Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方案
川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭
就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能
這個方案中 我認為「非軍事區」會是談判中最重要也最難談的部分 具體要談：
1.怎麼畫？
2.非軍事區由誰駐軍？
第一點有可能是從現有戰線雙方各退10公里縱深 不太可能只在一方的區域內往後畫
第二點我認為用詞必須非常精準 駐軍由「歐洲各國」個別和烏克蘭簽訂協議駐軍 還是由「北約」與烏克蘭簽訂協議 由「北約中的歐洲國家」駐軍 美國則參與除駐軍之外的項目？
前者對烏克蘭是非常不利的 畢竟俄羅斯日後真的攻擊非軍事區裡的歐洲國家駐軍 北約是有可能無法干涉的 美國也有理由不介入 甚至有可能這些歐洲國家未來還不與烏克蘭續簽條約 如果簽這個 就要列好駐軍被任意國家攻擊要怎麼回應
但用北約的身分與烏克蘭簽約就不一樣了 如果是北約統籌駐軍 並且由北約擔保任何國家攻擊非軍事區內的軍隊視同與北約開戰 可啟動第五條集體防衛 那屆時就是含美國在內的北約與俄羅斯開戰 這個嚇阻力就高非常多
我自己是覺得 川普若是能達成後者 那烏克蘭其實不虧 畢竟烏克蘭需要加入北約也是因為集體防衛的嚇阻力 如果有這版本的「安保協議」 那實質效力也跟入北約差不多了 對俄羅斯來說則是吃一點地但輸了影響力 俄羅斯喊的北約東擴也真的在烏東實現
當然普丁也可以不停戰 那我就好奇川普會如何保證普丁會乖乖聽話了XD
選前就知道川普不可能讓普丁爽吃烏克蘭 結果有些版友選前一直用川普戳烏克蘭跟挺烏版友 現在又說川普沒辦法對普丁怎樣 那我們就拭目以待吧XD
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北約下場肉身擔保跟俄軍前緣接觸？
川普這個提案是歐洲國家下場
每次一廂情願的文好多喔 談什麼都得先解釋 為何普丁
要同意吧 而且駐軍要敢對俄軍越界開火 歐美有那膽子
現在就打俄軍了 今天不敢打但要求明天要敢 一廂情願
越界？歐洲國家駐軍在非軍事區內就越界？那普丁可
以挑戰看看川普
現在不是什麼一廂情願 是川普的幕僚放話了
拼
,自己坐在後方主持11/08 09:08
大局，喊口號復興漢室，甚至一些烏克蘭人也這樣，鄰
居上戰場就好，我不去。但實際上除了在戰場上擊敗俄
好啊 你就看看川普達不達的成啊
軍，哪有另外一個答案？
哪需要普丁聽話 這本來就是普丁想要的結果 因為軍
事區根本不可能用北約的名義
此言差矣 18路諸侯可沒有美國這種影響力 美國應該
是馬龍白蘭地 可以給出你無法拒絕的提議
整個計畫可行性和我追李多慧差不多意思 要發文起碼
解釋清楚為何普丁不繼續打 而且要敢對俄軍開火處罰
越界 現在為何不打
北約幹嘛脫褲子放屁 不讓烏克蘭加入 卻用北約名義包
烏克蘭守邊境 動動腦 後者比前者對北約更麻煩
美國的影響力能兌現的就是武器輸出，別的全都拿出來
如果不用北約名義 那就要寫清楚 如果俄羅斯攻擊歐
