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Re: [新聞]白宮向國會示警:若烏克蘭軍援枯竭 蒲亭

看板Military標題Re: [新聞]白宮向國會示警:若烏克蘭軍援枯竭 蒲亭 作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓46 推:53 噓:7 →:135

: 推 zonbytai : MAGA那派很多人是真的挺孤立主義挺到希望裁撤海外基 12/06 10:17: 推 thomaspig : 因為美國內政太慘 先專注對內的聲音才越來越大 12/06 10:17: → zonbytai : 地那種,簡單講就是放棄世界警察的角色把自己門關起 12/06 10:17: → zonbytai : 來,共和黨(某些派系)走到今天這一步真的蠻奇妙的 12/06 10:17
真的非常奇妙。

談點與軍武版關係比較小的,
美國如果放棄當世界警察會怎樣?

美國放棄當世界警察, 第一個影響的是美債與美金的價值,
你都關起門當宅男了, 我們也不需要一定用美金結算了對吧?

然後這就影響到美債的價值, 因為預期美金會貶值,
所以美債也會被拋售。這又會連動美金貶值。

那整天喊要破產的美國政府怎麼辦? 最後可能就是最爛的步數,
鑄幾個一兆美元的大硬幣去還債。

這一輪惡性循環下來, 依照過去美金亂印超發的量來看,
最終貶值50%我都不覺得奇怪。

依照美國人民不儲蓄、寅吃卯糧的尿性,
貶值50%意味著物價飛天, 惡性通膨上演, 全國大蕭條,
夢迴1930。

這時候如果才發現說、原來當世界警察是權利與義務、
壞處與好處並存的就太晚了, 因為這樣大蕭條的背景下,
你想維持原有的軍備、繼續開發高科技軍事力量是不可能的,
最終就會把包辦世界前三的空軍(美國空軍、美國海軍、美國國民兵)
的地位讓出去。

到這邊才只是第一步, 第一步!
雖然這第一步可能要花十年去走,
但走完就是萬劫不復的深淵了。

因為第二步就是國際盟友開始倒戈選邊,
因為中俄的重新崛起,
這時候獨裁政權將強力輸出他的價值觀,
且無人能擋。


那讓我們直接跳到最後一步吧。

鑒於民主制度的特有弱點,
如果沒有像美國這樣的強大國家存在,
是很難與獨裁互相抗衡的,
畢竟民主還要講求個自由,
言論自由、經商自由,
這些都會被獨裁體系拿捏住。

所以如果那些腦細胞已經不存在的MAGA派掌握美國,
可以預見的是, 兩百年後的歷史將會是這樣寫的:

「萬惡的民主共和制度一度在世界上流行,
但最終不敵xxx的思想指導, 成為了曇花一現,
我們現在奉行的oooo主義概念, 是人類最偉大的文明成就」



很誇張嗎?

我覺得比較誇張的是, MAGA派想不到這樣的後果。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.3.196 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 10:39:33

