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Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」

看板Military標題Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」作者
kobebrian
(bryant)
時間推噓13 推:17 噓:4 →:290

我先說我的結論:這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方案

川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭

就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎?只要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入?不可能

這個方案中 我認為「非軍事區」會是談判中最重要也最難談的部分 具體要談:

1.怎麼畫?

2.非軍事區由誰駐軍?

第一點有可能是從現有戰線雙方各退10公里縱深 不太可能只在一方的區域內往後畫

第二點我認為用詞必須非常精準 駐軍由「歐洲各國」個別和烏克蘭簽訂協議駐軍 還是由「北約」與烏克蘭簽訂協議 由「北約中的歐洲國家」駐軍 美國則參與除駐軍之外的項目?

前者對烏克蘭是非常不利的 畢竟俄羅斯日後真的攻擊非軍事區裡的歐洲國家駐軍 北約是有可能無法干涉的 美國也有理由不介入 甚至有可能這些歐洲國家未來還不與烏克蘭續簽條約 如果簽這個 就要列好駐軍被任意國家攻擊要怎麼回應

但用北約的身分與烏克蘭簽約就不一樣了 如果是北約統籌駐軍 並且由北約擔保任何國家攻擊非軍事區內的軍隊視同與北約開戰 可啟動第五條集體防衛 那屆時就是含美國在內的北約與俄羅斯開戰 這個嚇阻力就高非常多

我自己是覺得 川普若是能達成後者 那烏克蘭其實不虧 畢竟烏克蘭需要加入北約也是因為集體防衛的嚇阻力 如果有這版本的「安保協議」 那實質效力也跟入北約差不多了 對俄羅斯來說則是吃一點地但輸了影響力 俄羅斯喊的北約東擴也真的在烏東實現

當然普丁也可以不停戰 那我就好奇川普會如何保證普丁會乖乖聽話了XD

選前就知道川普不可能讓普丁爽吃烏克蘭 結果有些版友選前一直用川普戳烏克蘭跟挺烏版友 現在又說川普沒辦法對普丁怎樣 那我們就拭目以待吧XD


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.10 (臺灣)
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jobli 11/08 09:03北約下場肉身擔保跟俄軍前緣接觸?

kobebrian 11/08 09:04川普這個提案是歐洲國家下場

Orianna 11/08 09:06每次一廂情願的文好多喔 談什麼都得先解釋 為何普丁

Orianna 11/08 09:06要同意吧 而且駐軍要敢對俄軍越界開火 歐美有那膽子

Orianna 11/08 09:06現在就打俄軍了 今天不敢打但要求明天要敢 一廂情願

kobebrian 11/08 09:07越界?歐洲國家駐軍在非軍事區內就越界?那普丁可

kobebrian 11/08 09:07以挑戰看看川普

kobebrian 11/08 09:07現在不是什麼一廂情願 是川普的幕僚放話了

lomgray : 18路諸侯每一路都想其餘17路去

,自己坐在後方主持

11/08 09:08

lomgray 11/08 09:09大局,喊口號復興漢室,甚至一些烏克蘭人也這樣,鄰

lomgray 11/08 09:10居上戰場就好,我不去。但實際上除了在戰場上擊敗俄

Eriri 11/08 09:10好啊 你就看看川普達不達的成啊

lomgray 11/08 09:10軍,哪有另外一個答案?

