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Re: [新聞] 邱國正留任國防部長

看板Military標題Re: [新聞] 邱國正留任國防部長作者
ewayne
(ec)
時間推噓33 推:41 噓:8 →:105

國防部長是不是文官,跟他能不能帶好國防部,好像也沒什麼相關的...

推 derekhsu : 最好美國會找一個律師當國防部長 是期待他來搞笑嗎
推 derekhsu : 別鬧了,美國現役國防部長去看一下,他文官嗎?

咱們就來通算美國從戰爭部到國防部這麼幾百年來,都是哪些人當部長
而真不幸,一堆美國戰爭部長/國防部長是學法律的/有律師從業經歷,
還先不說艾森豪任內根本是商人領政...
當然你可以說艾森豪自己可以管,國防部長擺個西瓜都行

但肯尼迪找麥納瑪拉管國防部,《驚爆十三天》裡麥納瑪拉收獲一堆海軍將領的白眼,
那電影把麥納瑪拉演的像個智障,但肯尼迪政府有沒有處理好古巴飛彈危機?

還什麼現任國防部長,不知道人家都已經退役五年,國會還得給豁免才能當嗎?他武官嗎?

整個美國歷史上,純軍人背景出身的戰爭部長/國防部長,就沒幾個。
就算有軍隊經歷,那也是因為一二戰/越戰才有的兵跟低階軍官經歷
柯林頓找學數學的、奧巴馬學物理的當國防部長,
但那是因為他們有國安相關的工作經歷

國防就不是只有看小兵在那殺來殺去好嘛...

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.163.238.22 (美國)
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defenser 01/30 01:25中華民國國軍已經僵化到非體制內人員根本打不進去的

defenser 01/30 01:26程度,純文人國防部長只會被軍種聯合惡搞,軍人至少

defenser 01/30 01:26可以用期別壓,也是這群利益團體唯一吃的管法

munchlax 01/30 01:34高階軍官當SoD的也就mad dog跟Austin兩個

money501st 01/30 01:50我以為美國國防部長通常不會是文官是常識

chyx741021 01/30 01:59國防部長本來就是文職,只是美國通常都不會找退役

chyx741021 01/30 01:59將領擔任,更不用提內閣制國家的國防部長

mitic1029 01/30 01:59不改文官,就是舞照跳馬照跑,改革就是笑一笑就行

Rise68 01/30 02:09肯尼迪是哪任總統?

Rucca 01/30 02:13美國確實沒找律師當,但德國就...

hanainori 01/30 02:26JFK吧 臺灣一般都說甘迺迪

peterlee97 01/30 02:36國防部長是行政院長+總統任命的 又有國軍的鍋了喔

peterlee97 01/30 02:36 另外要找文官當國防部長可以啊 先找個確定不會是

peterlee97 01/30 02:36西瓜的好嗎 我們可沒有像美軍那種真的可信賴可靠完

peterlee97 01/30 02:36整的幕僚 就算講回我們自己案例 國內歷任文官國防

peterlee97 01/30 02:36部長 有什麼實績? 抱歉我想不起來

peterlee97 01/30 02:40我股溝了一下 韓國的國防部長好像從未有文官 日本則

peterlee97 01/30 02:40都是政治人物(跟英國一樣)

shaoleo 01/30 03:00陳履安也是沒當過兵都能當國防部長啊,不過他爸是

shaoleo 01/30 03:00陳誠就是了

PTTHappy 01/30 03:00歷屆"純"文人背景的4人:陳履安 孫震 蔡明憲 楊念祖

PTTHappy 01/30 03:02(另 汪道淵與鄭為元當過職業軍官 不算純文人)

ja23072008 01/30 03:04本國軍方潛規則就是軍部大臣非現役武官制,跟日本大

ja23072008 01/30 03:04正民主時代差不多。所以國軍爛掉這點,從來就別全

ja23072008 01/30 03:04部甩鍋給民選政府。

FMANT 01/30 03:05請問美國總統找來的律師有台灣這款嗎?

