Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？

whitertiger 11/03 11:06講的潛艇測試一定失敗一樣

sukoo 11/03 11:06研發很難,但貪油水真的很簡單

whitertiger 11/03 11:08馬斯克如果是你這種思想，早就做不成可回收火箭了

nanozako 11/03 11:09哈哈 台灣研發不准失敗 震海 迫砲貓 40高炮 卡車砲

whitertiger 11/03 11:10要洗腦失敗主義可以去別板，這版是講軍事跟科學的，

whitertiger 11/03 11:10政治的少談

yuzuki 11/03 11:11沒那麼複雜，這案子本質就是採購案（哪怕名稱叫研

yuzuki 11/03 11:11發案），採購案就要拿到東西，沒有拿到東西或不合

yuzuki 11/03 11:11格就要求償究責，就這麼簡單

whitertiger 11/03 11:12哪沒有拿到東西？不然正在測試的潛艇哪來的？

whitertiger 11/03 11:14原以為唬爛測試一定失敗已經很扯了，7樓更扯，直接

whitertiger 11/03 11:14說沒有潛艇

whitertiger 11/03 11:16嫌東嫌西的要不要去看星座級搞多久？

yuzuki 11/03 11:17不合規格的東西就是沒有，你最多就是部分功能的狀

yuzuki 11/03 11:17況減價驗收

yuzuki 11/03 11:18採購法就是這樣規定的，你跟我說也沒用

inter87 11/03 11:18現在說很難不是當初在計畫時就該知道並評估了嗎？距

inter87 11/03 11:18離2027這麼近，卻把錢花在這地方，真的要擔心被滲透

inter87 11/03 11:18了

whitertiger 11/03 11:18哪裡不合規？都還在測試你怎麼知道有沒有合規？你有

whitertiger 11/03 11:18內幕就說啊

fantasyhorse11/03 11:19這就是好問題了，為什麼鎮海 砲貓那些東西取消沒被

fantasyhorse11/03 11:19這樣放大鏡檢視

fantasyhorse11/03 11:20海鯤會，除了是總金額大之外，是否還有其他原因？

whitertiger 11/03 11:212027？今年一堆解放軍將領才被小學生搞下台換新的，

whitertiger 11/03 11:21明年不知道要換幾個，跟我說2027年這種經常換將領的

whitertiger 11/03 11:21軍隊能打仗？

yuzuki 11/03 11:21時間到了啊，你現在合約時間內沒交出符合規格的東

yuzuki 11/03 11:21西那最好的狀況就是罰款

whitertiger 11/03 11:24想也知道是潛艇對登陸船團和大型軍艦的威脅很大，共

whitertiger 11/03 11:24匪處心積慮要台灣沒有現代化潛艇，底下的狐群狗黨就

whitertiger 11/03 11:24想辦法到這搞事帶方向，三不五時就在洗潛艇對台灣不

whitertiger 11/03 11:24重要或台灣潛艇是失敗的爛貨，只能說看某些人跳腳，

whitertiger 11/03 11:24台灣搞自製潛艇是對的

whitertiger 11/03 11:26時間到就不能延長？還是你能叫海象配合測試？或者叫

whitertiger 11/03 11:26國會那些扯後腿的配合？

whitertiger 11/03 11:28延長研發期限，在現在是常態了，尤其第一次零基礎搞

whitertiger 11/03 11:28潛艇，一個個急著上軍事版帶方向說這潛艇研發失敗了

whitertiger 11/03 11:28要出發研發單位，我看共匪是真的怕

yuzuki 11/03 11:28延長就是罰款，這不就是國防部長公開說的嗎？

yuzuki 11/03 11:30你說的我都知道，但採購法規就不准在沒收到東西的

yuzuki 11/03 11:30狀況付出錢

utn875 11/03 11:30台船的薪水很低，就算做砸了，但能忍受低薪環境的

