[討論] 高機動57mm輕坦 是否能取代MBT?

gladius442 06/23 10:18不行

a186361 06/23 10:21上不上下不下的

a186361 06/23 10:23無人坦克是三小，現在連公路自動駕駛都做不到了，

a186361 06/23 10:23更何況是戰場複雜環境

WGTH 06/23 10:27重點是這單位要拿來做啥 取代MBT 成本? 火力? 防護?

WGTH 06/23 10:29取代IFV 成本? 裝載空間? 持續投射火力?

yenjtr 06/23 10:31現在大家在發展40/50 57神教已經解散了

ZirconC 06/23 10:3357神針？

WGTH 06/23 10:33你沒發現陸地戰場直射火器口徑機砲以20/30mm為主流

WGTH 06/23 10:33戰車砲以120mm為主流的原因嗎?

geneaven 06/23 10:40只有美軍外星科技可能實現

birdy590 06/23 10:41像史崔克這個階段的選擇就是鏈砲+飛彈

lukehong 06/23 10:43高機動閃火砲這件事情記得很久以前被戰過一輪了

victoryman 06/23 10:4357砲 0.o??????? 取代現今MBT 確定????

birdy590 06/23 10:51像 MPF 這種輕戰車的考量點也不是"取代MBT"

birdy590 06/23 10:52而是"在實際上不需要MBT的狀況下節省一些成本"

driver0811 06/23 10:54應該是講說如果觀測與通訊距離能超越4km, 是不是用X

driver0811 06/23 10:54M913作步兵支援會比較好，也才能勾的著。

driver0811 06/23 10:55至於一般4km內的反MBT任務就交給反裝甲飛彈

jth634 06/23 11:00可是我的聲音是說88炮欸

kuma660224 06/23 11:0357只能打MBT側面啊 也是新口徑沒彈藥庫存

birdy590 06/23 11:06很多國家選 105mm 最重要的原因也是庫存彈藥

kuma660224 06/23 11:07海軍雖有57但那不是陸用

Lofthouse 06/23 11:07T-34/57 穢土轉生

kuma660224 06/23 11:08要我選陸軍57或105 也一定秒選105

driver0811 06/23 11:09未來透過更優異的熱像儀跟更遠的射程消滅單兵反甲？

kuma660224 06/23 11:0957太大 應該是沒法雙邊進彈 不適合IFV

sugoichai 06/23 11:10現今的狀況不是用什麼取代MBT，而是MBT可能已無存

sugoichai 06/23 11:10在的要了；或是說，未來的主戰，可能不在用大砲擊

sugoichai 06/23 11:10毀對方車輛（無論輕重、機不機動），以創造突破力

sugoichai 06/23 11:10，因為標槍拖式正在取代他們，而可能會有別的任務

sugoichai 06/23 11:10。當然，我們現在看不到也想不到，只知道現在的陸

sugoichai 06/23 11:10戰正回到一戰化，只是比較高科技而已。

kuma660224 06/23 11:10獵殺主戰 雖是越來越多單位能做沒錯

Bartleby 06/23 11:11T-34/57 洪流唯一解

kuma660224 06/23 11:11但57的沒有雙邊進彈的話 不能取代30

kuma660224 06/23 11:16原本雙邊進彈極限大概30 勉強35

kuma660224 06/23 11:16後來應該是因為埋頭彈技術 能讓

kuma660224 06/23 11:1640/50彈藥體積與30/35差距不大

kuma660224 06/23 11:17勉強能試試做雙邊進彈

kuma660224 06/23 11:17也就是穿甲與高爆 兩路切換

kuma660224 06/23 11:18埋頭40/50的威力 其實也不輸舊式57

gametv 06/23 11:32我怎麼覺得幾年前好像才在版上看過57神針筆戰??