patentshit 01/30 03:05英、日內閣制,想當大臣要先選上議員

Sturmvogel 01/30 03:32孫震是上去耍寶的吧

GaryMatthews01/30 06:50國防部長比較像政治職務而非軍事

zeumax 01/30 07:01找什麼職都差不多,是人的個性和領導者方向有差

zeumax 01/30 07:05改文官就會更好改革也是想太多

zeumax 01/30 07:06國防部在法律基礎上不能是現任軍人擔任,當然是政職

ohohohya 01/30 07:37哪款 扛住蔡守訓這破法官這款嗎

Chhtaiwan 01/30 08:07臺灣說真的軍隊國家化才二十多年,這個時間確定改革

Chhtaiwan 01/30 08:08方向到養人跟用人說真的方向上都不是那麼安定

derekhsu 01/30 08:46你寫什麼鬼 現任國防部長曾任 伊拉克前線司令 說得

derekhsu 01/30 08:46好像路人一樣

al0807 01/30 08:48樓上沒看內文,人家說的是歷任美國國防部長

aragorn747 01/30 09:00被點名還噓人的先看原po IP

aragorn747 01/30 09:00他就拿美國真實情況回你而已

derekhsu 01/30 09:04前任西點軍校畢業 前前任海陸 前前前任 他學術研究

derekhsu 01/30 09:04就是全球性事務跟國防 在1993從國防部幕僚,再前任

derekhsu 01/30 09:04,參議院但是打過越戰,戰爭英雄,再前任潘內達,陸

derekhsu 01/30 09:04軍出身,CIA局長,再前任,空軍出身,再前任,海軍

derekhsu 01/30 09:04出身,再前任陸軍上將退役,再前任,二戰時擔任驅逐

derekhsu 01/30 09:04艦軍官與日軍作戰,我都算到1980年了,幾乎全部都有

derekhsu 01/30 09:05軍方背景,誰律師空降國防部長啊

sdd5426 01/30 09:10請使用台灣人看得懂的譯名 不然這篇看起來像中國農

sdd5426 01/30 09:10場文東拼西湊的

derekhsu 01/30 09:17隨便查一下就知道最近40年,國防部長不是軍校,不然

derekhsu 01/30 09:17就是退伍軍人,再不然就是很早就在國防部工作,誰跟

derekhsu 01/30 09:17你路人空降國防部長?

JOHN117 01/30 09:22東亞古代的兵部尚書應該算文官,其中也有于謙這類能

JOHN117 01/30 09:22東亞古代的兵部尚書應該算文官,其中也有于謙這類能

JOHN117 01/30 09:23打仗的

derekhsu 01/30 09:26不過中國古代以文人掌兵部尚書還有一個原因,就是怕

derekhsu 01/30 09:26造反,此外教育不普及,很多武將出身的人大字都不認

derekhsu 01/30 09:26得,怎麼當尚書,現代不一樣了,多得是文武兼備的軍

derekhsu 01/30 09:26

semicoma 01/30 10:13美國IP能代表什麼嗎? 那我用美國IP講相反的話 請問

semicoma 01/30 10:13誰對誰錯?

sobiNOva 01/30 10:19台灣國防部長不一定要軍人沒錯

sobiNOva 01/30 10:23但是怎麼會有人覺得文官當部長就能改革阿

sobiNOva 01/30 10:23這跟體協找立委去當理事長沒兩樣阿

derekhsu 01/30 10:24扭曲什麼命題 軍事背景跟路人是不一樣的

sobiNOva 01/30 10:24雖然不一定要軍人 但你也不能啥都不懂就接阿XDD

patrickleeee01/30 10:31看IP不準好嗎

chyx741021 01/30 10:34顧都當到國安會秘書長了,最好是什麼路人

derekhsu 01/30 10:42說人家低級軍官?40年來美國國防部長沒有一個部長比

derekhsu 01/30 10:42顧立雄還路人 艾斯培是 西點軍校畢業,101空降師,

derekhsu 01/30 10:42雷神公司副總裁,馬提斯中央司令部司令,不是軍職,

derekhsu 01/30 10:42但是他從國際安全政策助理國防部長當起,20年後才當

derekhsu 01/30 10:42國防部長,海格是越南戰爭英雄,兄弟一起從軍,獲得

derekhsu 01/30 10:42五個勳章,潘內達背景跟顧立雄算最接近,但也是中尉

derekhsu 01/30 10:42情報官退伍,還是民選國會議員出身,蓋咨中情局基層

derekhsu 01/30 10:42出身,在情治系統工作26年,還是空軍情報官,這些人

derekhsu 01/30 10:42都被你說成路人律師一樣

balius 01/30 10:43樓主是寫"純"軍人背景吧?

