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Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產

看板Military標題Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓12 推:13 噓:1 →:26

※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言:
: 有個疑問
: 最初這個案子由步訓部建案,預定配屬一個排在聯兵營火力連,按之前n67大大跟
: jobli大的說法,是因為步兵想要擁有屬於自己的直接火力支援,不用被裝甲兵所
: 控制
: 後來裝甲派的嚴德發上台後,案子轉給裝甲兵,預定採購的數量增加到近300輛之多
: ,看板友的說法,這數量應該是要取代機步旅的CM11
: 我的問題是,50噸的CM11真的能被30噸的黑熊砲車取代嗎?機動力跟射控勝過前者,
: 但黑熊的生存性跟續戰力(目前的資訊是備彈25發),裝甲兵真的會滿意嗎?
: 尤其是按照死硬履帶派的想法,能接受這種定義的「戰車」?

這問題存在本質上的錯誤
黑熊砲車取代CM11(X)
戰場態勢轉變、改以自走砲建軍(O)

台灣需要那麼多坦克嗎?
初期能上岸的坦克也不會是MBT,
能夠有足夠的現代化砲兵火力,
才是現在的短板, 是重中之重,

而烏俄戰爭的教訓已經明顯的不能再明顯了,
現代裝甲車比起扛揍, 更重要的是不要被抓到

滿天飛的FPV、人手一隻ATGM的時代, 反砲火雷達也逐漸嶄露出價值,
重裝甲真的沒那麼好使, 快到、快瞄、快打、精準、快逃 才是王道
尤其我們是守勢, 更是如此

你可能會說, 那遇到對方MBT怎麼辦
什麼怎麼辦, 你什麼時候產生了CM11能吃對方MBT的錯覺?

我們陸軍反MBT能量不足, 那該做的事情是強化單兵反坦克能量、
強化FPV使用與訓練、強化整體戰場態勢感知與火協
而不是指望拿砲車去反MBT

: 當年M109A6跟M777的爭論,在嚴德發主政下,軍方是以M109具砲塔生存性較佳的優點
: ,定調M777出局。如果同一票人妄想能跟美國買MPF輕戰車而否決掉黑熊砲車,我也
: 完全不會意外

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.19 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 01/29/2024 18:59:33

chenyeart 01/29 19:01

momotea 01/29 19:06拜託陸軍給國產砲貓一個機會

barbarian72 01/29 19:33我們怎麼想不重要,主政者們怎麼想才重要QQ

aquarius360 01/29 20:07輪砲就善用機動性跟城鎮建物掩蔽配合步兵搞機動伏

aquarius360 01/29 20:07擊吧,完全靠他自身裝甲硬扛不是合適的用法。對上F

aquarius360 01/29 20:07PV大家都差不多那就算了,但車對車時可以善用對方

aquarius360 01/29 20:07不太適合進城鎮這一點。

qwaszx0101 01/29 20:08

kuma103t 01/29 20:14我也覺得能快速進出才妥當,扛不住後面還有M1能分

kuma103t 01/29 20:14

BW556 01/29 20:26推本文跟推文

ashrum 01/29 21:14真的,輪砲才是真的能游擊打城鎮戰,不是靠無法屋

ashrum 01/29 21:14內射擊的單兵反甲

scotch 01/29 21:28輪車是快進快出的,真的交戰完,地形就相對不適合輪

scotch 01/29 21:28車了,除非雙方打的很乾淨

Sianan 01/29 21:32更適合在哪 今天比如道路中間有輛民車擋住 履車能

Sianan 01/29 21:32直接壓過去 輪車只能在那乾瞪眼 有較寬坑洞履車也

不至於, 你壓不過去, 還推不到旁邊去?

Sianan 01/29 21:32能駛過 但輪車也是被擋住 在狹窄彎道上履車能原地

Sianan 01/29 21:32轉向 輪車不行 包括防禦力 履車更適合掛ERA現實中

Sianan 01/29 21:32也有M60掛ERA的方案 輪車也沒

JOHN117 01/29 21:36打城鎮戰需要的是配備tusk套件的MBT

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 01/29/2024 21:39:15

jason748 01/29 21:39紅明顯,輪砲才能真正打城鎮反游擊?把梅卡瓦當IFV

jason748 01/29 21:39用的IDF表示:

jason748 01/29 21:41補推

x86t 01/29 21:44輪車一樣壓過去阿

scotch 01/29 21:46輪車比較不容易越障是標準教範說法。只是比不會使他

scotch 01/29 21:46不能當反甲作戰的一環,就是機動性比較受阻。輪車還

scotch 01/29 21:46是有一大優勢,安靜

aquarius360 01/29 23:28其實移動碉堡不管輪履都不適合城鎮戰啊!進城鎮視

aquarius360 01/29 23:28野射界移動通通受限,還有被伏擊危險,對攻方來說

aquarius360 01/29 23:28那只是搞自己而已,若非不得不為才不幹咧。只不過

aquarius360 01/29 23:28今天我們是守方,城內伏擊問題小,反而可以配合固

aquarius360 01/29 23:28定碉堡防守,順便吃定他身上的砲打完也拆不了幾間

aquarius360 01/29 23:28房,但只要中一彈他就廢了。

aquarius360 01/29 23:33另外相信許多人都有忘記放手煞車開車的經驗,所以

aquarius360 01/29 23:33如果不是大卡車而只是自小客車擋住,那就直接頂開

aquarius360 01/29 23:33到旁邊去就好了啦,要溫柔一點就用拖的。

wahaha99 01/30 00:00不管有沒有手煞, 戰甲車遇到轎車, 都能直接推開

wahaha99 01/30 00:00別忘記這台砲車至少重轎車20倍,撞開推開都不是問題

aquarius360 01/30 00:15只是舉例小自就能推了,戰甲小case