洲國家駐軍 那上否等同與攻擊歐洲國家 如果是 那就
可以啟動第五條
昧於現實的規劃 只是逃避現實的情緒出口而已
那跟烏克蘭加入北約有何不同XD ，就你最聰明XD
表演過了，俄國根本不怕。除了全力挺烏，沒有他路。
這些機制能做 過去2年已經做了 這才是現實
能夠得到已佔領土跟烏克蘭不加入北約的保障 普丁絕
對笑著接受停戰 反正將來多的是機會打 先消化完新
佔領的幾百萬人口 重建黑海艦隊 俄羅斯的傳統就是
對佔領領土的執念很強但也很有耐心
事實是 川普團隊提出這個方案了
（當然還加上緩衝區不是北約名義駐軍 不過這個簡直
太顯而易見了 根本不值得一提）
6月俄開條件，從那個地方開始殺價
歐洲當然不可能會簽一個攻擊駐軍就等於歐洲國家的
協議 這種協議比讓烏克蘭加入北約更困難好嗎
幻想完戰勝 現在又幻想類北約 烏又贏了 贏麻了
俄羅斯不會同意北約成員國在烏克蘭駐軍，哪怕不是
以北約名義。這種手段也只能騙騙小孩子
並沒有喔 烏克蘭加入北約 北約是可以在烏克蘭放導
彈跟核彈的 意義不一樣
拜託點 你站一下歐洲或北約的立場 要是我願意因為俄
羅斯攻擊烏克蘭駐軍就跟俄羅斯開戰 那我幹嘛不讓烏
克蘭加入北約就好 還另外花錢跟人力在烏克蘭駐軍
一下說川普要放棄烏克蘭 現在改口川普不能拿俄羅斯
怎樣 就看川普被拒絕的話會發生什麼事囉XDD
我上面講了 加入北約 北約是可以在烏克蘭放核彈跟
導彈的 普丁不可能接受
會拒絕川普的不會是普丁 這就是他要的 澤連斯基倒是
有可能 所以那篇原文也說了 要是烏克蘭拒絕 美國就
會停軍援
事實上川普團隊就是提出讓歐洲國家駐軍了 駐軍被攻
擊怎麼回應？難道撤退嗎 那幹嘛花錢駐軍？
笑了 你還信那套？ 你跟俄粉有啥不同 普丁都接受波
羅的海和芬蘭加入北約了 他有怎樣嗎
俄羅斯已經說了 不認為川普上台就停戰 也就是說普
丁還真可能會不接受 那川普要怎麼提出一個「讓人無
法拒絕」的提議 就滿令人好奇的
普丁接受他們加入北約是因為他沒辦法了啊 難道又要
去跟芬蘭開戰嗎
俄國就不聽你的，你還能有什麽辦法？出動美軍？那
DEM就跳出來駡你説的和平終戰呢
什麼北約核彈威脅都是假的 真的是俄羅斯就是要在有
一天將烏克蘭從地圖上抹除 這是斯拉夫人的執念 他
們害怕的只有西方人團結阻擋他們而已
義
被攻擊的回應就11/08 09:28
要做好 不然花錢駐軍幹嘛
最讓人不放心的就是有可能是藉機强迫烏克蘭割地求和
今天你讓北約成員國駐軍，明天就會有北約正式駐軍
，後天北約核武就來了。俄羅斯不是笨蛋
所以問題根本不是什麼核武威脅 而是是否能成功消滅
烏克蘭 但北約自己也不想要因為烏克蘭跟俄羅斯打一
仗
俄羅斯不是笨蛋那就拒絕川普啊 看看會怎麼樣
川普說的又不是要美國花錢 而是歐洲 當然隨他喊 駐
軍就只是做做樣子 讓你這種人有機會改口覺得川普好
啊
俄羅斯本來就不會拒絕 因為你說的那種駐軍方式就不
可能成立
不用非軍事區那麻煩，反正歐美沒意願侵略烏克蘭不
是？那就讓俄羅斯掌控烏克蘭政府就好，這樣俄羅斯
就沒理由攻擊烏克蘭。省錢省事XD
放屁喔 讓俄羅斯政府傀儡烏克蘭 川普的強人形象直
接崩
現在川普團隊提出的條件就不是你說的樣子 看看現實
吧