utn875 11/03 11:30工程團隊，這不能苛責的

whitertiger 11/03 11:31複雜的軍事武器能準時或提前交貨，像是電戰蟲等等根

whitertiger 11/03 11:31本不多，多的像是星座級、伊麗莎白級、和光輝這種例

whitertiger 11/03 11:31子，海鯤超出研發期限那在延長就好了，處罰幹嘛？

ppt123 11/03 11:31通篇自彈自唱

whitertiger 11/03 11:32延長就是罰款？能不能舉個例子哪個開發延長就罰款的

whitertiger 11/03 11:32？

yuzuki 11/03 11:33你當我不知道研發案怎麼進行嗎，研發有實體有知識

yuzuki 11/03 11:33產權，到最後就如果交不了就是折算已交的部分值多

yuzuki 11/03 11:33少，沒收履約保證金這樣

yuzuki 11/03 11:34罰款就是國防部長說的

whitertiger 11/03 11:34高科技及高風險的研發案，開發延長還要罰款？根本就

whitertiger 11/03 11:34是奧客，這誰要來做

yuzuki 11/03 11:35你跟我說的我都懂，我也知道不合理，但是採購法就

yuzuki 11/03 11:35是政府不能吃任何的虧

whitertiger 11/03 11:35東西不是組起來在測試了？哪沒有東西？

yuzuki 11/03 11:37你不能拿一般人買東西的觀念來來像想，先付錢買到

yuzuki 11/03 11:37發現不好用我認這樣

whitertiger 11/03 11:39等月底能不能出航做測試就知道結果了，原PO在結果還

whitertiger 11/03 11:39沒出來前就在帶方向，是多怕台灣有現代化潛艇？

yuzuki 11/03 11:39政府採購就是這樣，姿態會擺到最高，出錢的人最大

nanozako 11/03 11:42海鯤在不同的節點有沒有附帶罰則是看合約細項

nanozako 11/03 11:42如果有海軍就會依約開罰，沒有的話多說無益

nanozako 11/03 11:42舉個例子，玉山艦建造時台船買了不合規部件

nanozako 11/03 11:42海軍拒絕降規驗收，告知台船若不達標就要懲處

nanozako 11/03 11:42會把台船列入招商黑名單，5年內禁標政府的案子

nanozako 11/03 11:42台船為此重新買了合規部件，虧損自行吸收 就醬

nanozako 11/03 11:42海鯤如果當初合約看狀況有給予台船延後交付的條款

nanozako 11/03 11:42那也可能最後就算延後了，也不用罰錢 都照合約走

coollee 11/03 11:47某虎又在把別人打成帶風向了 還不如樓上列出細項

coollee 11/03 11:48星座級的延宕跟海鯤是完全不同的成因了 不值得一提

coollee 11/03 11:50反正慢慢等海鯤的結果就好

whitertiger 11/03 11:53原PO來講政治的，來軍事版講政治不是在帶風向？他講

whitertiger 11/03 11:53的哪個跟軍事有關？

whitertiger 11/03 11:55阿你不是說要無視我說的？我看你挺在乎的嘛

whitertiger 11/03 11:56這文去八卦版還比較適合，來這講幹嘛？

whitertiger 11/03 11:57怎麼老是要來軍事版講政治？平常就沒看過樓上和原PO

whitertiger 11/03 11:57講發文講軍事話題

take3024 11/03 12:04幹嘛這麼激動

whitertiger 11/03 12:12還好啊，哪裡激動

a8785007 11/03 12:13推7樓，我們只會做外殼而已，內裝全部是採購+整合

asgardgogo 11/03 12:18研發難領錢簡單嘛看看裕隆研發不出來怎麼辦 請給我

asgardgogo 11/03 12:18黃金嘛

puppy20308 11/03 12:20就失敗主義者+只看短線造就台灣的現狀，包括台灣的

puppy20308 11/03 12:20產業也是養不出品牌只有頂尖的代工，因為大家只想