geesegeese 12/06 10:40美國人沒有放棄,元老院在討論的是要花多少錢維持地

geesegeese 12/06 10:40

geesegeese 12/06 10:40除了政治,元老院本來就愛省錢

我是說MAGA派啦

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 10:41:22

tarcowang 12/06 10:42美國放棄當世界警察的話,全世界的出口國都會破產

tarcowang 12/06 10:42,因為美國佔世界最終產品出口的一半。

geesegeese 12/06 10:43他們本來就是政治掛帥,算是前總統粉絲

Eriri 12/06 10:43部分美國人 崇尚的就是西部牛仔跟南方莊園這種十九

Eriri 12/06 10:43世紀形象啊 他們覺得那樣很浪漫

geesegeese 12/06 10:43所以是共和黨拿來砍預算的棋子而已

geesegeese 12/06 10:44預估民主黨的法案會被下修,還是會通過

geesegeese 12/06 10:44明年不只選總統,還有33席參議院等

Eriri 12/06 10:45誰是誰的棋子不好說呢 共和黨建制派都自掏腰包出錢

Eriri 12/06 10:45為援烏預算大打廣告了 還是沒改變共和黨選民多少

geesegeese 12/06 10:51完全同意拜登政府的法案的建制派,下場就是上個議

geesegeese 12/06 10:51

geesegeese 12/06 10:52民主黨自己不救人家,就難保共和黨會出更大力阻止法

geesegeese 12/06 10:52

geesegeese 12/06 10:52民主國家沒有誰說了算,一切都是要談

geesegeese 12/06 10:53但是你以為民主國家這樣就走下坡了,獨裁國家可以挑

geesegeese 12/06 10:53戰看看

Eriri 12/06 10:53上個議長才算不上什麼建制派

geesegeese 12/06 10:53槍斃齊奧賽斯庫只花11天,比海珊還快

q34355997 12/06 10:53美國強大的根 本來就不是靠民主 是地理 資源 時運

q34355997 12/06 10:54只是美國故意宣傳成民主無敵 所有國都該民主

你可以不要民主啊 先從不要上PTT開始練習

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 10:55:53

Eriri 12/06 10:56現在援烏預算過不了 是因為之前的和現在的眾議院長

Eriri 12/06 10:56都跟MAGA有協議 所以不願意排入表決 否則直接拿去

Eriri 12/06 10:56表決 支持的議員才是多數

Solti 12/06 10:57美元要不要用是各國自己判斷那個貨幣最自由交易最

Solti 12/06 10:58穩定, 跟警察不警察沒關係

那你想為什麼美金整天這樣折騰, 卻還是最穩定的? 如果他不是世界警察, 他憑什麼?

EYESOFDARKKE12/06 10:58這預設錯誤吧?MAGA是覺得美國不需要去主動當警察

EYESOFDARKKE12/06 10:58,但是一旦當警察有利益時,他們還是會行動,只是

EYESOFDARKKE12/06 10:58跟現在長臂管轄比起來很不積極。至於預設美金美債

EYESOFDARKKE12/06 10:58這樣就會垮台也太誇張,人類本質上可不是會積極接

EYESOFDARKKE12/06 10:58受變化,當美國衰退,但沒有另一個強勢勢力出現時

EYESOFDARKKE12/06 10:58,會突然出現一個新定價標準讓人願意積極擁抱?有

EYESOFDARKKE12/06 10:58狀況應該是反而維護美金美債的價值吧。

問題就是在於說, 如果保護台灣與烏克蘭都不是美國利益, 什麼才是美國利益? 如果他退縮到美國或北約挨揍才要出手, 那他就會漸漸從強權的舞台退下, 那時候要再重返就很困難了。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 11:03:11

FncRookie00112/06 11:03確實是這樣 MAGA懷念那個工業實力很強的鎖國美國

FncRookie00112/06 11:03問題是你現在怎麼恢復工業實力?

FncRookie00112/06 11:04現在美國的競爭力來自教育 人才 跟經濟主導力

FncRookie00112/06 11:05但你不當霸主的話這些東西會逐漸動搖 想再度工業化

FncRookie00112/06 11:05那其實也是想回到內循環 日子很痛苦

pieceioriX 12/06 11:08這樣那些鼓吹買美債無風險的怎麼辦?

Eriri 12/06 11:11所以穆迪調降美債評級啊…美國國會兩極化就是其中理

Eriri 12/06 11:11由之一

test23786 12/06 11:13MAGA那類鐵杆理念者頂多都變成都是They的錯吧

test23786 12/06 11:14等到他們讓美國變成笑話以後可能還在MAGA

FncRookie00112/06 11:15MAGA就是去工業化的必然產物 共和黨自帶鐵鏽帶的票

FncRookie00112/06 11:15再開始競選

EYESOFDARKKE12/06 11:15利益是個很動態又複雜的問題啊,你把時效性設定成

EYESOFDARKKE12/06 11:15一年或是十年來看就不一樣了,更何況牽扯到政治就

EYESOFDARKKE12/06 11:15不會有唯一解。像是台灣對發電來源都可以吵成這樣

EYESOFDARKKE12/06 11:15了,難道真的是單一邊居心叵測包藏禍心?只是彼此

EYESOFDARKKE12/06 11:15對帶來幸福未來的看法不同。美國利益?他們本質上

EYESOFDARKKE12/06 11:15搞不好只是在吵營養午餐的經費來源罷惹,多交多幫

EYESOFDARKKE12/06 11:15朋友可以有更多的營養午餐!我們不幫不交自然可以

dreeee 12/06 11:15美國會當世界警察是因為他是自由貿易的既得利益者

EYESOFDARKKE12/06 11:15有更多的營養午餐!

