[提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？

Sianan 12/17 02:09沒空軍代表沒防空嗎 有戰機就能隨意獵殺戰車嗎 對

Sianan 12/17 02:09岸一定要全殲海空軍才有可能登陸嗎 這些在本板都討

Sianan 12/17 02:09論到老掉牙了 你要有興趣 拿關鍵字搜 慢慢看

chenry 12/17 02:12多層防衛 能幫敵人增加難度沒什麼不好

chenry 12/17 02:12只要存在敵人就需要設法解決 堆高侵略成本

chenry 12/17 02:12戰場也會有意外

chenry 12/17 02:12不排除中共在時間壓力下強行登陸

chenry 12/17 02:12陸軍裝備越齊全 才能應對各種狀況

chenry 12/17 02:12陸軍資源已經少了 分一點換代不過分

Zeelandia 12/17 02:15那步槍都拿去熔掉好了

pcfox 12/17 02:21看看烏克蘭被入侵初期海空幾乎消失 是陸軍撐住的

pcfox 12/17 02:22所以你在工三小？

RafaleF4 12/17 02:24如果主戰坦克真是無用的話，烏俄戰爭雙方老早就放

RafaleF4 12/17 02:24棄使用了

BJshow 12/17 02:24都買不就好了 看美國爸爸要給你啥==

moon7543 12/17 02:25參考過往兵推，並沒有所謂空軍戰力崩潰才會進入奪

moon7543 12/17 02:25城戰這種事情，另外臺灣的城市和海邊的距離都不長

moon7543 12/17 02:25，灘岸防衛後很容易就進入奪城階段了

BJshow 12/17 02:25啊其實真的買一堆 只是卡住了XD

dan310546 12/17 02:27小買個一百台而已 可以等到要買一千台時再問

silentence 12/17 02:36嗯 你覺得好就好

nfsong 12/17 02:37俄烏看起來 榴砲 是攻擊主力

nfsong 12/17 02:38花點小錢取代 不能用的坦克 沒毛病

nfsong 12/17 02:38開戰一樣會 一直砲擊海上目標

wahaha99 12/17 02:38所以上面才在討論買A7的事啊

nfsong 12/17 02:39這些都小錢 升級不痛不癢拉

brli7848 12/17 02:40月經文 從磋商的風聲開始 每個階段都要問一次 問到

brli7848 12/17 02:40也不看 下次還是問一樣的問題 有夠無聊

nanozako 12/17 02:40你沒考慮到現代作戰環境下，制空不是說拿就拿

nanozako 12/17 02:40很可能發生像烏俄戰爭那樣，兩邊都沒有絕對制空

nanozako 12/17 02:41而是在部分時期一方在某區域的某空層佔優勢

nanozako 12/17 02:41在這情境下敵方空中活動減低，但我方空軍仍受威脅

nanozako 12/17 02:41共軍可能就覺得可以開始進行兩棲登岸

nanozako 12/17 02:41這時有主戰車的打擊旅就會成為國軍反擊矛頭的主力

nanozako 12/17 02:41而你的主力是能被兩棲戰車爽穿的M60還是M1A2

nanozako 12/17 02:41這個時候就有差別了

nanozako 12/17 02:41舉例來說，共軍可能在某灘頭上空交戰之後

nanozako 12/17 02:41成功讓國軍F-16和阿帕契沒辦法接近該區域助攻

nanozako 12/17 02:41但共軍的CAS也不敢太靠近活動，變成空戰無人區

nanozako 12/17 02:41雙方的空中載具只能零星的打擊敵方地面部隊

nanozako 12/17 02:41共軍評估後覺得這威脅等級可接受便開始兩棲登陸

nanozako 12/17 02:41國軍的灘岸步兵扛不住共軍的機械化兩棲火力而潰敗

nanozako 12/17 02:41這時候打擊旅上場反推，就會遇到敵方的兩棲戰車了

nanozako 12/17 02:41當你看到國軍的M60就直接被ZTD-05一炮打穿

nanozako 12/17 02:41就會問為什麼當時不多買一些M1了

nfsong 12/17 02:42400e 買M1A2 , 35台阿帕契就1000e了

nfsong 12/17 02:43俄烏看起來 直升機面對大量rpg 沒啥用

nanozako 12/17 02:44俄烏什麼時候用EPG打直升機了 亂講一通

nfsong 12/17 02:47開戰不是 人手一個 標槍... 一發一百萬根不用錢依樣

nfsong 12/17 02:47M1A2 一台4000萬 阿帕契一台30e..