puppy20308 11/03 12:20看眼前立即的產出不要長遠的規劃跟投資

roy2142 11/03 12:45sadly, but it's the truth

CCNK 11/03 12:46研發的困難是三級跳那種困難 沒有東西抄的全新構想

CCNK 11/03 12:46更是難 要不斷的失敗不斷的撞牆不斷的燒錢

roy2142 11/03 12:47民主國家的政府也只是國民的狀態反應而已

gool888 11/03 12:48不是很喜歡2樓整天講潛艦貪了多少錢又拿不出證據來

gool888 11/03 12:48，整天只想三人成虎洗風向的行為

rommel1 11/03 13:04台灣長期研發的案子只有雄風.天弓和天劍計畫室，其

rommel1 11/03 13:04他都只有結案

jinkela1 11/03 13:09潛艇目前確實沒證據有弊案 但這金額太誇張了 500億

jinkela1 11/03 13:09後來查了資料 日本算進正式rd的成本 只有製造的很小

jinkela1 11/03 13:10部分 然後一個潛艇大約100-200億做成

jinkela1 11/03 13:10研發難？ok啊 但錢都花哪了 覺得可以要求個交代

rommel1 11/03 13:12機密程度高，裡面的狀況和設備型號全是保密，很難

rommel1 11/03 13:12監督

flycarb 11/03 13:13不檢討相當於民代失職，檢討了又被碎嘴。

bellas 11/03 13:31要不要切腹以示負責？

bellas 11/03 13:35人民主流的問題 我想您是不是有什麼誤會

bellas 11/03 13:43我生活的taiwan可能是Thailand 從小我一直搞錯了 原

bellas 11/03 13:43來我不是台灣人

Arashi0731 11/03 13:46問題是民進黨當初怎麼吹的？自己搞到下不了台是誰的

Arashi0731 11/03 13:46問題？

abcd1100110011/03 13:54現在省下來的，未來拿人命來還 XD

abcd1100110011/03 13:57人家二戰前開發的經費通膨到現在是多少呢？

abcd1100110011/03 13:57老是想吃第10個餅會飽

vt1009 11/03 14:24滿分主義是一回事但獵雷艦弊案沒有一個海軍受處罰

MrStone 11/03 14:30拼裝車

toulio81 11/03 14:38不要把需要改變的缺點說成什麼特點….在台灣這種無

toulio81 11/03 14:38法想買什麼就買什麼，一定需要自己研發，更隨時有

toulio81 11/03 14:39買不到風險的情況下，沒有讓你繼續保有這種缺點的

toulio81 11/03 14:39餘裕

toulio81 11/03 14:41而且這根本不是滿分政治，這只是中國古代，做任何

toulio81 11/03 14:41事情失敗都要提頭來見的傳統糟粕，這種糟粕也從來

toulio81 11/03 14:41沒結出什麼好果子，最後換來東亞病夫的稱號而已

ccuallen 11/03 14:46不見得是很多人不理解這點，而是酸民的言論更容易被

ccuallen 11/03 14:46操弄增加曝光度，讓我們有這種錯覺。

gool888 11/03 15:42jinkela1大大要的交代是什麼？交代就是土地要花錢

gool888 11/03 15:42、蓋造船廠要花錢、船殼的加工機具要花錢、造船廠

gool888 11/03 15:42的工人和工程師薪水要花錢，jinkela1大大你現在給

gool888 11/03 15:42我馬上去找一個可以無償外借的造船廠、加工機和一

gool888 11/03 15:42群不用薪水的工人和工程師，找來了再來要交代。

gool888 11/03 15:46整天拿著徐巧芯的500億要交代，卻不知道徐巧芯的算

gool888 11/03 15:46法連一隻原子筆成本都能灌水灌到幾千萬

whitertiger 11/03 15:57他只是嘴砲而已，問他美國不保台灣有啥後果就答不出

whitertiger 11/03 15:57來了

