不是

推

hesashiaaron 02/14 17:17精闢

→

RozenMaidenI 02/14 17:18為什麼要打仗不就經濟戰玩不贏美國

噓

cosoa69 02/14 17:24腦補很多，建議你去寫小說

噓

fufufugogogo 02/14 17:31台灣怎麼發動戰爭呢

→

fufufugogogo 02/14 17:31中天看太多了嗎建議轉台

→

fufufugogogo 02/14 17:32大概烏克蘭無條件併入俄羅斯才滿意

推

KadourZiani 02/14 17:39雀食核平太久了被眼紅

→

ehbnsqaa 02/14 18:32只能說這想法好天真，大國的博弈被你說

→

ehbnsqaa 02/14 18:32成看好戲，中國14億人口都沒你聰明呢

推

missShark 02/14 19:06推

推

david75610 02/14 19:14你是不是只看中天

推

JASONGOAHEAD 02/14 19:25俄國魚子醬已經被中國便宜又品質好

→

JASONGOAHEAD 02/14 19:25的取代了

推

ndtoseooqd 02/14 19:46支那那種文字獄的死樣子，台灣根本不

→

ndtoseooqd 02/14 19:46可能接受。

→

a09116 02/14 20:21腦補太多

噓

zxc0312 02/14 22:48對所以沙烏地阿拉伯是垃圾

推

lastphil 02/14 22:51推

推

LOGIC5566 02/14 23:34你沒有美國價值

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