chenry 12/17 02:49烏俄戰場直升機就算一直便攜防空擊落還是一直使用

chenry 12/17 02:49直升機低飛可以躲避雷達偵測

chenry 12/17 02:49便攜防空也有侷限性 沒有事先埋伏射擊窗口很小

chenry 12/17 02:49而且直升機的速度對地面的支援等無可取代

nanozako 12/17 02:50烏軍人手一支標槍打直升機？你的烏軍好猛 哪來的

nfsong 12/17 02:54看戰報 有阿 除了防空也有 標槍

nfsong 12/17 02:54KA 52 掉一堆

chenry 12/17 02:54而且標槍很貴 早就超過百萬了

chenry 12/17 02:54武裝直升機的觀瞄也可以在單兵武器射程外打擊

nfsong 12/17 02:56擊落旋翼機 329

nanozako 12/17 02:56哈哈 第一次看到雲戰報的 雲遊戲已經很瞎了 沒想到

chenry 12/17 02:57會一直看到擊落代表大家一直使用

chenry 12/17 02:57真的沒用會在戰場消失 而不是被擊落

chenry 12/17 02:57跟戰車一樣 烏俄雙方一直損失

chenry 12/17 02:57但戰車無法取代 一直使用

nfsong 12/17 02:572023 7 3 官方新聞

nfsong 12/17 02:58損失太重 都不敢獨自出來了

nfsong 12/17 03:00畫面一堆 直升機懸停 反裝甲一發擊落

nfsong 12/17 03:02KA 52 發射反裝甲 必須要懸停 所以才被擊落到

nfsong 12/17 03:02不敢出來了

nanozako 12/17 03:03各位數字的影片數量也能叫做一堆，笑死

nanozako 12/17 03:03用連級的Stugna-P擊落被說成是人手一支的標槍擊落

nanozako 12/17 03:03接下來說國軍人手一支Mal1A2算了 反正黑白講嘛

chenry 12/17 03:11而且戰場環境也不一樣

chenry 12/17 03:11我國的都市環境 直升機低飛情況

chenry 12/17 03:11根本沒多少發射窗口給便攜防空

chenry 12/17 03:11飛彈是需要時間瞄準的

nfsong 12/17 03:18我錯了 主要是防空飛彈

nfsong 12/17 03:18#1aernWJU

nfsong 12/17 03:25但是看之前的討論 是被擊落到 地面清場後才敢出來

nfsong 12/17 03:26和想像中的作用差很多

nfsong 12/17 03:28當初開戰的新聞是 一天500發刺針 500發標槍

nfsong 12/17 03:28基本上全世界的反裝甲都送給烏克蘭了

dantaiwan 12/17 04:07基本功課都不做還來發文

whitertiger 12/17 04:34老共真要搶到絕對制空制海、天候許可跟清出一條安全

whitertiger 12/17 04:34航道才要讓登陸船團出來的話，他們自己也會損傷慘重

whitertiger 12/17 04:34了，因為台灣也是會反擊不會乖乖挨打，能出發的兩棲

whitertiger 12/17 04:34船團和登陸部隊剩多少你要不要算一下

whitertiger 12/17 04:37搞不好台海制空權是在台灣這邊，預設沒制空制海權是

whitertiger 12/17 04:37料敵從寬，不代表實戰也是這樣

lukehong 12/17 06:01你沒有MBT 敵人登陸準備就可以少很多反裝甲的重武器

lukehong 12/17 06:01 可以更早更輕鬆開始進行登陸作戰

chenyeart 12/17 06:42需要

markelf 12/17 06:58看來潛艦跟先進主戰車真的踩到痛腳，還是痛到腳快斷

markelf 12/17 06:58了的那種

CLisOM 12/17 07:19更需要的潛艦都能擋了

spiriturl 12/17 07:28有名目 有收入