Eriri 11/08 09:11哪需要普丁聽話 這本來就是普丁想要的結果 因為軍

Eriri 11/08 09:11事區根本不可能用北約的名義

kobebrian 11/08 09:11此言差矣 18路諸侯可沒有美國這種影響力 美國應該

kobebrian 11/08 09:11是馬龍白蘭地 可以給出你無法拒絕的提議

Orianna 11/08 09:13整個計畫可行性和我追李多慧差不多意思 要發文起碼

Orianna 11/08 09:13解釋清楚為何普丁不繼續打 而且要敢對俄軍開火處罰

Orianna 11/08 09:13越界 現在為何不打

Eriri 11/08 09:14北約幹嘛脫褲子放屁 不讓烏克蘭加入 卻用北約名義包

Eriri 11/08 09:14烏克蘭守邊境 動動腦 後者比前者對北約更麻煩

lomgray 11/08 09:14美國的影響力能兌現的就是武器輸出,別的全都拿出來

kobebrian 11/08 09:14如果不用北約名義 那就要寫清楚 如果俄羅斯攻擊歐

kobebrian 11/08 09:14洲國家駐軍 那上否等同與攻擊歐洲國家 如果是 那就

kobebrian 11/08 09:14可以啟動第五條

Orianna 11/08 09:15昧於現實的規劃 只是逃避現實的情緒出口而已

d8613518 11/08 09:15那跟烏克蘭加入北約有何不同XD ,就你最聰明XD

lomgray 11/08 09:15表演過了,俄國根本不怕。除了全力挺烏,沒有他路。

Orianna 11/08 09:16這些機制能做 過去2年已經做了 這才是現實

Eriri 11/08 09:19能夠得到已佔領土跟烏克蘭不加入北約的保障 普丁絕

Eriri 11/08 09:19對笑著接受停戰 反正將來多的是機會打 先消化完新

Eriri 11/08 09:19佔領的幾百萬人口 重建黑海艦隊 俄羅斯的傳統就是

Eriri 11/08 09:19對佔領領土的執念很強但也很有耐心

kobebrian 11/08 09:19事實是 川普團隊提出這個方案了

Eriri 11/08 09:19(當然還加上緩衝區不是北約名義駐軍 不過這個簡直

Eriri 11/08 09:19太顯而易見了 根本不值得一提)

lplpyy 11/08 09:206月俄開條件,從那個地方開始殺價

Eriri 11/08 09:21歐洲當然不可能會簽一個攻擊駐軍就等於歐洲國家的

Eriri 11/08 09:21協議 這種協議比讓烏克蘭加入北約更困難好嗎

geordie 11/08 09:21https://bit.ly/4etzvMQ

kouhenry 11/08 09:21幻想完戰勝 現在又幻想類北約 烏又贏了 贏麻了

d8613518 11/08 09:22俄羅斯不會同意北約成員國在烏克蘭駐軍,哪怕不是

d8613518 11/08 09:22以北約名義。這種手段也只能騙騙小孩子

kobebrian 11/08 09:22並沒有喔 烏克蘭加入北約 北約是可以在烏克蘭放導

kobebrian 11/08 09:22彈跟核彈的 意義不一樣

Eriri 11/08 09:23拜託點 你站一下歐洲或北約的立場 要是我願意因為俄

Eriri 11/08 09:23羅斯攻擊烏克蘭駐軍就跟俄羅斯開戰 那我幹嘛不讓烏

Eriri 11/08 09:23克蘭加入北約就好 還另外花錢跟人力在烏克蘭駐軍

kobebrian 11/08 09:23一下說川普要放棄烏克蘭 現在改口川普不能拿俄羅斯

kobebrian 11/08 09:23怎樣 就看川普被拒絕的話會發生什麼事囉XDD

kobebrian 11/08 09:24我上面講了 加入北約 北約是可以在烏克蘭放核彈跟

kobebrian 11/08 09:24導彈的 普丁不可能接受

Eriri 11/08 09:24會拒絕川普的不會是普丁 這就是他要的 澤連斯基倒是

Eriri 11/08 09:24有可能 所以那篇原文也說了 要是烏克蘭拒絕 美國就

Eriri 11/08 09:24會停軍援

kobebrian 11/08 09:25事實上川普團隊就是提出讓歐洲國家駐軍了 駐軍被攻

kobebrian 11/08 09:25擊怎麼回應?難道撤退嗎 那幹嘛花錢駐軍?