toulio81 12/06 11:24侵略是有好處的,跟犯罪差不多,你不去節制他,就

toulio81 12/06 11:24會人人都搞侵略,不侵略的再強都活不下去,最後就

toulio81 12/06 11:24是一個高壓、不管國內還是國際上都殺來殺去的世界

toulio81 12/06 11:26回到古代那種,稍微出個遠門都是生離死別,不帶護

toulio81 12/06 11:26衛不敢出門的死樣子

toulio81 12/06 11:27而獨裁高壓跟科技進步,看看歷史發現一直都是互斥

toulio81 12/06 11:27的,越獨裁就越固步自封

toulio81 12/06 11:28甚至發生倒退(看看對岸各種摧毀自己的產業)都是

toulio81 12/06 11:28正常

semind 12/06 11:33趁美國兩黨討價還價時洗一波仇美風險吧

semind 12/06 11:33到時候美國繼續援他們又惦惦啊

raygod 12/06 11:37想太多,美國只要軍事力夠強,美元就是最安全資產

raygod 12/06 11:37,跟宅不宅無關

你不當世界警察 你要那麼多軍事力幹嘛? 你不當世界警察 地緣政治延伸的軍事戰略布局怎麼辦? 綜合以上 美元如何最安全? 你的話已經說得很清楚, 美國要維持美元安全, 他就必須要當世界警察

smallroad 12/06 11:53門羅主義已經有歷史經驗了

semind 12/06 11:57其實太平洋才是美國核心利益所在,所以聯合第一島

semind 12/06 11:57鏈對抗中國才是美國的主場。但是伊朗俄國中國北韓

semind 12/06 11:57都擺明連成一線了,這四個從各種方面銃康美國,美

semind 12/06 11:57國人怎麼可能不知道。當然也會知道要幫以色列、烏

semind 12/06 11:57克蘭扛起來。以色列穩住才能凝結中東對抗伊朗(極

semind 12/06 11:57端伊斯蘭)。烏克蘭扛著俄國,才能確保歐洲安定。

semind 12/06 11:57俄國伊朗都忙不過來,中國北韓少了盟友,當然就更

semind 12/06 11:57忌諱對美國動手,所以不能說對美國沒有好處。

sdiaa 12/06 12:02縮回內循環滿坑滿谷的黃小玉要倒海裡嗎

vandervaal 12/06 12:10我很懷疑MAGA之中有多少是中俄的棋子

warchiefdodo12/06 12:11認真說,只要國戰就是獨裁國互打,什麼民主自由都是

warchiefdodo12/06 12:11空的

在那之前是有民主自由的 而且除了美國會搞民主外送外 世界上哪個民主國家沒事去侵略他國的? 憑這點就能說民主是好東西

inewnew 12/06 12:13想當老大就是兩件事,力量跟金錢,不是靠嘴巴

puppy20308 12/06 12:14能力越大責任越大,很簡單的道理

kakuj 12/06 12:16其實看左派及挺哈運動 你的預測結論不用孤立主義盛

kakuj 12/06 12:16行就會發生了

kakuj 12/06 12:1822世紀歐洲很大概率會伊斯蘭化

lolen 12/06 12:28歐洲就自己人不想生,又接納大量回教移民過去,這

lolen 12/06 12:28趨勢不改伊斯蘭化遲早的事情

真的有夠悲哀

tyifgee 12/06 12:38歷史總是不斷重演.. 人類沒有從歷史汲取任何教訓..

JOHN117 12/06 12:52按照羅馬帝國的生命周期,美國還在共和時代

Ensidia 12/06 12:54如果美國放棄烏克蘭 毫無疑問台灣會更多人倒向中國

vicklin 12/06 12:56確實是這樣,比人頭的話民主不會贏

FncRookie00112/06 13:01左派的問題是急著論證實現自己的政治正確 卻沒想到

FncRookie00112/06 13:01獨裁國家根本不是這樣子想的

jump2j 12/06 13:09你這是滑坡啊,MAGA只是討論要不要放棄烏克蘭而已,

jump2j 12/06 13:09你直接談到放棄參與國際事務,差太多了吧?舉例來說

jump2j 12/06 13:10,你覺得MAGA有可能放棄以色列嗎?有可能放棄阿聯酋

jump2j 12/06 13:10嗎?重要程度完全不能比擬的事情,不應該一概而論

MAGA中最極端的 是主張美國不要再插手這些國際屁事的喔 而且你放棄烏克蘭 那為什麼以色列就不能放棄、阿聯酋就不能放棄 不要說放棄 支援力度減少可不可以 這一切都不是非黑即白的 而是一種灰階、一種程度 但要當老大 最好選在一個接近明確的顏色上 才不會被作文章

Ensidia 12/06 13:15怎麼會不能一概而論 他如果放棄烏克蘭

Ensidia 12/06 13:15你看對岸會不會趁機大肆宣傳 台灣民心會不會動搖

Ensidia 12/06 13:15你只是出錢都不肯了 台灣人還信你會來幫打仗?

