Re: [新聞] F/A-18大黃蜂系列換幻象2000戰機 數位空

Brioni 06/09 16:00主要是有F-16V這個競品選項

Brioni 06/09 16:01F-16V用到2040會怎樣嗎？我覺得很好啊

Brioni 06/09 16:02幻象真的不行了就買更多F-16V取代

chyx741021 06/09 16:03因為F-18沒有明顯比F-16強啊，一樣是4.5代機，卻要

chyx741021 06/09 16:03多花了額外的成本，算下來自然不划算啊

Brioni 06/09 16:03所以問題不是「建立一套新的後勤體系很麻煩又很貴」

Brioni 06/09 16:03，而是有更經濟高效的選擇

iqeqicq 06/09 16:04F-16系列可以撐到2070年代

chyx741021 06/09 16:08新買66架F-16可以2400億搞定，改買F-18搞不好要多

chyx741021 06/09 16:08出一倍的成本，那除了「有雙發戰機很帥很爽」之外

chyx741021 06/09 16:08，F-18有什麼是值得這麼大筆的投資嗎？

hal9000 06/09 16:09買超級大黃蜂還有個很大的問題

hal9000 06/09 16:0920年後要做MLU時，誰可以和台灣分攤成本？

Brioni 06/09 16:09有沒有符合需求？符合ROCAF的購機跟維運需求？看起

Brioni 06/09 16:09來沒有

Brioni 06/09 16:10購機跟維運預算一直是國軍主要需求因素之一

Edison1174 06/09 16:11如果這批F-18EF內含EA-18G...

Brioni 06/09 16:11只看戰機性能那F-22就不會只有1百多架

Brioni 06/09 16:12EA-18G…那F-22跟勃克順便，那敏感度是艦隊裡面數一

Brioni 06/09 16:12數二的

CGT 06/09 16:12因為跟既有的戰機同世代、功能接近，何必重複投資

chyx741021 06/09 16:12原文都沒有說不買新戰機啊，兩個退役空軍將領對要

chyx741021 06/09 16:12不要留幻象意見不同，但都一致反對買F-18，因為「

chyx741021 06/09 16:12不值得」，等待F-35的這段過渡期要不增購F-16、要

chyx741021 06/09 16:12不幻象繼續用，都比新買一種4.5代戰機更有效益

n0venblue 06/09 16:12其實18跟16差不多，4.5代機的航電水準大同小異，討

n0venblue 06/09 16:12論性能或哪個比較酷，只是冰山上面的碎冰塊在看誰

n0venblue 06/09 16:12大誰小；海面下一整塊大冰山，後勤、訓練、準則還

n0venblue 06/09 16:12有戰法本來就會是考量重點，遑論的急迫性跟實際面

n0venblue 06/09 16:13*16-V

chyx741021 06/09 16:13推教官

Brioni 06/09 16:13肯賣噪音蟲，F-35也會放行

n0venblue 06/09 16:13我當然也想飛F22啊廢話（x

Brioni 06/09 16:13斷章取義就是在說這篇

Raptorjet 06/09 16:14當然要看後勤開銷 花大筆錢如果性能沒有特別突出

Raptorjet 06/09 16:14那花了這筆錢做甚麼 國防不是撒大錢就好

Brioni 06/09 16:14可能當自己油豪或印度可以瘋狂搜集模型

TainanOHTANI06/09 16:15美國人肯賣再說啦

CGT 06/09 16:17支持買F/A-18應該要強調有哪些是F-16做不到的

Brioni 06/09 16:18航母起降做不到吧

mbtvsbmp 06/09 16:18空軍目前有四種機型要養，扣掉待退的老虎也有三種，

mbtvsbmp 06/09 16:18實在不需要再多養一種同世代、功能接近的機型。

BuBuLoop 06/09 16:19美國不可能賣噪聲蟲，F18跟F16真的沒差多少

Brioni 06/09 16:19當年美國空軍的評估是YF-16勝出而非YF-17，這可以討

Brioni 06/09 16:19論一下

TainanOHTANI06/09 16:21光f-16就有兩種引擎要養了 你要把地勤累死喔

a186361 06/09 16:38現在買超蟲就很尷尬，只是當作F35前的墊檔品，但卻

a186361 06/09 16:38要養一套全新的後勤

huckerbying 06/09 16:38戰機本身性能“算”相當，但是F-16跟F/A-18的運用

huckerbying 06/09 16:38方式卻南轅北轍

nkfcc 06/09 16:39航母起降又不是嘴巴講就有。要先學會，還要不時回

nkfcc 06/09 16:39爐。我們家是有航母？

huckerbying 06/09 16:42F-16本身就是針對高空高速跟高速能量戰，F/A-18則

huckerbying 06/09 16:42是強調高攻角跟低速氣動操作

nkfcc 06/09 16:45然後都變成遠遠丟飛彈和導引炸彈。氣動性能都用來

nkfcc 06/09 16:45甩開飛彈。XD

lljjfrdr1 06/09 16:46如果是十多年前還可以說蟲子的APG-73有對海、對地

lljjfrdr1 06/09 16:47模式，功能多、武器庫對艦武器，但現在都2023年了..