Eriri 11/08 09:25笑了 你還信那套? 你跟俄粉有啥不同 普丁都接受波

Eriri 11/08 09:25羅的海和芬蘭加入北約了 他有怎樣嗎

kobebrian 11/08 09:26俄羅斯已經說了 不認為川普上台就停戰 也就是說普

kobebrian 11/08 09:26丁還真可能會不接受 那川普要怎麼提出一個「讓人無

kobebrian 11/08 09:26法拒絕」的提議 就滿令人好奇的

kobebrian 11/08 09:27普丁接受他們加入北約是因為他沒辦法了啊 難道又要

kobebrian 11/08 09:27去跟芬蘭開戰嗎

lomgray 11/08 09:27俄國就不聽你的,你還能有什麽辦法?出動美軍?那

lomgray 11/08 09:27DEM就跳出來駡你説的和平終戰呢

Eriri 11/08 09:27什麼北約核彈威脅都是假的 真的是俄羅斯就是要在有

Eriri 11/08 09:27一天將烏克蘭從地圖上抹除 這是斯拉夫人的執念 他

Eriri 11/08 09:27們害怕的只有西方人團結阻擋他們而已

kobebrian : 川普團隊提出駐軍 那駐軍就有意

被攻擊的回應就

11/08 09:28

kobebrian 11/08 09:28要做好 不然花錢駐軍幹嘛

lomgray 11/08 09:28最讓人不放心的就是有可能是藉機强迫烏克蘭割地求和

※ 編輯: kobebrian (49.216.16.10 臺灣), 11/08/2024 09:29:13

d8613518 11/08 09:28今天你讓北約成員國駐軍,明天就會有北約正式駐軍

d8613518 11/08 09:28,後天北約核武就來了。俄羅斯不是笨蛋

Eriri 11/08 09:29所以問題根本不是什麼核武威脅 而是是否能成功消滅

Eriri 11/08 09:29烏克蘭 但北約自己也不想要因為烏克蘭跟俄羅斯打一

Eriri 11/08 09:29

kobebrian 11/08 09:29俄羅斯不是笨蛋那就拒絕川普啊 看看會怎麼樣

Eriri 11/08 09:30川普說的又不是要美國花錢 而是歐洲 當然隨他喊 駐

Eriri 11/08 09:30軍就只是做做樣子 讓你這種人有機會改口覺得川普好

Eriri 11/08 09:30

Eriri 11/08 09:31俄羅斯本來就不會拒絕 因為你說的那種駐軍方式就不

Eriri 11/08 09:31可能成立

d8613518 11/08 09:32不用非軍事區那麻煩,反正歐美沒意願侵略烏克蘭不

d8613518 11/08 09:32是?那就讓俄羅斯掌控烏克蘭政府就好,這樣俄羅斯

d8613518 11/08 09:32就沒理由攻擊烏克蘭。省錢省事XD

kobebrian 11/08 09:35放屁喔 讓俄羅斯政府傀儡烏克蘭 川普的強人形象直

kobebrian 11/08 09:35接崩

kobebrian 11/08 09:35現在川普團隊提出的條件就不是你說的樣子 看看現實

kobebrian 11/08 09:35

toro736 11/08 09:36還北約來駐軍?脫離現實的幻想也得有個限度吧

Eriri 11/08 09:38我覺得俄羅斯傀儡烏克蘭 跟北約駐軍比起來 後者現

Eriri 11/08 09:38實發生的機率應該更低

d8613518 11/08 09:39川普有說過要挺烏克蘭?烏克蘭整個滅了也是民主黨

d8613518 11/08 09:39的責任,跟川普沒半毛關係XD

d8613518 11/08 09:40真要駐軍,對俄羅斯來說,只要是制裁俄羅斯的那48

d8613518 11/08 09:40個國家(地區)都沒資格。

kobebrian 11/08 09:40不相信川普團隊講的那隨便囉 普丁可以不同意啊 繼

kobebrian 11/08 09:40續打 看川普會怎麼樣

Eriri 11/08 09:41其實要不是烏克蘭人自從烏克蘭革命以來堅定地選擇

Eriri 11/08 09:41西方的道路 本來歐美就沒有覺得俄羅斯不可以佔領烏

Eriri 11/08 09:41克蘭 跟對白俄羅斯的態度差不多

Eriri 11/08 09:41你會覺得俄羅斯不可以傀儡白俄羅斯嗎?

