[提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?

aclahm 03/12 21:50俄羅斯開打之前改過了 結果怎麼樣大家都知道

kira925 03/12 21:51你要犧牲正面裝甲嗎？

getbacker 03/12 21:51改從側面進出嗎？

kixer2005 03/12 21:51側面不是更好打嗎

nanozako 03/12 21:52APS是你的好朋友 不過是預算書的敵人

RCSTD03 03/12 21:52會長的跟朱瓦特級的劍橋一樣吧XD

rommel1 03/12 21:52在鐵架上面疊幾層反應裝甲不知道有沒有搞頭?

elmotze 03/12 21:52有球型坦克這種理論，但沒有實用化。

ewings 03/12 21:52頂部靠主動防禦比較實在，現在大部分的主動防禦還是

ewings 03/12 21:53放在側面防禦。而頂部主動防禦的難度其實比側面簡單

ewings 03/12 21:53。

mmmimi11tw 03/12 21:53做出傾斜面相當於增大炮塔的頂部重量

rommel1 03/12 21:54俄國的戰車側面其實都有掛反應裝甲

j19871001 03/12 21:55坦克後方是引擎 要在哪開門...

ayaneru 03/12 21:55裝甲變厚機動性就降啊

LoveCraft 03/12 21:56感覺只能靠apa吧

peter080808 03/12 21:56就不要砲塔啊

gunng 03/12 21:57重量問題 會影響機動性

LoveCraft 03/12 21:57aps

scotch 03/12 21:57目前俄國的APS很可能更是步兵的敵人

tcancer 03/12 21:57車頂堆裝甲很影響重心配重吧

RCSTD03 03/12 21:57不連動砲塔艙蓋要怎麼開

Pegasi 03/12 21:57梅卡瓦可以後方開門

kuninaka 03/12 21:57增加反飛彈系統

idernest 03/12 21:57https://i.imgur.com/PX9lvvV.jpg 沒砲塔就不怕頂

idernest 03/12 21:57攻了

kuma660224 03/12 21:58俄國已有解法啊 T14 砲塔無人化

kuma660224 03/12 21:58這樣被頂攻打爆，也不死人

peter080808 03/12 21:58像是瑞典以前的S型主戰坦克 上面是一整面傾斜板甲

scotch 03/12 21:59沒砲塔在城市戰中的反應更慢，在平地互射還稍微比較

scotch 03/12 21:59有低矮優勢

kuma660224 03/12 21:59什麼，你要頂攻也打不爆？ 那無解啊

kamichu 03/12 21:59坦克跟無人機組成防禦圈比較有用

kuninaka 03/12 21:59不死人其實就很好了 雖然俄國人比較便宜

kusomanfcu 03/12 21:59我以為都是用土製燃燒彈？ 還官方教人做

kuma660224 03/12 22:00正面為擋ATGM常常是等效1米以上RHA

scotch 03/12 22:00頂攻是從正上往下打，那個斜面對正前方打來的相對厚

scotch 03/12 22:00度比較高，上面根本沒差

kuma660224 03/12 22:00要讓頂部跟正面一樣強，就是超厚超重

peter080808 03/12 22:01S型戰車構型上面是正面裝甲的延伸 能做到合正面一

peter080808 03/12 22:01樣厚

gogotaiwan 03/12 22:01你知道裝甲越厚越耗油機動力越差嗎 坦克設計省頂部

gogotaiwan 03/12 22:01和地盤的厚度不是沒有原因的

potionx 03/12 22:02你想做成移動式要塞嗎？ XD

WaterFrog 03/12 22:02Strv-122有增強頂部裝甲

kuma660224 03/12 22:02p不要鬼扯 S戰車前裝甲只有60mm

kusomanfcu 03/12 22:02https://i.imgur.com/fMnHCPU.jpg

fragmentwing03/12 22:02飛機剛能丟炸彈時 戰艦也有想過這件事

kusomanfcu 03/12 22:02有這個的時候就不需要坦克了

kuma660224 03/12 22:02那是靠對前方超級傾斜 來等效288

peter080808 03/12 22:02我是說設計可以和正面一樣厚

fragmentwing03/12 22:02但後來戰艦放棄了 這大家都知道

kuma660224 03/12 22:03跟正面一樣厚就是60mm啊 超薄

rockocean 03/12 22:03沒炮塔？ 那是自走砲或突擊砲了吧

kusomanfcu 03/12 22:04不過要先等musk的腦內晶片，然後後面還有一整排的

kusomanfcu 03/12 22:04天賦樹

kuma660224 03/12 22:04它正面是靠超級傾斜 而不是靠厚度

JOHNJJ 03/12 22:05裝一套近迫系統在坦克上不知道有沒有用

kuma660224 03/12 22:05S坦克若被頂攻就只是等效60mm

scotch 03/12 22:05S戰車的裝甲又不後，他的設計理想是彈開穿甲彈，但

scotch 03/12 22:05是你現在是用炸的

kira925 03/12 22:06羅馬號：暗陰陽勒 拿那個噸位的炸彈直接開罐

kuma660224 03/12 22:06目前實作唯一解 就T14 把砲塔當模組裝甲

j19871001 03/12 22:07老大哥出場 https://imgur.com/apOfIOq

kuma660224 03/12 22:07砲塔爆掉 車子也許有機會開回去換砲塔