Ensidia 12/06 13:16台海戰爭美國要花的錢至少幾十倍之多

jeromeshih 12/06 13:17左派改MAGA這操作說不定背後都有一些人在操作,想想

jeromeshih 12/06 13:17美國孤立主義跟放棄國際化,這樣哪些國家會獲得好處

jeromeshih 12/06 13:17?應該不難理解

zhenyu1537 12/06 13:19倒果為因,美國當不了世界警察緩過來後依然是美洲強

zhenyu1537 12/06 13:19國。是世界需要美國,不是美國需要世界,搞清楚

依然是美洲強國沒錯 但那是因為美洲都弱國 笑死

semind 12/06 13:23強國的世界都是互相依存的,看一下貿易往來

semind 12/06 13:23看一下強的團隊都是國際或服務國際的團隊

semind 12/06 13:24什麼時代了,鎖國就是落後的開始,騙笨蛋用的

semind 12/06 13:24讓美國笨蛋以為他們可以取代超強國際團隊拿到好工作

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 13:32:26

rommel1990 12/06 13:33喜歡關起門自己當老大的比較像左岸國

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 13:37:03

zyic 12/06 13:40美國門羅主義一直都在啊

zyic 12/06 13:43雷根主義就是門羅主義的延伸啊

zyic 12/06 13:43maga派就是雷根主義的分支啊

zyic 12/06 13:44最實際的部分是,與其軍援不如軍售,受之以魚不如

zyic 12/06 13:44授之以漁

zyic 12/06 13:47美國要的不是世界警察,而是世界影響力,雷根時期

zyic 12/06 13:47美國的影響力比現在這種全球化都大啊,是你不懂maga

zyic 12/06 13:47 ,maga訴求就是回到以前的美國影響力,而不是全球

zyic 12/06 13:47化帶來的美國本土削弱

andyken 12/06 13:48如果還肯賣武器,那對買得起的國家來說干不干涉主

andyken 12/06 13:48義是沒多大區別,但是像烏克蘭這種本來就窮到幾乎

andyken 12/06 13:48只能伸手的當然就差很多

zyic 12/06 14:08烏克蘭只是窮,不是買不起啊

zyic 12/06 14:12是你太小看烏克蘭了,如果正常軍售,真的有到位,

zyic 12/06 14:12早就打不起來了,是拜登時代軍售各種卡關啊

Eriri 12/06 14:13又一個對maga一廂情願的

zyic 12/06 14:14正常軍售有到,俄烏打起來,美國只要軍援飛機就好,

zyic 12/06 14:14結果你拜登老爺子,正常軍售不做,才在後面加碼軍

zyic 12/06 14:14援,還軍援不到位,才現在這蠢樣啊

berserkman 12/06 14:24司機也爭取在烏克蘭生產美製武器,就不用一直軍援

rommel1990 12/06 14:48星艦戰將電影裡就是假想人類最後被極右派政權統治

reich3 12/06 15:05美利堅和平時代正鼎盛發展,要美國傻了放棄,還是去

reich3 12/06 15:05洗洗睡吧! 就算民意如流水,總統走馬看花,但涉及

reich3 12/06 15:05美國核心利益,美國參眾兩院,不分兩黨還是齊心一致

reich3 12/06 15:05

reich3 12/06 15:12尤其是幻想美國趕緊退下,讓中國替補上去的鬼。那真

reich3 12/06 15:12的是又蠢又壞!一帶一路、非洲大撒幣跟南美挖牆腳都

reich3 12/06 15:12搞成貪腐溫床,爛尾工程。中國還跟四面鄰居全有糾紛

reich3 12/06 15:12跟血債,那就更加確信這世界非美國不足以御眾!

Dante6 12/06 15:33有看到一個MAGA在幻想川普上了之後清掃什麼深層政

Dante6 12/06 15:33府內鬼還有軍工復合體,然後世界戰爭就會結束川普

Dante6 12/06 15:33能處理好中俄,之後美國就能再度崛起,看到那言論

Dante6 12/06 15:33除了問號還是問號

berserkman 12/06 16:11maga被中俄滲透多少不好說,但天真蠢蛋比例應該不低

aa384756 12/06 16:17要幫沒錯 但不能全都靠美國 小弟們要自立自強 亞洲

aa384756 12/06 16:17小弟看起來都很有自覺 歐洲大難臨頭還在覺得無所謂

swpoker 12/06 16:31這不就是一戰後美國孤立主義嗎?