bvlgari1114 12/17 07:38誰想帶風向，我們買得起不是嗎

hcgcgh91139912/17 07:38進攻安東諾夫機場的時候烏克蘭空軍已經全滅了嗎？

LipaCat5566 12/17 07:46戰車便宜買了有提升是好事

say29217074 12/17 07:46兵推最樂觀的情況解放軍都會上岸喔

LipaCat5566 12/17 07:48應該沒把台灣船跟戰機換代一下數量升上去再兵推過吧

cwjchris 12/17 07:53帶風向

kncc31 12/17 07:55反正領薪資也不會比果凍有錢不如就不要領

takanasiyaya12/17 08:07主戰就是移動砲台

otis1713 12/17 08:09連續來兩三篇是真問還是假問？

otis1713 12/17 08:12台灣登陸就投降這種情況不就中共樂見的？海空作用

otis1713 12/17 08:12本來就是大幅削減登陸上來的人數，而不是能保證全

otis1713 12/17 08:12滅。舉例10萬共軍海空打到剩3萬登陸，你還是會需要

otis1713 12/17 08:12有陸軍把這三萬推下去。這時候就需要主戰。

wayne1997 12/17 08:16你如果是真的想問 就過幾天再發一篇問中國或俄羅斯

wayne1997 12/17 08:16坦克的

junnn 12/17 08:23主要是有繳錢給美國 買什麼重要嗎？

cwjchris 12/17 08:24需要

gogoegg 12/17 08:25金門登陸戰 解放軍就被一台坦克殺爆

gogoegg 12/17 08:26渡海作戰的難處之一 就算成功登陸 把重裝備安全送上

gogoegg 12/17 08:26岸都是非常困難的任務 後續的補給一樣困難

whitertiger 12/17 08:26金門之熊：誰說防守方不需要戰車的

sdiaa 12/17 08:27頻頻被擊毀就不用 那俄烏損失最多的是直立靈長類

sdiaa 12/17 08:28製造周期長達二十年+一顆幾塊錢的子彈就可以擊毀

sdiaa 12/17 08:29雙方還不是各投入幾十上百萬~

sluttervagen12/17 08:38阿北說買M1A2沒屁洨用 你不知道嗎

LipaCat5566 12/17 08:39金馬是用來進攻的

nakomone 12/17 08:50又來了

hanainori 12/17 08:53要肉身擋戰車是不是

LI40 12/17 08:54光陸軍改制那段就可以吐嘈到不行 這說法整個就把裝

LI40 12/17 08:54甲單位全否定了

acerabbit 12/17 09:03這種質疑唱衰的言論出來就是買對了， 四個月兵？夏

acerabbit 12/17 09:03令營吧

aeoleron 12/17 09:04不是認真想討論的風向廢文可以去八卦

chyx741021 12/17 09:05台灣現在主力戰車的數量有商榷的空間，但絕對是需

chyx741021 12/17 09:05要不可能裁

WongKarWai 12/17 09:06解放軍死光了再來跟我說不需要坦克

ctw01 12/17 09:09主戰坦克還沒到能被完全取代的地步，一堆老戰車總

ctw01 12/17 09:09該汰換一下，我們也沒買很多台

pooznn 12/17 09:25說實話 每座城市都有像北車那樣的地下迷宮 比較實用

jerrylin 12/17 09:25有總比沒有好 改天真的用的上你能馬上貨到付款嗎

jerrylin 12/17 09:26至少擺幾台在那邊陸軍有裝備可以演練再戰幾十年

kuroro94 12/17 09:52步戰協同互相支援才是王道，扛著單兵反甲裸奔

kuroro94 12/17 09:53單純是因為重機具不夠被迫

kuroro94 12/17 09:54就算不能上車，附近有幾台伴隨支援就安心多了

versusvic 12/17 09:58你會因為剪刀輸石頭就不出剪刀嗎...