huckerbying 06/09 16:47衍生出來的戰術問題就不盡相同，尤其我國空軍都習

huckerbying 06/09 16:47慣美國空軍那套高速能量戰鬥，要轉換成美軍海航F-1

huckerbying 06/09 16:478那套就是要全部重來重新訓練

st89702 06/09 16:48如果沒隔多久美國f35開綠燈 直接 變身模型收藏家

lljjfrdr1 06/09 16:48還買F/A-18，那就有點冤大頭了......

st89702 06/09 16:49為了繼續維持f18要砍幾架f35?

wistful96 06/09 16:50推教官 另外如果要引進全新戰機 那就必須是五代機

wistful96 06/09 16:51如果不是F35 那就是英國或法國正開發的新一代戰機

opengaydoor 06/09 16:51重點是做了這些 超蟲比起F-16V又沒什麼代差或大優勢

opengaydoor 06/09 16:51那花這錢根本冤大頭吧

jimmy8019 06/09 16:54推教官現身說法

jerrylin 06/09 16:54F16應該可以撐三四十年 不用擔心那麼久的事

whitertiger 06/09 16:54噪音蟲不曉得台灣有沒有需求？

jamie81416 06/09 16:55有需求也是非賣品

Mystiera 06/09 17:06戰隼跟超級蟲其實差滿多的…差不多的是ABCD塑膠蟲

ROCAF 06/09 17:07神A跟sienna的差異嗎

edison 06/09 17:09超蟲的好處是可以廣設滑跳台,要打機場難度就更高了

edison 06/09 17:10真狀況時,海上又多了浮動機場,對戰加維持很有幫助

edison 06/09 17:10真的有買到F-35時,換IDF退掉就好

Mystiera 06/09 17:13超蟲拉成中型機卻有重型機等級的載彈量，即使空戰

Mystiera 06/09 17:13失利只要保持少量能飛就可能對登陸船團造成威脅

Mystiera 06/09 17:15不過我也不贊成下單買蟲啦，緩不濟急

bicedb 06/09 17:16如果我們目標是放在以後的f35，那現在這個時間點買

bicedb 06/09 17:16f18真的不是一個很好的選擇，只會讓後勤更吃力而已

bicedb 06/09 17:16，還可能壓縮到f35的數量

pulser 06/09 17:20f18生產線要關了再買成本太高效益不大

sandyfanss 06/09 17:31所以澳、加的空軍用f18是空軍皮海航骨囉？

borriss 06/09 17:33 之前有派不是說可以搞短場跟攔截索當路上空母(X

chyx741021 06/09 17:41澳加應該都是都是想買雙發戰機又覺得F-15太貴吧

chyx741021 06/09 17:43而且澳洲買了塑膠蟲AB後，之後超級蟲只買雙座的F型

chyx741021 06/09 17:43（為了銜接噪音蟲）

opengaydoor 06/09 17:44另外 要不是因為只有IDF能射國產彈藥 全部F-16V還

opengaydoor 06/09 17:44真是不錯的點子 幻象也是同理（法國彈藥）

dasuperray 06/09 17:55F-18對比F-16=最大的優點就雙發啊~

iio 06/09 18:04雙發算不上什麼優點吧 維修變兩倍

kakuj 06/09 18:15做任何事情不考慮錢都是在幻想

sam1999 06/09 18:17沒有明顯性能優勢本來就是考慮後勤跟成本阿...

