Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？
前文恕刪
我想即便在海島防衛作戰的台灣，MBT的必要性應該仍是多數板友的共識
其實我個人不傾向於用「必要性」這種說法，
因為任何武器無限上綱，幾乎都可以找到彰顯其必要性的理由。
我比較傾向「可以有效的增加安全係數」來形容MBT對台灣的價值。
至於增加安全係數的原因，就如同板友在這篇文章#1dOEhmyj說的，
讓解放軍參謀想到如何處理我方的MBT就一個頭兩個大。
但是我覺得更值得討論的是，以21世紀的作戰環境中，MBT的定義是什麼？
從MBT的基本定義：火力、裝甲、機動三要素來說
火力：主炮要能擊穿多數其他MBT裝甲，才算MBT嗎？
裝甲：正面裝甲要能抵禦多數MBT以下戰車主炮，才算MBT嗎？
機動力：一定要是履帶才算有合格的機動力嗎?
那麼，以海島防禦作戰中，我們又需要什麼樣的MBT?
如果核心目標還是放在增加解放軍成功佔領全島的難度，
也就是如板友提到的，讓解放軍「必須以成功佔領並安全控制港口為勝利基本條件」的話
只要他是一個「登陸部隊啃不動」的傢伙就足以勝任了
機動力：確實履帶擁有輪型車無法比擬的地形適應性，但台灣公路密度高，
且已配置雲豹，表示認可輪型載具在台灣環境中地形適應性已堪用，
且輪型的後勤負擔低妥善率也容易拉高。
火力：只需打穿ZBT這種等級的鋁殼車，120mm主炮顯然殺雞牛刀，可以考慮縮小口徑
口徑縮小砲塔變小，裝甲重量也跟著變小，
裝甲：這個是為了達成「讓登陸部隊啃不動」的任務中絕對不能減少的一環，
至少要維持跟現役主要MBT同等級的裝甲，再掛滿ERA跟柵欄再加上APS。
至於萬一對方真的從港口甚至用野牛送上MBT，我方主炮無法打穿的話，
我們也有武直、拖式跟標槍等，沒人說一定要用主戰對主戰。
當然世界上應該不會有人腦袋被門夾到做一款MBT裝甲的超重輪型車，
就算有比M1A2更適合台灣的MBT，現在的局勢也者有美國會賣我們
就當作是腦洞大開，假設我們要自製陸上主戰載具的話，什麼樣的"MBT"會最適合我們呢?
--
肯不動跟肯不完，那一個對資源有限的登陸更困難些呢
你講那麼多 不就是105雲豹
人家在講味增湯你在講排骨酥湯。
可以買到M1A2，結果想自製？ 錢不是這樣花的吧。
其實很多能力層面都有細節區分。
像MBT機動力優勢是複雜破碎戰場環境與敵火下推進，
不是指跨戰區的戰略機動能力。
火力還是要有擊破共軍MBT正面需求。因為存在726氣
墊船、LST、人工碼頭、浮動作業平台等手段直送MBT上
灘頭。畢竟這是諾曼第登陸時期就有的戰訓經驗。
單論火力，的確很多武器都能摧毀MBT，但MBT難以取代
的原因，還是在於能兼具各種能力與任務需求，而非侷
限單一功能。
公路機動很快沒錯，但是輪車不適合瓦礫堆機動
雲豹那麼薄皮，能帶著大家衝嗎？
雲豹不會達到MBT的程度但是如果能上滿ERA至少遠勝老
俄式步戰
接下來是剩沒ATGM
105雲豹頂多拿來當突擊炮用 打完就要換位置 他裝甲
挨不了一發
沒有裝備不用換位置的，但是履車的戰術機動能力更好
為什麼有人以為你肉身碰到MBT 就可以用拖式跟標槍克
這麼簡單 烏俄雙方每天損失一堆MBT都是搞笑嗎 一台
MBT過來你就要想一堆方法解決 沒有MBT掩護你可能直
接就被秒掉了 更別說MBT的砲管跟偵測器要殺你步兵難
度 有比你用肉身操作標槍高嗎
而且為啥MBT出來就一定是要主戰對主戰? 我拿主戰打
你輕坦跟步兵單位不就是輾壓 讓你要想辦法處理 台灣
這批M1購買的彈藥最多的也是人員殺傷彈
有火力擊破敵方MBT正面的需求就可以證明MBT的需求？
欸，可是臺灣M1配備的KEW-A1沒辦法打穿96或99式的正
面欸…
討論了半天 所以台灣的自殺無人機累積多少呢?