newgunden 11/03 16:27並不是像美國重視失效回饋，而是直接當成鬥爭工具

MKIIjack 11/03 16:29文化差異啊 人家從失敗找經驗 我們找戰犯

tokikaze 11/03 16:52會去找日本潛艦成本的人找不到海鯤的成本是不可能

tokikaze 11/03 16:52的，為嘴而嘴

jinkela1 11/03 18:41500億耶 怎麼加這數字也太多

jinkela1 11/03 18:42光是連珠炮列一堆東西 也難相信要400億

jinkela1 11/03 18:43這數字日本建3潛艇還有剩零頭可以吃幾餐吉野家

tony121010 11/03 18:44造謠不累啊，你建船廠不用錢喔

tony121010 11/03 18:44買機器買技術不用錢喔

tony121010 11/03 18:45日本潛艦建造設備已經攤提完多少年了

tony121010 11/03 18:45產業鏈跟技術也很完整，成本低很正常好嘛

jinkela1 11/03 18:45怎麼都加不到400億的拉 不太信

jinkela1 11/03 18:46之前我也以為研發就這麼貴 後來查 外國研發列進正式

tony121010 11/03 18:46怎麼加會不到400億，你的算法公布一下啊

jinkela1 11/03 18:46預算的錢 其實是建造的變動成本的幾分之幾而已

tony121010 11/03 18:46整天拿著謠言在那邊吹，又講不出個所以然

jinkela1 11/03 18:47是講500億是公道價的人 怕講不出錢花哪了吧

tony121010 11/03 18:50你就講不出來啊，在那邊瞎扯

bellas 11/03 20:11我一直以爲台灣好像沒要政治滿分 那織女星沒成功 誰

bellas 11/03 20:11要提頭來見？

bellas 11/03 20:13至少我並沒有都要滿分 不管是生活還是在學校 德智體

bellas 11/03 20:13群美 想必您是各自律甚嚴的人

bellas 11/03 20:15想必您一日三省 見賢思齊

bellas 11/03 20:18我小學就不再乎要滿分這種事了

bellas 11/03 20:22嚴格地說 小一第一次考試考完我就覺得分數名次無聊

bellas 11/03 20:22了

bellas 11/03 20:24我亂丟個拉基丟垃圾桶老師還要唸我不能用丟的 因爲

bellas 11/03 20:24是模範生 幹 這樣都不行 當好學生太無聊了

bellas 11/03 20:28然後我媽到我十幾歲頭大到快七笑 當當中輟生也不錯

bellas 11/03 20:28玩爽再回去考一下大學 當然有學校就好了 我只要物理

bellas 11/03 20:28系 我不管哪間學校 歐 還有要遠到要住校

bellas 11/03 20:31對一個小學就知道美國挑戰者號爲甚麼爆炸的小鬼 大

bellas 11/03 20:31學理所當然去物理系報到

bellas 11/03 20:32我突然錯亂了 這裏是西台灣嗎 反正面子最重要

gool888 11/03 21:21關於jinkela1大大的疑問，第一、蒼鯨號潛艦生產地

gool888 11/03 21:21：三菱重工神戶造船廠在1905年前就蓋好了，不用為

gool888 11/03 21:21了造蒼鯨號潛艦特地蓋一個造船廠。

gool888 11/03 21:21第二、蒼鯨號潛艦身為大鯨級第六號潛艦，為了生產

gool888 11/03 21:21大鯨級新採購的設備和研發成本到蒼鯨號時至少要除

gool888 11/03 21:21以六，而且更不要說大鯨級和蒼龍級甚至親潮級有很

gool888 11/03 21:21多設備可能是共用的，設備成本除到三十都有可能。

gool888 11/03 21:21第三、三菱重工有自己的潛艦工程師團隊，不用另外

gool888 11/03 21:21再花顧問費請人來。

gool888 11/03 21:29第四、要跟三菱重工比成本，至少得等到台船造出第4

gool888 11/03 21:290艘潛艦才有資格比。

opmikoto 11/03 22:23要比建造成本也要找一個跟台灣一樣要從0開始造的國