ctw01 06/09 18:53美軍是遇到什麼就打什麼 而國軍是有什麼就打什麼的

ctw01 06/09 18:53思維

ctw01 06/09 19:10所以如果美國真的願意給，我看國軍八成也會願意買

ctw01 06/09 19:10下去

ctw01 06/09 19:11雙發還有個優點，一個壞了還有另一個扛，勉強飛回

ctw01 06/09 19:11去

sandyfanss 06/09 19:22這討論是建立在未來取得F35的前提，萬一老美不給，

sandyfanss 06/09 19:22幻象還是要找人接班

opengaydoor 06/09 19:33真要接班幻象也不會是超蟲 成本>>>利益太虧了

geesegeese 06/09 19:50F18代替ADF如何？

geesegeese 06/09 19:51這樣是不是有130台的汰換需求了？

newgunden 06/09 20:08F-18防鹽害啊，幻象2000出場一次要洗一個禮拜

rommel1 06/09 20:38ADF還是要搞 掛國造彈藥

huckerbying 06/09 20:58F/A-18回來的時候仍然要清洗啊，他只是比較耐鹽蝕

huckerbying 06/09 20:58而已，不代表不用洗

fantasyhorse06/09 21:17洗一個星期是啥東西

geesegeese 06/09 22:41F18T掛國產彈藥，半徑短一點的台灣特規版如何？

BurgessFu 06/09 22:47F-15呢？

opengaydoor 06/09 22:50搞可以射國產彈藥的特規F-18 不是不行 但未必比自己

opengaydoor 06/09 22:50搞ADF便宜跟容易

opengaydoor 06/09 22:51基本上任何F-18可能進來的路線 都有更好方案

opengaydoor 06/09 22:51如果有非進來不可的理由 就只有收集模型而已了

x86t 06/09 23:19寫作ADF念作F18也是可以啦 國產蛋全上身

Linlauvu 06/09 23:23如果寫作F-18唸作ADF那還勉強可以接受

opengaydoor 06/09 23:25對啦 這大概就最有可能+最有效益的方案了

Theo57 06/10 00:42特規F-18？這樣不就像日本F-2模式。我之前腦洞想過

Theo57 06/10 00:42拿F-16XL或F-20圖紙改一改授權給我們生產算了

mackulkov 06/10 01:09幻象是攔截機 如果要取代同樣任務根本就不該是F18

mackulkov 06/10 01:09啊 而且只要沒有STOVL 艦載機與並沒有什麼生存性優

mackulkov 06/10 01:09勢 所以才會說F18除了徒增後勤痛苦以外 沒有任何優

mackulkov 06/10 01:09點

edison 06/10 09:14https://youtu.be/FExtsBO38h8?t=624

edison 06/10 09:16F-18在陸地用攔截索

aquarius360 06/10 10:23問題是不確定跑道哪段會被打到？所以攔截索要到處

aquarius360 06/10 10:23裝嗎？

aquarius360 06/10 10:26降航母更困難吧，印象那起降執照有效期是用週在算

aquarius360 06/10 10:26的，這樣的話我們要怎麼訓練？

MKIIjack 06/10 10:46考慮到未來可能升高的威脅 還是期待F-35吧

Bf109G6 06/10 13:20魚叉那些好像是原本就可以掛超蟲的(?) 反而掛F16是

Bf109G6 06/10 13:20另外生出教範跟使用技令來

n0venblue 06/10 13:28魚叉空射F-16是後來整合的，我國第一個試驗使用並

n0venblue 06/10 13:28射擊成功

chyx741021 06/10 14:47據說美國空軍也不會反艦戰術，所以只好去跟海軍學

chyx741021 06/10 14:47再「轉授」給台灣，教官不知道能不能證實XD

n0venblue 06/10 21:00這話題還蠻有趣的，美空軍一直也都有對艦及對面的

n0venblue 06/10 21:00戰術戰法(Air to Surface)，但更有趣的點在於，無

n0venblue 06/10 21:00論是美海軍或美空軍，交流時都會告訴我們要「高空

n0venblue 06/10 21:00、大火力、用不同的武器使對方防空火力屈服（例如

n0venblue 06/10 21:00反輻射飛彈和反艦飛彈的配合架次）並讓美國再次偉

n0venblue 06/10 21:00大（x」；簡單來說就是很土豪，十分美式；但我們對

n0venblue 06/10 21:00海的戰法一直都是很刁鑽的；我們F16的魚叉也玩出不

n0venblue 06/10 21:00少心得

Hurricaneger06/11 01:41買F18要幹嘛？沒有加A差很多，兩個引擎要兩倍油量

Hurricaneger06/11 01:41，你要飛去哪裡？共諜這麼多，噪音蟲根本想都不要

Hurricaneger06/11 01:41想。

chyx741021 06/11 13:45感謝教官釋疑，聽起來我國是整合魚叉飛彈的第一個F

chyx741021 06/11 13:45-16使用國，所以也自己研究出有別於美國的戰法囉？

chyx741021 06/11 13:45 ;)

mmmimi11tw 06/11 17:34因為美國不這樣做