還北約來駐軍？脫離現實的幻想也得有個限度吧
我覺得俄羅斯傀儡烏克蘭 跟北約駐軍比起來 後者現
實發生的機率應該更低
川普有說過要挺烏克蘭？烏克蘭整個滅了也是民主黨
的責任，跟川普沒半毛關係XD
真要駐軍，對俄羅斯來說，只要是制裁俄羅斯的那48
個國家（地區）都沒資格。
不相信川普團隊講的那隨便囉 普丁可以不同意啊 繼
續打 看川普會怎麼樣
其實要不是烏克蘭人自從烏克蘭革命以來堅定地選擇
西方的道路 本來歐美就沒有覺得俄羅斯不可以佔領烏
克蘭 跟對白俄羅斯的態度差不多
你會覺得俄羅斯不可以傀儡白俄羅斯嗎？
你說得沒錯 烏克蘭並不是西歐的傳統勢力範圍 但這
次打完後就不好說了 波蘭一開始也不是呢
沒有不行 至少對美國來說沒有不行 所以才要歐洲出
部隊
這是川普的團隊提出來的 俄羅斯可以不同意 我也覺
得他們打算這麼做 畢竟都放話川普上台戰爭也不會停
那就看被打臉的川普會怎麼做
我只是要說 單論脫離現實的程度而言 相比起俄羅斯
傀儡烏克蘭 北約駐軍烏克蘭的程度更大
那我就問歐洲國家駐軍被攻擊要怎麼回應呢 逃跑嗎
那不用駐軍了
所以，俄羅斯的態度就是，烏克蘭要親歐美，隨便。
但當初俄羅斯分給烏克蘭的土地得拿回來。
我是覺得 從東歐國家入北約這件事來看 從來沒有緩
衝區太大這種事 端看你有能力喊價喊到哪 這次烏克
蘭就是用把俄羅斯打到吐血來喊價 要是一開始烏克蘭
就崩潰那被傀儡歐美也沒辦法
戰爭會不會停現在是看澤連斯基 川普當然可以逼他
但川普其實只需要美國抽手就可以對美國人民交差了
支持川普的美國人並不是真的在意會不會停戰 而只是
不想再攪和進去
俄羅斯分給烏克蘭的土地就只有克里米亞半島 還是有
哪裡是俄羅斯分的我不知道？
范斯早就在開戰的第一天就說了 他根本不在意這場戰
爭
如果川普可以直接抽手 不會有他的團隊放這種讓人誤
判的消息
普丁對烏克蘭態度一直都是台北看台中 你就是我的國
家一部分而已 沒有隨便 這在普丁vs馬克宏5小時俄國
歷史課講的很明白
范斯不在意 但共和黨的選民也不是跟他一樣不在意
共和黨的其他議員也不是不在意 說MAGA不在意 可能
吧 但其他傳統教義派可沒這麼說
這哪有什麼讓人誤判 裡面不就說了 烏克蘭要是不同意
就會停止軍援 這不就是抽手的意思嗎
除了從波蘭、羅馬尼亞、匈牙利挖來的以外，都是俄
羅斯分給烏克蘭的。XDD
所作普丁可以挑戰看看川普啊XD 川普團隊已經放話這
個條件了 了不起打臉川普繼續打
是啊 烏克蘭如果不同意這個條件就抽手 那烏克蘭答
應了 普丁要不要答應？讓歐洲國家駐軍？
普丁肯定會接受這條件 因為根本不存在你說的那種駐
軍方式 有可能不同意的是烏克蘭 到時候即是烏克蘭
不同意 美國停止軍援 也就等於抽身了
那還不如說是烏克蘭分給俄羅斯的 基輔才是羅斯人的
家鄉
@kobe 川普老流氓作法簡單粗暴:普丁也別動腦筋談了-
歐洲國家駐軍 然後被攻擊的話沒反應？你覺得有可能
嗎XD
那幹嘛浪費錢駐軍
線在哪我老川說了算你普丁就認-已給你敬酒你不吃 就
吃罰酒-開放烏國狂射遠程飛彈炸莫斯科市-川普可不鳥
我之前就說川普不可能直接抽手 一定是停戰線然後保
障烏克蘭的國境安全
你普丁的核威脅(如我在板上文章分析的)你普丁看著辦