derekhsu 01/30 10:45我說的是純軍人背景嗎

所以你要說什麼? 你要挑那些有軍隊服役背景的,我上面不就挑了一個沒有軍隊背景的卡特? 柯林頓任內的科漢、小布希再任命的倫斯斐呢? 海格打過越戰,所以這就叫做他懂軍事、懂如何帶兵、懂當國防部長如何讓高階將領聽話? 在這點名他們的軍隊經歷,你也還是不能否認美國一直以來就是文人領軍的國策, 你也還是不能否任馬提斯跟奧斯丁他們兩人的提名,在一開始都引起軍人干政的爭議, 最終都是政治力量介入才讓國會通過任命 --- 要說當兵的經歷,難道顧立雄沒有?

※ 編輯: ewayne (128.163.238.22 美國), 01/30/2023 11:14:27

balius 01/30 10:51不是的話不就正好符合樓主命題?

jobli 01/30 11:09前些年部長是軍政,總長是軍令,所以部長找誰當都沒差

jobli 01/30 11:09,只要能配合總統政策就好,但二法上路後一元化指揮部

jobli 01/30 11:09長戰時要指揮作戰,找沒有任何專業的人來可能比較不

jobli 01/30 11:09

jobli 01/30 11:12但如果總長夠強也是ok的

美國國防部長以下,是各軍種部長,有興趣可以去看一下各軍種部長都哪些人在當的 現任國防部副部長、陸軍部長,兩位都是女性,可都沒有軍隊服役經歷。

※ 編輯: ewayne (128.163.238.22 美國), 01/30/2023 11:24:03

jobli 01/30 11:17至於台灣能不能真的文人領軍我個人支持但不看好

munchlax 01/30 11:28照上面那種說法,台灣男性只要不是免役、替代役,當

munchlax 01/30 11:28國防部長一定擁有軍事背景

jobli 01/30 11:42文人領軍沒問題三軍統帥也是文人,但要有軍事專門知

jobli 01/30 11:42識及強化軍事專門幕僚制度設計就好

jobli 01/30 11:45另外美軍應該跟台灣不一樣,不是一元化指揮吧

jobli 01/30 11:48如果不是一元化指揮,部長這些位置找什麼人來當對作

jobli 01/30 11:48戰時沒有影響啊,但國軍現在是一元化總統國安會部長

jobli 01/30 11:48垂直領導,純文人如果下違反邏輯的命令給總長,總長要

jobli 01/30 11:48不要執行

derekhsu 01/30 11:58志願役義務役你都分不清楚,是在搞笑嗎

derekhsu 01/30 12:05連倫斯斐都當過三年海軍

derekhsu 01/30 12:09我都往前舉例了40年 沒有一個背景跟顧立雄一樣的 你

derekhsu 01/30 12:09就努力去找

derekhsu 01/30 12:20柯漢3屆美國眾議員,18年參議員,參議院軍事委員會1

derekhsu 01/30 12:208年,情報委員會副主席,有這些經理才當國防部長,

derekhsu 01/30 12:20顧立雄跟國防的關係是什麼?你這麼會查資料你連這個

derekhsu 01/30 12:20都不知道?

peterlee97 01/30 12:24福利熊據說有當過兵啦 但當過兵就能國防部長...?

peterlee97 01/30 12:24 那無意農那見解應該能當參謀總長囉?