kobebrian 11/08 09:42你說得沒錯 烏克蘭並不是西歐的傳統勢力範圍 但這

kobebrian 11/08 09:42次打完後就不好說了 波蘭一開始也不是呢

kobebrian 11/08 09:43沒有不行 至少對美國來說沒有不行 所以才要歐洲出

kobebrian 11/08 09:43部隊

kobebrian 11/08 09:43這是川普的團隊提出來的 俄羅斯可以不同意 我也覺

kobebrian 11/08 09:43得他們打算這麼做 畢竟都放話川普上台戰爭也不會停

kobebrian 11/08 09:43 那就看被打臉的川普會怎麼做

Eriri 11/08 09:43我只是要說 單論脫離現實的程度而言 相比起俄羅斯

Eriri 11/08 09:43傀儡烏克蘭 北約駐軍烏克蘭的程度更大

kobebrian 11/08 09:44那我就問歐洲國家駐軍被攻擊要怎麼回應呢 逃跑嗎

kobebrian 11/08 09:44那不用駐軍了

d8613518 11/08 09:45所以,俄羅斯的態度就是,烏克蘭要親歐美,隨便。

d8613518 11/08 09:45但當初俄羅斯分給烏克蘭的土地得拿回來。

kobebrian 11/08 09:45我是覺得 從東歐國家入北約這件事來看 從來沒有緩

kobebrian 11/08 09:45衝區太大這種事 端看你有能力喊價喊到哪 這次烏克

kobebrian 11/08 09:45蘭就是用把俄羅斯打到吐血來喊價 要是一開始烏克蘭

kobebrian 11/08 09:45就崩潰那被傀儡歐美也沒辦法

Eriri 11/08 09:45戰爭會不會停現在是看澤連斯基 川普當然可以逼他

Eriri 11/08 09:45 但川普其實只需要美國抽手就可以對美國人民交差了

Eriri 11/08 09:45 支持川普的美國人並不是真的在意會不會停戰 而只是

Eriri 11/08 09:45不想再攪和進去

kobebrian 11/08 09:46俄羅斯分給烏克蘭的土地就只有克里米亞半島 還是有

kobebrian 11/08 09:46哪裡是俄羅斯分的我不知道?

Eriri 11/08 09:46范斯早就在開戰的第一天就說了 他根本不在意這場戰

Eriri 11/08 09:46

kobebrian 11/08 09:46如果川普可以直接抽手 不會有他的團隊放這種讓人誤

kobebrian 11/08 09:46判的消息

Orianna 11/08 09:47普丁對烏克蘭態度一直都是台北看台中 你就是我的國

Orianna 11/08 09:47家一部分而已 沒有隨便 這在普丁vs馬克宏5小時俄國

Orianna 11/08 09:47歷史課講的很明白

kobebrian 11/08 09:48范斯不在意 但共和黨的選民也不是跟他一樣不在意

kobebrian 11/08 09:48共和黨的其他議員也不是不在意 說MAGA不在意 可能

kobebrian 11/08 09:48吧 但其他傳統教義派可沒這麼說

Eriri 11/08 09:48這哪有什麼讓人誤判 裡面不就說了 烏克蘭要是不同意

Eriri 11/08 09:48 就會停止軍援 這不就是抽手的意思嗎

d8613518 11/08 09:48除了從波蘭、羅馬尼亞、匈牙利挖來的以外,都是俄

d8613518 11/08 09:48羅斯分給烏克蘭的。XDD

kobebrian 11/08 09:48所作普丁可以挑戰看看川普啊XD 川普團隊已經放話這

kobebrian 11/08 09:48個條件了 了不起打臉川普繼續打

kobebrian 11/08 09:49是啊 烏克蘭如果不同意這個條件就抽手 那烏克蘭答

kobebrian 11/08 09:49應了 普丁要不要答應?讓歐洲國家駐軍?