wulaw5566 12/06 16:35烏克蘭比以色列?什麼懶趴比雞腿。哪個MAGA派會喊

wulaw5566 12/06 16:35放棄以色列的,美國國會從頭到尾都只會擋援烏預算

wulaw5566 12/06 16:35,對援以完全沒意見,烏克蘭就不是美國利益所在,

wulaw5566 12/06 16:35是被拜登的利益慣性拖下水的泥沼。

bilibala 12/06 16:38我以為當世界警察跟美金能維持價值是基本常識

smpian 12/06 16:58美債與美金貶值的推理怎麼來的

totenkopf00112/06 17:46結局就是WWIII

MKIIjack 12/06 19:40很好奇反而留美回來卻喜歡吹中國的是什麼心態

MKIIjack 12/06 19:40推這篇

jamie81416 12/06 19:49沒想到竟然這麼多人以為美金不是靠美國影響力存在

jamie81416 12/06 19:50美金這麼多人用的核心就是「信譽」2字,什麼穩定

jamie81416 12/06 19:50什麼慣性都是基於這2字

jamie81416 12/06 19:51而信譽最大的組成成分就是影響力

kakuj 12/06 19:53南越阿富汗伊朗葡萄牙台灣表示

kakuj 12/06 19:56還有英法 原來我的歷史都是假的

Justisaac 12/06 20:07美金除了靠影響力還有美國科技/糧食出口

Justisaac 12/06 20:07英國也曾經影響力很強,經濟撐不住還是下去

Justisaac 12/06 20:10全世界都知道,姑息侵略性民族主義的成本有多高~

Justisaac 12/06 20:10但很多人不願意花自己的錢來對抗民族主義XD

chyx741021 12/06 21:04MAGA現在是烏克蘭、台灣、以色列的軍援全部一起擋

chyx741021 12/06 21:04下來不給過,哪來沒擋以色列軍援

swpoker 12/06 21:33這篇亂講一通,倒果為因

semind 12/06 22:39樓上,你說的因果是啥?

DDHOWDA 12/06 23:13民主就是鳥制度,獨裁比較好,可以在ptt歌頌我的偶

DDHOWDA 12/06 23:13像領導人

你什麼時候產生了獨裁沒準你歌頌、你就可以歌頌的錯覺?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:15:11

DDHOWDA 12/06 23:20好阿 那我就乖乖聽話

DDHOWDA 12/06 23:20沒有美國 其他的民主國家直接被獨裁壓制

DDHOWDA 12/06 23:20美國不是靠民主 是靠天然資源位置和時運

美國沒民主就不會有自由 沒有自由就不會誕生這麼多科技業 去搞清楚一下狀況 當然你說現在中國科技也很進步 但美國(與西方國家)才是自己實打實從底部研究上來 不是靠抄的 比對一下蘇聯末期就知道

DDHOWDA 12/06 23:22我的夢想是有一天 大家都當偉大領導人的下人 為領

DDHOWDA 12/06 23:22導人服務

那你就先練習別上PTT發廢文 等候進一步通知如何

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:26:09

andyken 12/06 23:24樓上還好嗎?

DDHOWDA 12/06 23:38別誤解獨裁制度 俄羅斯沒有禁止人民上ptt

DDHOWDA 12/06 23:38他們只規定人民上ptt要說普丁好話

DDHOWDA 12/06 23:38而我就喜歡說領導人好話

俄羅斯只是獨裁的一種 北韓就禁止人民上PTT 要瞎扯淡還是再去練過再來

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:41:17

DDHOWDA 12/06 23:43北韓生育率還屌打美國和台灣和南韓和日本

DDHOWDA 12/06 23:43你敢說金正恩不強嗎

DDHOWDA 12/06 23:45金正恩是21世紀最偉大帝王

生育率=強? 那非洲國家可強了呢 你要繼續胡扯詭辯秀下限就請自便吧, 我沒這麼閒陪你在這扯淡

※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:49:12

Dante6 12/07 00:09生育率高就代表世界最強,邏輯哪來的

HarukaJ 12/07 02:09光想就不寒而慄 MAGA retard真的是禍國殃民

semind 12/07 03:21中國前幾年很強啊,因為算是少數共治,不是獨裁

semind 12/07 03:21但現在變習近平獨裁,經濟外交衛生環境全都急轉直下

semind 12/07 03:22況且又不是只有美國民主,全世界先進國家都民主

berserkman 12/07 08:55某樓標準示範MAGA症狀嚴重時有多糟糕

balius 12/07 09:48生育率前20名的幾乎全都非洲國家,強?