我感覺也是這樣 但有些人轉彎覺得普丁不鳥川普也沒
差
為什麼不可能 更何況 烏克蘭一千多公里的邊界 真的
要守 就像現在一樣 數十萬以上的軍隊都不夠 到時候
肯定不會有那麼多駐軍 邊境上到處都是漏洞 甚至根
本不必跟歐洲駐軍直接開戰
川普現在主要力氣應該逼那些既當又立的歐盟國家派出
維和部隊駐紮川普劃定的停戰線-讓ex.德國肥宅起床~~
反正也不必等太久 希望你到時候看到更完整的和約計
劃 底線不會再跟著退
歐盟別再一副道德牌坊立得漂亮但是轉頭當婊子推託
北約的歐洲成員國快30國 1000km這些國分攤不就好了
我們剛好看看蕭茲這個裝聖母的肥宅要裝死到什麼時候
那就看川普怎麼談吧 至少目前國安幕僚長是雷根時期
就在的人
其實歐洲各國如果真的不出兵，或只出一點兵
川普可能也不能拿歐洲各國的怎麼樣
三十國人口加起來也就比美國多一些 美國要出兵數十
萬以上長期在一千多公里的邊界駐軍 很簡單嗎？
蕭茲明年還在不在都很難講，跟司機站一塊的歐洲領
導人還有幾個在位子上？XDD
當然是駐紮在重點地區 南北韓也沒有全線駐紮美軍好
嗎…
歐洲援助烏克蘭的軍費加起來根本沒比美國少多少 以G
DP佔比來算甚至更多 美國都不想支援了 還要歐洲各
國出幾十萬以上長期駐兵
那你就看川普能不能壓著歐洲去簽這個內容 你覺得美
國沒那麼大尾 我覺得有
你歐洲這場戰爭沒比美國出的多還敢大聲喔…一個美
國電抵你們全部 戰場危急的還是歐洲欸
拜登就還有一堆牌藏著沒打 或他根本不想打
整天聽蘇利文這奸臣在那邊當聖母 對盟國扯後腿
所以才會連nafo一堆民主黨都對他賭爛到極點
往好的方面想 結果就是下一任還有很多牌可以出
只是老川的投資太多綁在俄國
大家都在看他這次能不能對普丁硬起來
我前面不就說了 當然是駐兵重點區域 那不就到處是破
洞 俄羅斯隨便就可以突破 甚至根本不需要跟那些駐軍
開戰 我是在針對你前面說的俄羅斯敢不敢跟歐洲駐軍
開戰而說的
你拿下非重點地區後是要包圍歐洲駐軍嗎 那一樣是對
他們開戰啊 然後歐洲國家怎麼回應？
戰場是在東歐 對西歐人來說 這場戰爭的感受沒比跟
美國人差多少 美國人可以脫身 為什麼自己不行 遲早
會有越來越多這種民意
另外一點，川普也只能再做四年，普丁也很有可能四年
那東歐 如波蘭羅馬尼亞這些國家軍隊放那邊被打 算
不算這些國家被攻擊？還是鼻子一摸撤軍？那一開始
就別花錢駐軍了
給川普面子（畢竟這個協議對普丁來說不虧甚至有賺）
之後再開打
想一下就知道你俄軍進入非軍事區就算對這些駐軍發
動攻擊了 難不成包圍餓死他們就不算攻擊？
多的是方法 斷補給等投降再送走 又或者要是閃電戰
成功 成立傀儡政府 駐軍也沒理由待
那也好 北約解體最乾脆 波蘭找東北歐相關國組新華約
德國法國既然算盤打那麼精 那麼北約大家散夥更乾脆
唉 看來你已經開始在退底線 覺得單純駐軍是好主意了
普丁當初開的停戰條件不就差不多，現在怎麼川普講就
變牽制了
普丁可沒說駐軍
哪來的閃電戰啦 上次閃擊基輔還不夠慘喔..
因為川普可沒說俄烏簽約在國際法上承認俄對四州主權
美國可是會繼續給烏克蘭軍購/軍援 哪來的閃擊戰
對駐軍斷補算不算開戰？拜託一下好不好..