Eriri 11/08 09:49普丁肯定會接受這條件 因為根本不存在你說的那種駐

Eriri 11/08 09:49軍方式 有可能不同意的是烏克蘭 到時候即是烏克蘭

Eriri 11/08 09:49不同意 美國停止軍援 也就等於抽身了

kobebrian 11/08 09:50那還不如說是烏克蘭分給俄羅斯的 基輔才是羅斯人的

kobebrian 11/08 09:50家鄉

PTTHappy 11/08 09:50@kobe 川普老流氓作法簡單粗暴:普丁也別動腦筋談了-

kobebrian 11/08 09:50歐洲國家駐軍 然後被攻擊的話沒反應?你覺得有可能

kobebrian 11/08 09:50嗎XD

kobebrian 11/08 09:50那幹嘛浪費錢駐軍

PTTHappy 11/08 09:50線在哪我老川說了算你普丁就認-已給你敬酒你不吃 就

PTTHappy 11/08 09:51吃罰酒-開放烏國狂射遠程飛彈炸莫斯科市-川普可不鳥

kobebrian 11/08 09:51我之前就說川普不可能直接抽手 一定是停戰線然後保

kobebrian 11/08 09:51障烏克蘭的國境安全

PTTHappy 11/08 09:51你普丁的核威脅(如我在板上文章分析的)你普丁看著辦

kobebrian 11/08 09:52我感覺也是這樣 但有些人轉彎覺得普丁不鳥川普也沒

kobebrian 11/08 09:52

Eriri 11/08 09:52為什麼不可能 更何況 烏克蘭一千多公里的邊界 真的

Eriri 11/08 09:52要守 就像現在一樣 數十萬以上的軍隊都不夠 到時候

Eriri 11/08 09:52肯定不會有那麼多駐軍 邊境上到處都是漏洞 甚至根

Eriri 11/08 09:52本不必跟歐洲駐軍直接開戰

PTTHappy 11/08 09:52川普現在主要力氣應該逼那些既當又立的歐盟國家派出

PTTHappy 11/08 09:53維和部隊駐紮川普劃定的停戰線-讓ex.德國肥宅起床~~

Eriri 11/08 09:53反正也不必等太久 希望你到時候看到更完整的和約計

Eriri 11/08 09:53劃 底線不會再跟著退

PTTHappy 11/08 09:54歐盟別再一副道德牌坊立得漂亮但是轉頭當婊子推託

PTTHappy 11/08 09:56北約的歐洲成員國快30國 1000km這些國分攤不就好了

PTTHappy 11/08 09:57我們剛好看看蕭茲這個裝聖母的肥宅要裝死到什麼時候

kobebrian 11/08 09:57那就看川普怎麼談吧 至少目前國安幕僚長是雷根時期

kobebrian 11/08 09:57就在的人

chordate 11/08 09:58其實歐洲各國如果真的不出兵,或只出一點兵

chordate 11/08 09:58川普可能也不能拿歐洲各國的怎麼樣

Eriri 11/08 09:59三十國人口加起來也就比美國多一些 美國要出兵數十

Eriri 11/08 09:59萬以上長期在一千多公里的邊界駐軍 很簡單嗎?