講那些虛幻飄渺的軍備有什麼用? 連自己可以爆兵的
都沒準備了
增購A2/3/4穿甲彈就解決的問題，結果反過來質疑MBT
能力是不是很瞎。
另外不要說96式，與99式共通問題就是防禦角度有限。
要記著烏東打了快三年都沒有一場真正的戰車大戰
更多是戰車打步兵，步兵打戰車
因為烏俄誰當守方都非常強勢。一方攻勢發起都有裝甲
開道，接著守方炮兵打戰車，標槍/Ka-56反戰車，地雷
擋戰車，無人機撞戰車，然後就結束這一回合裝甲攻勢
。沒有大缺口需要守方裝甲部隊立刻趕去填洞～
版上有人一直希望台灣不要有新主戰車，用舊的就好，
不曉得這是啥心態
X
首Po眾所皆知台灣與中國大陸並無陸地上的邊界，因此主要戰場會是在台海。 當對岸真的成果搶灘成功基本上海空軍可以說是失去作戰能力了。 我能想到主戰坦克唯一的作用是佔據重要道路不要讓搶灘成功的部隊深入內陸以及奪回被佔領的地區。 但台灣地形複雜，比較開闊的平原地形也都拿去種田種電了，因此主戰坦克的移動範圍基本上就會被限縮在道路上，路又這麼小條，機動性完全被限制住。 當我們需要打奪城戰時代表海空軍已經崩潰的差不多了，少了空中支援，加上大陸的空中戰力掩護，基本上主戰坦克只會被當靶子。10
不一定 我記得之前軍推, 有一個版本是解放軍採用突襲戰術, 打台灣個措手不及, 在層層難關下、不計代價的部分搶灘成功。 換一個場景來說, 即使是陸路接壤的烏克蘭戰場, 打了三年也還沒有哪一方有決定性的制空權。
你要我選 我會先備戰 10萬台 光纖式自殺無人機 有這個數量搭配光纖抗干擾 可以確保第一週中國連登陸都做不到 M1 坦克像是兵器庫一樣80
: : 在這個時代確實: ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:24:23 : → Zeelandia : 存在即是意義 12/17 02:26 : → Zeelandia : 為了應對新的主戰車 12/17 02:26 : → Zeelandia : 解放軍的掃蕩計畫就要加上會面臨殘存30% 70% 100% 12/17 02:26X
光是根據對方的可能策略逐項分析，最後綜合 判斷決定己方策略這點，就比板上不知道多少 人強多少，先給你個讚。 不過，其實你各項的判斷有問題。 : 假設一，台灣完全沒主戰，沒有 Ｍ1 也沒有 M60/CM11/CM12，只有雲豹 獵豹1051X
→ wahaha99 : 如果真的這麼好用, 不會每天燒幾百台FPV, 12/17 11:10 → wahaha99 : 只換來幾輛坦克 12/17 11:11 依本篇報導 軍事情報博客網站「Oryx」以戰區發送出來的照片作為基礎，計![Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/1097/production/_124074240_tankie.jpg "Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？")
65
[提問] 坦克的機動是否還重要？主力戰車MBT 結合裝甲火力與機動 但在現今單兵反甲火力和偵搜科技進步下 現今MBT的戰略和戰術機動能力 都已經無法保證其安全和進攻效率![[提問] 坦克的機動是否還重要？](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1512052877635825666/pu/img/d4KIIPjstccvG0Bb.jpg:large "[提問] 坦克的機動是否還重要？")
53
[提問] 無人機會如何改變坦克設計陸地載具全面無人化先不談 畢竟光是一堆無人VBIED就嚇死人 一台毀滅一街區.. 但如果坦克還是要有人呢 要如何生存 畢竟現在無人機太強33
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://img.youtube.com/vi/iiojguQy8pI/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
12
[討論] 高機動57mm輕坦 是否能取代MBT?MBT在陸戰上能處理非常多事情 不過最主要的工作還是擊毀敵方坦克 但現今已經有太多東西可以打坦克 武直 單兵反甲武器 自殺無人機等等 獵殺敵人坦克這件事已經有太多人能做17
[討論] 坦克的火力是不是慢慢被取代了坦克利用集中裝甲火力機動 能給予敵方衝擊 迂迴穿插 也可分散使用 提供步兵直接火力支援 但以目前俄烏戰場經驗 直接的火力 無人機就可以做到13
[提問] 目前第四代主戰坦克設計方向是否有誤目前各軍事大國都有推出自己的第四代MBT 不外乎就是能換更大的主砲 自動裝填配合遙控砲塔 剩下更少的組員 再加上主動防禦系統與無人機 就是一個更貴12
Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產這問題存在本質上的錯誤 黑熊砲車取代CM11(X) 戰場態勢轉變、改以自走砲建軍(O) 台灣需要那麼多坦克嗎? 初期能上岸的坦克也不會是MBT,7
Re: [分享] 通用動力正式公開MPF原型車之前以為突擊砲和驅逐戰車都被MBT取代了 可以說是北約MBT巨大且昂貴化 導致這種介於MBT和IFV之間的車輛需求嗎？ 除了T-14 俄系MBT似乎比較像是完美MBT 起碼WW3時候3
Re: [提問] 未來坦克是否寬度和高度會增加這點寫的有點奇怪 因為MBT裝甲和火力 基本上還是針對對方MBT設計 而提升的MBT火力根本拿ATGM小隊沒有辦法 因為根本看不到
Re: [討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？MBT不會被淘汰建基於沒有可取代他的路上載具 這就表明了IFV 不可取代MBT 我認為是"定位問題" MBT脆弱在於城鎮戰 以及非設計構想下的非MBT對戰場景 但步兵於城鎮戰時依舊需要MBT伴隨
![[分享] 俄軍步兵的戰術運用：「駱駝」](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "[分享] 俄軍步兵的戰術運用：「駱駝」")
![[情報] 俄軍目視重裝備損失數突破2萬](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhyi88QgF3jfKrn-L8EBLf_IVEiVmxfIPE0obySrfT7HmOmwOKwr4-JplxxUlf347qGOUjHw81fx9_i3q4bp0XFfOYVy6F7_dDC_mbj3bpI80DaI_pz-nZ4zj-2oDryAwhnQxK8Fq-bDv2HGxexVGsKBkBiS-8KMY0Xc4ifsVcOFTmi2UKcdkfJTSn3/s16000/k0.jpg "[情報] 俄軍目視重裝備損失數突破2萬")
![Re: [情報] 大諾沃西爾卡局勢惡劣](https://i.imgur.com/k9BMcyVb.png "Re: [情報] 大諾沃西爾卡局勢惡劣")
![[情報] 風暴陰影攻擊造成三名俄羅斯中校死亡](https://s3.zona.media/adf2399217df59a2fb32867b06c8b23a.webp "[情報] 風暴陰影攻擊造成三名俄羅斯中校死亡")
![Re: [新聞] 「海劍羚」飛彈仍未能讓海軍滿意 軍方擬](https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Sovraponte.jpg "Re: [新聞] 「海劍羚」飛彈仍未能讓海軍滿意 軍方擬")
![[情報] 烏克蘭持續攻擊俄本土後勤油庫](https://i.imgur.com/8H9rSdYb.png "[情報] 烏克蘭持續攻擊俄本土後勤油庫")
![Re: [新聞] 中國籍烏克蘭志願兵彭陳亮陣亡](https://yt3.googleusercontent.com/E640YLlI1Iq4kbIALPsq3r5t1G2mFtPoVj4xLh1O79y0oHQ0EgoWUHwuHcvkuXlQhSq6Lnq_gg=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "Re: [新聞] 中國籍烏克蘭志願兵彭陳亮陣亡")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW大諾沃西爾卡局勢惡化](https://i.imgur.com/wnnJi3bb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW大諾沃西爾卡局勢惡化")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20250118）](https://i.imgur.com/dZyHucOb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20250118）")
![Re: [討論] Hydra400 多軸混和動力無人機](https://img.youtube.com/vi/t_S1xeLUWMs/mqdefault.jpg "Re: [討論] Hydra400 多軸混和動力無人機")
![[情報] 洛馬外銷神盾進度小更新](https://img.youtube.com/vi/SvtoiBBBZmQ/mqdefault.jpg "[情報] 洛馬外銷神盾進度小更新")