今天川普方案中的歐盟各國駐軍 就是與普丁想的不同-
不用吹毛求疵要近30個歐盟國分攤後灑滿1000km停戰線
有北約軍駐紮在停戰線 本身就有意義-就像大谷翔平肩
南韓停戰線也沒有塞滿駐軍 俄羅斯也不可能塞滿 到
底怎麼會覺得要填滿格子啦 HOI4喔
傷其實戰力不強 但放在道奇打線內本身就有威嚇性質
川普當然有底氣施壓德法這些裝聖母的躺平國-你不按
普丁進攻烏克蘭最大目的就是不要北約軍隊在家門口
，現在讓北約進駐烏克蘭前線？真以為現在戰線是在
莫斯科郊外？XDD
我老川的方案派出該有額度的兵駐守停戰線 美國就退
歐洲國家駐軍 如果被攻擊不算北約的話那第五條可以
廢了
出北約大家散夥-別急 美國可找真正有心的波蘭等國組
新華約 同時放話說普丁想打德國儘管打 美國不介入-
哪個國家的軍隊被攻擊不算國家被攻擊 不算聯合國
維安那種
看德國那群躺平的肥宅起步起床 配合不配合川普方案~
而川普團隊還特別聲明不會是聯合國維安部隊 還不夠
明顯啊
不
自家國民在本國境內被外國飛彈打死都能不算被攻擊
了。駐外軍隊被打算什麼？
算不算是被攻擊都是按當時需要決定的啦
大魚又在自彈自唱了 那麼濃牆內風格就別拿來台灣秀
普丁不願意吃川普的敬酒 川普自然給罰酒開放烏克蘭
以遠程飛彈將莫斯科市炸好炸滿(普丁的核威懾是個屁)
被飛彈打死可以推意外 你打軍隊還能推？滑坡滑成這
樣喔
反正普丁可以不接受 看川普會怎麼做XD
反正烏克蘭看起來是跟南韓一樣 都要被按上去談判桌
了 看普丁囉
受牆內中共教育者的邏輯向來都很差啊裝台灣人裝不像
有句話板友們參考:川普是不是瘋子尚不知道-但川普上
次在任的四年 世界上其他瘋子(含普丁等)倒是乖得很"
非軍事區的駐軍方式應該就是談判的攻防重點了
最後八成是歐盟超小股維和部隊配烏克蘭軍守家
川普強勢一點的話 俄歐談都不用談了 老川說了算
普丁不買帳-川普開放烏克蘭炸莫斯科市 歐盟(主要是
澤倫斯基戰後規劃也是歐美給裝備跟教官烏出人力
德法等聖母)不買帳-川普退出北約 找真正有心的波蘭
而且川普團隊可是說會繼續維持訓練軍隊+持續給烏克
蘭軍援/購 美國可不是不花錢了
等國組新華約 向普丁放話說可儘管打德國 美國不介入
那麼普帝1小時22分佔領柏林很可能(新聞說德國坦克大
部份都動不了 後勤悽慘)川普老流氓說的到做的到~
這議題其實等有更多詳細點的計劃釋出再來討論比較
合適，現在感覺就是放個影出來而已，變成大家各自
解讀跟詮釋，其實這樣沒完沒了
爆
首Po《華爾街日報》報道， 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」： 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區， 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
2
我將這個和平計畫一字未改丟給GPT了 答覆如下 這個「和平計畫」的概念確實在某種程度上具有務實性，但也面臨著複雜的挑戰和風險。 考慮這樣的方案涉及多層面的利益平衡，主要包括以下幾點： 烏克蘭的主權和領土完整：該計畫提議將烏克蘭被佔領的部分領土交由俄羅斯控制，這對57
[恕刪一部份引文] 看了一下原文報導， 那篇推特的講法可能讓人容易誤會。 原文報導是讓俄羅斯鞏固烏克蘭領土的20%= 俄羅斯目前的佔領區 而不是說，讓俄羅斯鞏固「目前俄國佔領烏克蘭領土」的20%12