d8613518 11/08 09:59蕭茲明年還在不在都很難講,跟司機站一塊的歐洲領

d8613518 11/08 09:59導人還有幾個在位子上?XDD

kobebrian 11/08 10:00當然是駐紮在重點地區 南北韓也沒有全線駐紮美軍好

kobebrian 11/08 10:00嗎…

Eriri 11/08 10:00歐洲援助烏克蘭的軍費加起來根本沒比美國少多少 以G

Eriri 11/08 10:00DP佔比來算甚至更多 美國都不想支援了 還要歐洲各

Eriri 11/08 10:00國出幾十萬以上長期駐兵

kobebrian 11/08 10:01那你就看川普能不能壓著歐洲去簽這個內容 你覺得美

kobebrian 11/08 10:01國沒那麼大尾 我覺得有

kobebrian 11/08 10:02你歐洲這場戰爭沒比美國出的多還敢大聲喔…一個美

kobebrian 11/08 10:02國電抵你們全部 戰場危急的還是歐洲欸

aeoleron 11/08 10:02拜登就還有一堆牌藏著沒打 或他根本不想打

aeoleron 11/08 10:02整天聽蘇利文這奸臣在那邊當聖母 對盟國扯後腿

aeoleron 11/08 10:02所以才會連nafo一堆民主黨都對他賭爛到極點

aeoleron 11/08 10:02往好的方面想 結果就是下一任還有很多牌可以出

aeoleron 11/08 10:02只是老川的投資太多綁在俄國

aeoleron 11/08 10:02大家都在看他這次能不能對普丁硬起來

Eriri 11/08 10:02我前面不就說了 當然是駐兵重點區域 那不就到處是破

Eriri 11/08 10:02洞 俄羅斯隨便就可以突破 甚至根本不需要跟那些駐軍

Eriri 11/08 10:02開戰 我是在針對你前面說的俄羅斯敢不敢跟歐洲駐軍

Eriri 11/08 10:02開戰而說的

kobebrian 11/08 10:04你拿下非重點地區後是要包圍歐洲駐軍嗎 那一樣是對

kobebrian 11/08 10:04他們開戰啊 然後歐洲國家怎麼回應?

Eriri 11/08 10:04戰場是在東歐 對西歐人來說 這場戰爭的感受沒比跟

Eriri 11/08 10:04美國人差多少 美國人可以脫身 為什麼自己不行 遲早

Eriri 11/08 10:04會有越來越多這種民意

chordate 11/08 10:05另外一點,川普也只能再做四年,普丁也很有可能四年

kobebrian 11/08 10:05那東歐 如波蘭羅馬尼亞這些國家軍隊放那邊被打 算

kobebrian 11/08 10:05不算這些國家被攻擊?還是鼻子一摸撤軍?那一開始

kobebrian 11/08 10:05就別花錢駐軍了

chordate 11/08 10:05給川普面子(畢竟這個協議對普丁來說不虧甚至有賺)

chordate 11/08 10:06之後再開打

kobebrian 11/08 10:06想一下就知道你俄軍進入非軍事區就算對這些駐軍發

kobebrian 11/08 10:06動攻擊了 難不成包圍餓死他們就不算攻擊?

Eriri 11/08 10:06多的是方法 斷補給等投降再送走 又或者要是閃電戰

Eriri 11/08 10:06成功 成立傀儡政府 駐軍也沒理由待

PTTHappy 11/08 10:06那也好 北約解體最乾脆 波蘭找東北歐相關國組新華約

PTTHappy 11/08 10:07德國法國既然算盤打那麼精 那麼北約大家散夥更乾脆

Eriri 11/08 10:07唉 看來你已經開始在退底線 覺得單純駐軍是好主意了

gm3252 11/08 10:11普丁當初開的停戰條件不就差不多,現在怎麼川普講就

gm3252 11/08 10:11變牽制了

kobebrian 11/08 10:12普丁可沒說駐軍

kobebrian 11/08 10:12哪來的閃電戰啦 上次閃擊基輔還不夠慘喔..

PTTHappy 11/08 10:12因為川普可沒說俄烏簽約在國際法上承認俄對四州主權

kobebrian 11/08 10:12美國可是會繼續給烏克蘭軍購/軍援 哪來的閃擊戰

kobebrian 11/08 10:13對駐軍斷補算不算開戰?拜託一下好不好..