wellwest 06/23 11:33T-34/57要重出江湖了嗎

SIL 06/23 11:37不上不下很尷尬，拿來打軟性或輕裝車輛太過，拿來

SIL 06/23 11:37打對方MBT又不見得能搞定。

SIL 06/23 11:40重點大口徑主砲相較你說的其它獵殺選項有成本/攜行

SIL 06/23 11:40量/即時性優勢

a186361 06/23 11:43不需要主戰？問問烏克蘭陸軍同不同意

g3sg1 06/23 11:47你說的俄國人兩年前就在做了

a186361 06/23 11:47單兵反坦克武器只是讓步兵對裝甲有還手之力，不代

a186361 06/23 11:47表他可以扛坦克的活

iqeqicq 06/23 11:48德國：我大88高炮神教萬歲！

iqeqicq 06/23 11:49換成海軍來說，艦砲也是不能全廢掉

birdy590 06/23 11:52別忘了還有車載的反坦克飛彈啊

Hfy0920 06/23 11:55遇到城鎮戰高機動就沒用了

suitup 06/23 11:5757射速不夠快吧 30射速快到變態 可以撒一整個面

SIL 06/23 11:57車載的反坦克飛彈數量有限啊，MBT攜彈量隨便都40發

SIL 06/23 11:57以上，飛彈那麼貴、體積又較大，哪能夠讓你帶到幾十

SIL 06/23 11:57發

g3sg1 06/23 11:58AU-220 2S38就是近年把S-60砲塔化的結果

g3sg1 06/23 11:58話說戰雷也有這鬼東西 PT-76-57

SIL 06/23 12:00就說如果今天你是車組員，知道你要深入的戰場有MBT

SIL 06/23 12:00出沒，你是要開有120砲的車子出去，還是57砲+2枚飛

SIL 06/23 12:00彈的車。

black82465 06/23 12:07要討論57自己又說不知道為什麼選[email protected]@

hsinhanchu 06/23 12:13預防噓，我看滑跳兩棲戰車和狙擊重機槍也要復活了

uruzu007 06/23 12:14支持Markiv 復出 雙門57速射炮無限中出

a186361 06/23 12:15今天你要進攻敵方陣地，你希望你的火力支援是只搭

a186361 06/23 12:15載反坦克飛彈的薄皮嫩雞，還是能坦住幾乎所有傷害，

a186361 06/23 12:15上面再配一門120mm毫米砲幫你拆家的mbt?

birdy590 06/23 12:16車載的主力可能還是線控的飛彈 成本其實還好

birdy590 06/23 12:17考慮到接戰距離其實是比戰車主砲還要遠很多

birdy590 06/23 12:17卡在中間上不上下不下的才是最糟糕

a186361 06/23 12:18反坦克飛彈問題就是只能反坦克

birdy590 06/23 12:19?

a186361 06/23 12:20重點是MBT的功能又不是只有反坦克

birdy590 06/23 12:20MBT 本身很貴 不只採購價 操作成本也是

jansan 06/23 12:20MBT的攜彈量也是優勢 我是步兵 也會希望有主戰掩護

jansan 06/23 12:20我

birdy590 06/23 12:20所以連美軍還是跑不掉需要考慮引進輕戰車

a186361 06/23 12:21引進又不是取代

birdy590 06/23 12:21就是取代一部份"實際上並不需要MBT的任務"

birdy590 06/23 12:22這些任務現在的狀況要嘛沒人幹 要嘛就是叫MBT來

birdy590 06/23 12:22不管哪一種結果都讓人不滿意 美軍也不是遍地 M1

kuma660224 06/23 12:28冷戰結束後各國MBT都逐漸砍一個零了

kuma660224 06/23 12:31台灣舊主戰超多是冷戰後清庫存大放送的特例

csluling 06/23 12:31覺得不如期待30mm可以穩穩在輪車上行進使用等量產

kuma660224 06/23 12:32但它其實是舊主戰代用該有的砲車/IFV

kuma660224 06/23 12:32因為冷戰結束後新的輕戰/IFV也很貴很貴

kuma660224 06/23 12:33中東那些沿用T55/T62也算在當代用品

kuma660224 06/23 12:33執行其實不需要主戰的支援任務

SIL 06/23 12:35@birdy你說的是現實沒錯，不過原po的意思是要縮小

SIL 06/23 12:35火砲/輕量化，然後一樣幹MBT的活哦

kuma660224 06/23 12:35支援任務用Boxer/半人馬/新mk44 IFV也能做

kuma660224 06/23 12:35但引進成本遠高於二手T55/T62/M60...

shisa 06/23 12:36你少說很多吧? 輪內馬達、看到敵方開炮再閃呢?

kuma660224 06/23 12:36但現代主戰貴翻天已是沒回頭路了

kuma660224 06/23 12:37所以未來火炮甲車增加 主戰減少是必然了

kuma660224 06/23 12:37完全取代是不可能 就主戰不死 只是凋零

kuma660224 06/23 12:40軍方也用各種甲車吃掉主戰大部分任務

kuma660224 06/23 12:40以免被武直或頂攻彈伏擊 損失主戰是虧太大

kuma660224 06/23 12:41最後敵軍組織防線殘破時 才用主戰去衝破

kuma660224 06/23 12:41因為主戰太少 要斟酌使用時機避免損耗

iceonly 06/23 12:58之前在酸雲豹砲車時被人吐甲車和主戰是不同點東西，

iceonly 06/23 12:58這裡不就一位想把甲車當主戰用的；是說原po是在欺負

iceonly 06/23 12:58新人多嗎？這主題不是老早就有人po過了

cwjchris 06/23 13:11你需要多足步行戰車

andy2006888 06/23 13:17等等…你說的57是57神針的那個57嗎？？？

ryannieh 06/23 13:3357？俄國有啊！可是人家是當IFV的機砲口徑啊！

kuma660224 06/23 13:54毛子IFV的57穿甲其實沒比MK44強多少

ohwahahaha 06/23 13:5557mm不就接近6磅炮嗎 大概是算出這個口徑效能不錯吧

stonecoldii 06/23 15:58很多東西能打坦克 你要不要想想為啥要特地針對坦克

stonecoldii 06/23 15:58？

saberr33 06/23 19:12穿深不夠擊毀坦克，高爆彈也不夠擊殺步兵

saberr33 06/23 19:12造出來造價還不如沿用舊型坦克

BUMAS 06/23 20:41怎麼覺得許久以前看過類似的文，有關輕坦閃砲彈的

ja23072008 06/23 23:00hgt以前的文章啊

MOONRAKER 06/23 23:10樓上竟然講出來。