douge 12/17 10:05看烏克蘭戰場 答案是 需要的

douge 12/17 10:05下一場戰爭是無人機的時代 當你看到無人機衝過來

douge 12/17 10:05你會希望你在M1的裡面 而不是雲豹的裡面

douge 12/17 10:06當然有布萊德利步兵戰車比M1更適合台灣

j52122002 12/17 10:14感覺就是某堂的支持者

NAMESTANLY 12/17 10:16為什麼不需要....戰爭沒你想的那麼簡單

BigLargeBoss12/17 10:32那解放軍幹嘛要MBT？全力發展兩棲戰車就好了啊，反

BigLargeBoss12/17 10:32正他接壤鄰國不是高山就是冰原而且也不會主動侵略

BigLargeBoss12/17 10:32，MBT又不能直接渡海攻台

ice4564 12/17 10:45比較可能的是中共創造局部優勢打開登陸窗口，我們

ice4564 12/17 10:45的第一志願當然是不讓共軍有局部優勢；第二志願是

ice4564 12/17 10:45儘量縮小窗口跟窗口存續時間(就是讓他們只能有少量

ice4564 12/17 10:45部隊登陸且後續無繼）並快速消滅已登陸部隊，這時

ice4564 12/17 10:45海空軍、防空反艦還存在，沒有什麼被登陸表示我們

ice4564 12/17 10:45頭頂涼涼陸軍被當靶子

Smoltzy 12/17 11:05需要

tsukasaxx 12/17 11:10你就不會自己想想你中共解放軍小兵進攻台灣時看到最

tsukasaxx 12/17 11:10先進坦克站在那等你，就問你怕不怕？

whitertiger 12/17 11:11有些人一直前仆後繼要來軍事版帶台灣除了投降沒其他

whitertiger 12/17 11:11選擇，但這直接講出來只會被正常人噴，所以才會發明

whitertiger 12/17 11:11有些奇怪的論點拐彎抹角說

whitertiger 12/17 11:12連支持藍白立委刪除潛艇預算、笑台灣人完蛋的話都說

whitertiger 12/17 11:12得出口，不曉得有沒有拿錢

charogne 12/17 11:14可憐

roy2142 12/17 11:21有拿錢就算了 可能不少是免費自願做這些事

wensan 12/17 11:31其實烏克蘭戰爭初期基輔爭奪戰就很明顯要了

nfsong 12/17 11:43我以為爭論點 應該是別買飛機了

nfsong 12/17 11:44放空 和 榴砲 買好買滿

nfsong 12/17 11:45飛機看起來沒三小用。不如放空飛彈

nfsong 12/17 11:45潛艦 在台灣海峽也沒鳥用

LI40 12/17 11:45放空飛彈是放空城用的嗎？xd

nfsong 12/17 11:46我們開戰就失去制空 潛艦在台灣海峽

LI40 12/17 11:46好了啦 還在胡扯

nfsong 12/17 11:46就是活標靶

LI40 12/17 11:47戰機一口就說沒用 然後潛艇還要故意說放在臺海喔

LI40 12/17 11:49還有你的“放空飛彈”也是制空權的一環 連這都不懂

LI40 12/17 11:49也在那邊胡扯別買飛機只要買放空飛彈

bigsun0709 12/17 11:52所以講個軍事強國放棄主力戰車的

jerrylin 12/17 12:08潛艇當然是藏在東部等機會偷貓你一把

nfsong 12/17 12:116000e 拿來造雄風飛彈比較有用

nfsong 12/17 12:11火砲對轟 看起來海軍艦砲也沒用

nfsong 12/17 12:13開戰以後 我們和烏克蘭一樣會有

nfsong 12/17 12:13神秘座標。照著打就好

nfsong 12/17 12:15M1A2 擊沉軍艦都不是問題

geesegeese 12/17 12:15拒絕廢話：需要

nfsong 12/17 12:21在中央山脈放足夠多的雄風

nfsong 12/17 12:21指那打哪 的作戰比較重要

nfsong 12/17 12:22神秘座標。配無限飛彈。打的老共不敢出港口

saccharomyce12/17 12:23中央山脈放雄風飛彈 天才

cyukang 12/17 12:46我幫你，先說結論 中國造一堆主戰=白癡行為

eemail 12/17 12:50搶灘有搶上來跟飄上來的@@

chenry 12/17 14:52極端意味缺乏彈性

chenry 12/17 14:52廢掉海陸空載台 等於告訴敵軍我沒有應對能力

chenry 12/17 14:52只要戰場不符合預期 會直接爆死

Brusolo 12/17 17:02沒買，對面裝甲部隊開上來了，你要肉身擋喔

mathrew 12/17 18:01所以你要肉身擋喔，這啥廢問

cwjchris 12/17 18:45需要

zong2 12/17 22:50廢話，不然你要擋？

DrakeMo 12/18 00:18身為前裝甲兵，光反空降這任務，戰車就無法被取代了

bluesound 12/18 07:44你連灘岸到城鎮的距離有多短都搞不清楚吧??