PTTHappy 11/08 10:14今天川普方案中的歐盟各國駐軍 就是與普丁想的不同-

PTTHappy 11/08 10:14不用吹毛求疵要近30個歐盟國分攤後灑滿1000km停戰線

PTTHappy 11/08 10:15有北約軍駐紮在停戰線 本身就有意義-就像大谷翔平肩

kobebrian 11/08 10:15南韓停戰線也沒有塞滿駐軍 俄羅斯也不可能塞滿 到

kobebrian 11/08 10:15底怎麼會覺得要填滿格子啦 HOI4喔

PTTHappy 11/08 10:15傷其實戰力不強 但放在道奇打線內本身就有威嚇性質

PTTHappy 11/08 10:17川普當然有底氣施壓德法這些裝聖母的躺平國-你不按

d8613518 11/08 10:17普丁進攻烏克蘭最大目的就是不要北約軍隊在家門口

d8613518 11/08 10:17,現在讓北約進駐烏克蘭前線?真以為現在戰線是在

d8613518 11/08 10:17莫斯科郊外?XDD

PTTHappy 11/08 10:17我老川的方案派出該有額度的兵駐守停戰線 美國就退

kobebrian 11/08 10:17歐洲國家駐軍 如果被攻擊不算北約的話那第五條可以

kobebrian 11/08 10:17廢了

PTTHappy 11/08 10:18出北約大家散夥-別急 美國可找真正有心的波蘭等國組

PTTHappy 11/08 10:18新華約 同時放話說普丁想打德國儘管打 美國不介入-

kobebrian 11/08 10:18哪個國家的軍隊被攻擊不算國家被攻擊 不算聯合國

kobebrian 11/08 10:18維安那種

PTTHappy 11/08 10:18看德國那群躺平的肥宅起步起床 配合不配合川普方案~

kobebrian 11/08 10:18而川普團隊還特別聲明不會是聯合國維安部隊 還不夠

kobebrian 11/08 10:18明顯啊

PTTHappy 11/08 10:19

d8613518 11/08 10:20自家國民在本國境內被外國飛彈打死都能不算被攻擊

d8613518 11/08 10:20了。駐外軍隊被打算什麼?

d8613518 11/08 10:20算不算是被攻擊都是按當時需要決定的啦

PTTHappy 11/08 10:20大魚又在自彈自唱了 那麼濃牆內風格就別拿來台灣秀

PTTHappy 11/08 10:21普丁不願意吃川普的敬酒 川普自然給罰酒開放烏克蘭

PTTHappy 11/08 10:21以遠程飛彈將莫斯科市炸好炸滿(普丁的核威懾是個屁)

kobebrian 11/08 10:23被飛彈打死可以推意外 你打軍隊還能推?滑坡滑成這

kobebrian 11/08 10:23樣喔

kobebrian 11/08 10:23反正普丁可以不接受 看川普會怎麼做XD

kobebrian 11/08 10:23反正烏克蘭看起來是跟南韓一樣 都要被按上去談判桌

kobebrian 11/08 10:23了 看普丁囉

PTTHappy 11/08 10:24受牆內中共教育者的邏輯向來都很差啊裝台灣人裝不像

PTTHappy 11/08 10:25有句話板友們參考:川普是不是瘋子尚不知道-但川普上

PTTHappy 11/08 10:26次在任的四年 世界上其他瘋子(含普丁等)倒是乖得很"