octaplus 01/30 12:37標準的原始命題反駁不了,就提出限縮命題範圍來「

octaplus 01/30 12:37打臉」而已

derekhsu 01/30 12:44還敢提倫斯斐,他海軍飛行員出身,到第一次當國防部

derekhsu 01/30 12:44長以前轉為預備役,1989年才以上尉正式退伍,你根本

derekhsu 01/30 12:44瞎掰耶

ja23072008 01/30 13:14樓上跟原po忘記一件事情,本國國防部長即使是非現

ja23072008 01/30 13:14役軍職身份,都是上將退伍才能接。

ja23072008 01/30 13:19國府遷台至今,除了幾位文職短暫時間外,唯一一位

ja23072008 01/30 13:19中將出任國防部長的人叫俞大維。這位部長的專業、地

ja23072008 01/30 13:19位跟事蹟就不用多說了。

zeumax 01/30 14:17文職也是有比較長任期的陳履安,他老爸是前軍頭

zeumax 01/30 14:18家學淵源下也沒有遇到太多問題,文職水土不服常常就

zeumax 01/30 14:18是被認為看起來很懂,或很符合領袖思想,但卻搞不定

zeumax 01/30 14:19蔡明憲就是符合當時總統思維,但很快就犯沖三個月倒

zeumax 01/30 14:20國防部長看起來沒啥用,感覺誰都能當,但實際不是的

zeumax 01/30 14:23能當上的軍人都已經很熟政治氛圍,不然拿不到任免,

zeumax 01/30 14:23但懂政治氛圍的,可不見得熟軍政。這並不是替代役就

zeumax 01/30 14:23能上傳媒發言國防這麼簡單的事

Howard61313 01/30 14:45日本防衛大臣也是有少數自衛官出身的,不過非常少,

Howard61313 01/30 14:45軍階最高的是森本敏(少校退役)

ja23072008 01/30 14:55蔡明憲是政黨輪替前看守內閣好嘛,不要胡扯。

ja23072008 01/30 14:57真正被弄倒的是楊念祖,近年炒作論文爭議的第一位

ja23072008 01/30 14:57犧牲品。不過捅出來的其實是DDP,嘖嘖。

ja23072008 01/30 15:14文職部長顯著問題就是被軍方當圈外人,沒關係、沒淵

ja23072008 01/30 15:14源也沒班底的空降光桿司令。要改的本來就不是一位大

ja23072008 01/30 15:14頭而已,是需要整個團隊。當年爭議頗多的麥納瑪拉也

ja23072008 01/30 15:14是靠自身人脈跟權力,從商界挖角一批商管數理專長

ja23072008 01/30 15:14的高幹人才過去整頓。如果要讓文職部長好做事,國

ja23072008 01/30 15:14防部組織就要改由更多文職、智庫組成,然後文職部

ja23072008 01/30 15:14長出身也不能一直在學界,可能要在部內文職待個十年

ja23072008 01/30 15:14,才能建立足夠經驗跟人際關係。

X28338136X 01/30 15:29下次請小智當國防部長好不好?

bilibala 01/30 18:06倫斯斐的例子其實蠻好的啊!有當過兵,但是軍階不高

bilibala 01/30 18:07而且才當三年,這樣能說是軍人出身嗎?應該不是。

bilibala 01/30 18:09預備役就是後備軍人,如果是這樣就認定是軍人出身,

bilibala 01/30 18:09那台灣有超過半數男性都是軍人出身吧!這邏輯對嗎?

afv 01/30 22:03如果以文人部長在二法之後,可以下不合邏輯的命令

afv 01/30 22:03來作標準,那總統自老蔣以後基本上都是文人(非職業

afv 01/30 22:03軍官出身),總長要兵變救國了嗎?

afv 01/30 22:15美國是總統通過國防部向各戰區司令部下達作戰命令,

afv 01/30 22:15由各戰區司令部依總統命令擬定詳細計畫跟指揮,而

afv 01/30 22:15參謀長聯席會議只有對總統提過決策建議,無指揮權。

FMANT 01/31 04:20#大家一起支持小智當國防部長

derekhsu 01/31 09:59他不是當三年 他當了快10年好嗎 3年是他第一個駐地

derekhsu 01/31 09:59的工作

derekhsu 01/31 10:00又一個搞不清楚志願役跟義務役差別的搞笑仔

MurderKiller01/31 14:06Donald Rumsfeld Years of service:

MurderKiller01/31 14:061954–1957 (active), 1957–1975 (Reserve),

MurderKiller01/31 14:071975–1989 (Ready Reserve) reserve應該是後備