opmikoto 11/03 22:24家比吧 日本從二戰時就累積建造潛艇的經驗 跟日本

opmikoto 11/03 22:24比成本 我們吃虧很多阿

ji3345 11/03 23:59在台灣最愛挖現成研發單位的是外商吧…

chris610020 11/04 01:06美國是發給多個單位研發，對比優劣

chris610020 11/04 01:06台灣是發給自己人研發

chris610020 11/04 01:09裙帶關係式研發只會出養老機構

ISAF 11/04 01:24沒啥只許成功不許失敗啦，真的有需求就是彎路再多

ISAF 11/04 01:24也勢在必行。事實就是元老院被對岸滲透差不多了所

ISAF 11/04 01:24以處處找機會砍預算並製造輿論拖後腿而已。

casiolove 11/04 07:53越聽越像紅共政治

goetze 11/04 10:26中華民國搞軍事研發跟大部分的國家有不同的基礎點

goetze 11/04 10:26幾個強大的國家可以賭賭未來，但我們只能從需求上

goetze 11/04 10:27出發

goetze 11/04 10:27有時，我會覺得這艘海鯤不過是個象徵性的圖騰

goetze 11/04 10:28"耶!!!我們自己搞出潛艦了!!"然後呢?然後就沒有了

goetze 11/04 10:29到底戰力符不符合需求?甚至到底需不需要?

goetze 11/04 10:30一問這些就開始扯政治了，我看這艘船在政治意義上

goetze 11/04 10:31會大於軍事價值

goetze 11/04 10:31但是投下去的錢?一監督又要抹了

gool888 11/04 11:42等哪一天美國中國和各軍事強國都放棄造潛艦時，我

gool888 11/04 11:42們再來討論潛艦是不是象徵性的圖騰

gool888 11/04 11:51我不是反對要監督，但監督是要有理有據，而不是一

DameLillard 11/04 12:11goetze 潛艦哪來象徵意義圖騰 你自己軍事知識不足

DameLillard 11/04 12:12覺得潛艦無用 那是你的問題

DameLillard 11/04 12:12用錯誤的結論來批評 那也沒啥好講的

DameLillard 11/04 12:13本版對於潛艦作用 已經討論很多了 我沒看到反潛艦

DameLillard 11/04 12:13派有提出啥有力論述還是替代方案

DameLillard 11/04 12:13憑感覺是沒法說服人的

DameLillard 11/04 12:14再者 看看周邊國家是不是在拼命造潛艦就知道了

DameLillard 11/04 12:14真的沒用 為何其他人拼命造 你要不要檢討自己是不是

DameLillard 11/04 12:15搞錯了

goetze 11/04 14:32叫不醒睡著的人，這我習慣了

goetze 11/04 14:34一開始就說了，我國的出發點跟其它國不同

goetze 11/04 14:36幾千幾百億的投入，能換到怎樣的戰果？大家都心知肚

goetze 11/04 14:36明

goetze 11/04 14:37戰術上無法取得成果，戰略上又沒有效果

kira925 11/04 14:42會以為潛艇對戰略沒效果的是....?

bonis 11/04 18:18軍武採購可以套用一般公家機關的採購規範嗎？那這

bonis 11/04 18:18採購歸類在工程還是財務或是勞務採購？

gool888 11/04 19:08所以goezte大大認為什麼東西才能達到戰術戰略效果

gool888 11/04 19:08？

ASUSboy 11/05 09:16還研發勒，幾乎都現成的系統整合做成這樣你好意思？

ASUSboy 11/05 09:16很幹笑誒

aaa889976 11/05 11:25那幹嘛一次要8艘的錢？選民看到當然以為一定能成功

aaa889976 11/05 11:25。

gool888 11/05 22:12一口氣下單8艘理論上最省錢

gool888 11/05 22:12https://reurl.cc/NN63Wm

iwinlottery 11/06 07:45「國內造艦工藝未達潛艦水準」