不, 這個條件「太優惠」了。 我就問, 如果對俄羅斯能解除經濟制裁, 十年後他可不可以捲土重來? 甚至養更肥、劍指北約? 別忘了, 現在高階AI還是稀缺資源,8
西方（尤其歐洲，畢竟烏克蘭對於歐洲比對於美國更切身）的經濟與工業實力，「如果全 力支援」（但是歐洲民眾必須忍耐所付出的相關因為物價上升的生活不便成本與財力損失 ），則烏克蘭在有充足砲彈的供應下，會逐步擊退俄軍-- 問題就是這個但是：歐洲（除了波蘭、北歐、丹麥、英國、荷蘭..等國家以外）大概有2/3 歐盟國家自私自利，口惠而實不至；大洋隔岸的美國也是幫忙幫一半還限制東限制西--13
其實這樣做對美國非常危險， 德國，在二次大戰後被憲法約束，無法發展攻擊武器。 可是一旦歐洲自我防衛，等於是解開枷鎖， 加上現在以色列對巴勒斯坦加沙暴行， 恐怕日耳曼人良心上覺得沒欠猶太人，
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[討論] 川普的烏俄停戰方案在現有的戰爭線建立停戰區 由歐洲國家負責看守 烏克蘭20年內不加入北約換取美國持續提供武器 俄羅斯不得繼續攻擊烏克蘭 —————————————— 這個版本從華爾街日報傳出31
[情報] 波蘭軍隊不排除參與烏克蘭維和任務總統安傑伊·杜達表示 不排除在停戰協議簽署後，波蘭軍隊可能參與北約在烏克蘭的維和任務。 杜達強調16
Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例(恕刪) : : 大家都戰爭到厭倦 以及無奈了 : 加上烏克蘭又是民主國家 : 民怨反彈，當政者也是兩難7
Re: [問卦] 川普如何兌現一天終結烏俄戰爭？這個我來說 1. 直接讓烏克蘭加入北約 2.俄羅斯出錢買下烏東跟克里米亞 3.雙方各退20公里國境設安全區，聯合國駐軍 4.俄羅斯保價保證供油給烏克蘭8
Re: [問卦] 川普要讓烏克蘭20年後再來入北約，無情嗎這很正確啊 狗屎司機就是不懂 普丁的點就是烏克蘭不能再加入北約 結果烏克蘭人為了進北約2014搞暴力示威 把親俄民選總統被政變逃出國6
Re: [新聞] 川普準備與普丁對話 談結束烏克蘭戰爭 沒當今世界，舊秩序被打破到新秩序的建立，大致需要經過 以下幾個階段：1、對舊秩序相互嘴炮攻擊；2、冷戰；3、 熱戰；4、漫天要價；5、談判；6、妥協；7、新秩序形成。 拿俄烏說事，烏克蘭本來不是北約成員，跟俄羅斯原本關 係也不錯，這是當時的舊秩序。隨著時間對推迻，烏克蘭2
Re: [新聞] 烏克蘭總統：我們被迫孤軍奮戰「沒看， : 他的國家「孤軍奮戰」。他表示，今天有137名烏克蘭人陣亡，316人受傷。 : 法新社報導，澤倫斯基在深夜透過影片發表談話說：「我們被迫孤軍奮戰，保衛國家。 」 : 他還說：「誰準備與我們並肩作戰？我沒有看到任何人。」
Re: [問卦] 為什麼烏俄打不完?中國立場： 幫俄羅斯補血消耗歐洲+美國 美國立場： 幫烏克蘭補血同時消耗歐洲+俄羅斯+中國 俄羅斯立場：
![[情報] 波蘭軍隊不排除參與烏克蘭維和任務](https://i.gremicdn.pl/image/free/d5561ad6dd9cc8e98b05435514b1f8f2/andrzej-duda?t=crop:1920:1191:nowe:0:45,resize:fill:1200:716,enlarge:1 "[情報] 波蘭軍隊不排除參與烏克蘭維和任務")
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