stinger5009 11/08 10:26非軍事區的駐軍方式應該就是談判的攻防重點了

stinger5009 11/08 10:27最後八成是歐盟超小股維和部隊配烏克蘭軍守家

PTTHappy 11/08 10:28川普強勢一點的話 俄歐談都不用談了 老川說了算

PTTHappy 11/08 10:28普丁不買帳-川普開放烏克蘭炸莫斯科市 歐盟(主要是

stinger5009 11/08 10:29澤倫斯基戰後規劃也是歐美給裝備跟教官烏出人力

PTTHappy 11/08 10:29德法等聖母)不買帳-川普退出北約 找真正有心的波蘭

kobebrian 11/08 10:29而且川普團隊可是說會繼續維持訓練軍隊+持續給烏克

kobebrian 11/08 10:29蘭軍援/購 美國可不是不花錢了

PTTHappy 11/08 10:29等國組新華約 向普丁放話說可儘管打德國 美國不介入

PTTHappy 11/08 10:30那麼普帝1小時22分佔領柏林很可能(新聞說德國坦克大

PTTHappy 11/08 10:30部份都動不了 後勤悽慘)川普老流氓說的到做的到~

andyken 11/08 10:33這議題其實等有更多詳細點的計劃釋出再來討論比較

andyken 11/08 10:33合適,現在感覺就是放個影出來而已,變成大家各自

andyken 11/08 10:33解讀跟詮釋,其實這樣沒完沒了

f743182002 11/08 11:05北約要幫 早就出兵了 不會忍到現在

ccjj8 11/08 11:12普丁就是不希望北約軍隊靠近俄羅斯 用屁股想也知道

ccjj8 11/08 11:12他不可能答應

andyken 11/08 11:19樓上算是在自打嘴巴嗎?芬蘭還離更近好嗎?XD

kobebrian 11/08 11:26其實以「俄羅斯帝國」送出去的領土來說 芬蘭跟波海

kobebrian 11/08 11:26三國都是

ja23072008 11/08 11:33其實2014後,歐盟在前線有駐紮觀察團。但阻止不了

ja23072008 11/08 11:33雙方持續低強度衝突。要到南北韓這種非軍事區才有

ja23072008 11/08 11:33辦法。

kobebrian 11/08 11:34嗯 川普團隊應該也知道才會提非軍事區

Flyingheart 11/08 11:43用北約名義美國不就是要下場? 川普就是不想美國下

Flyingheart 11/08 11:43場啊

kobebrian 11/08 11:56歐洲國家也是北約成員國 被攻擊的話北約也會被影響

kobebrian 11/08 11:57如果真的駐歐洲國家的軍隊 很難想像被攻擊歐洲國家

kobebrian 11/08 11:57會怎麼回應但不動到美國

skywalker10211/08 12:04要真的止戰還是需要北約or歐洲or美軍部隊進駐設立

skywalker10211/08 12:04安全防護區之類的

hahabis 11/08 12:05我等著看普丁到時不聽話,大魚跟某O 臉被打爆

aresjung 11/08 12:06普丁會在乎美國?那兩年前就不會開戰

hahabis 11/08 12:06光開放個腹地打擊就搞死你補給線了,更別談其它裝備

hahabis 11/08 12:07真以為世界是普丁說了算?我真快笑死

jerrylin 11/08 12:13讓我們看下去

PTTHappy 11/08 13:13@kobe 動到美國沒關係 川普的想法是"要下水大家一起

PTTHappy 11/08 13:13下水 不然美軍忙活半天 德國肥宅在乘涼是不是?給我

PTTHappy 11/08 13:14一起動起來!德國派兵一千人駐紮停戰線!日後美軍被拖

PTTHappy 11/08 13:14下水也甘願~總比看德軍在德國悠閒翹腳躺平心情好些~

yesyesyesyes11/08 17:09哈哈,又是你,想被打臉是不是啊? 幾個月前才在

yesyesyesyes11/08 17:09吹噓說什麼 we shall see ,結果現在不利又改口??

warchiefdodo11/08 17:12看不出來美國哪裏要下水,不派兵又斷軍援的,根本不

warchiefdodo11/08 17:17看不出來美國哪裏要下水,不派兵又斷軍援的,根本不

warchiefdodo11/08 17:17鳥你了

wurick000 11/08 17:33搞你樺太 北方四島??

PTTHappy 11/08 18:47前兩樓閱讀能力加強些好嗎?如果德法給川普面子 配合

PTTHappy 11/08 18:47乖乖派兵去烏東停戰前線駐紮 然後被俄軍殲滅 川普對

PTTHappy 11/08 18:48願意給他面子配合他的北約同盟國 會不出兵?多用點腦

PTTHappy 11/08 18:49川普是對德法裝死躺平覺得太過分了才放言不想管~瞭?

PTTHappy 11/08 18:50德法若國防預算也加了 也配合川普方案派兵去烏東 然

PTTHappy 11/08 18:50後被俄軍打了 德法有盡到盟約義務 有合約精神的川普

PTTHappy 11/08 18:51還會像對擺爛不盡義務的德法同樣的態度嗎?多用點腦~

greedycyan 11/09 00:51推樓上