j19871001 03/12 22:07https://imgur.com/lwKzDF8

cuteSquirrel03/12 22:07俄羅斯這次有自己加裝鐵籠子，但還是被打穿。

kuma660224 03/12 22:08頂部柵欄是烏東實驗對抗UAV的小炸彈

birdy590 03/12 22:08車頂也加厚 啊就變超重跑不動啊

peter080808 03/12 22:08最理想就是無人戰車啦

kira925 03/12 22:09那個是對抗HEAT居多 但是標槍這種串列式沒有用

fragmentwing03/12 22:09既然戰艦的砲塔後來都放棄了 坦克也不用多想 因為炸

fragmentwing03/12 22:09彈的威力早就強到讓砲塔放棄甚至是連戰艦本身都被淘

fragmentwing03/12 22:09汰的程度

kira925 03/12 22:09“頂多”幾百公斤？

meowgy 03/12 22:09裝一套近迫系統?旁邊的步兵會先嚇死吧

rommel1 03/12 22:09120其實也擋不住頂攻 XD

kuma660224 03/12 22:09沙袋對於防大顆HEAT幫助不大

rommel1 03/12 22:10我說鼠式

peter080808 03/12 22:11與其討論能不能防攻擊 我想最直接的解法是任何戰

peter080808 03/12 22:11車被打爆也不會太心疼

kira925 03/12 22:12搞不清楚為什麼戰車會要重裝甲還是算了吧

otis1713 03/12 22:12三突：有人找我？

kuma660224 03/12 22:12要打爆不心疼載具 就低規輕甲化 消耗品

scotch 03/12 22:12老美直接說，10噸以下無人戰車屬於可犧牲，20噸左右

scotch 03/12 22:12要珍惜，30噸不可犧牲

kuma660224 03/12 22:13但問題是人命有這麼賤？

kuma660224 03/12 22:13無人的話 又有干擾與頻寬問題

rommel1 03/12 22:14鐵籠上面疊幾層反應裝甲更好,反應+中空裝甲的效果

edison 03/12 22:14時代在進步,請改用 APS

potionx 03/12 22:14我記得YT有影片介紹坦克和反甲互剋進化的過程

otis1713 03/12 22:14其實坦克還是很好用的，烏克蘭要是打到戰略反攻還

otis1713 03/12 22:14是需要坦克反推

kuma660224 03/12 22:14輕甲有砲的話 不就最近很熱的BMD甲車

kuma660224 03/12 22:15我是說物理很熱 被火箭飛彈弄到很熱

kusomanfcu 03/12 22:15突然想到這個

kusomanfcu 03/12 22:15https://i.imgur.com/W0d33Og.jpg

rockmanalpha03/12 22:15標槍兩段式引爆 第一段把坦克主動防禦炸掉接著第二

rockmanalpha03/12 22:15段就開罐頭了 感覺無解

kuma660224 03/12 22:16主動防禦其實也非常好破解...

kuma660224 03/12 22:161顆會被攔的話 有試過一次打3顆嗎

kuma660224 03/12 22:17ATGM相對太便宜好養 導致不對稱投資

kuma660224 03/12 22:17如果你一直想增重砸錢搞無敵主戰

otis1713 03/12 22:17https://i.imgur.com/rWbDWPP.jpg

otis1713 03/12 22:18上次大戰就有了

kuma660224 03/12 22:18最後就被步兵彈藥的不對稱投資 徹底打敗

rommel1 03/12 22:18三突頂部又沒多厚?

kuma660224 03/12 22:19其實連超音速突防的反甲飛彈都早就研發過

tcancer 03/12 22:19你出反應裝甲我就出串列彈頭

WTF55665566 03/12 22:19基本上沒用 灌頂打擊無解 你要堆頂部裝甲就得犧牲

WTF55665566 03/12 22:19機動性 那反而讓四周受到攻擊的機會增加

kuma660224 03/12 22:20只是現有手段就能破防 沒必要搞更複雜

WTF55665566 03/12 22:20而且頂部也不太可能放反應裝甲 除非要完全放棄機槍

WTF55665566 03/12 22:20手位置

kuma660224 03/12 22:21想靠頂部堆料防禦是沒多大意義的掙扎

kuma660224 03/12 22:21因為彈藥的破解 永遠比魔改主戰更便宜簡單

roseritter 03/12 22:22妳需要鋼球

otis1713 03/12 22:22三突是不厚，但可按樓主需求加厚？

mmmimi11tw 03/12 22:22要突破主動防禦系統的話，可以先用便宜的RPG先消耗

mmmimi11tw 03/12 22:22掉本來就為數不多的攔截彈，最後在用標槍或是其他武

mmmimi11tw 03/12 22:22器敲爆他

fragmentwing03/12 22:221920、1930年時的戰艦有掙扎一下XD 美國製造工業保

fragmentwing03/12 22:22存的影片

gunng 03/12 22:23多配兩足靈長類在前面偵察可能才是最佳解

kuma660224 03/12 22:23較實際是現代戰甲車被當成消耗品

fragmentwing03/12 22:23但那已經幾乎是100年前的構想了

otis1713 03/12 22:2420-30能掙扎跟航母那個轟炸戰艦實驗有關

Hitagi 03/12 22:25只要減少敵軍用飛彈攻擊的機會就好啦 比如先洗地

Hitagi 03/12 22:26不想被頂攻 就盡量先把敵軍會頂攻的單位清掉

rockmanalpha03/12 22:26頂部堆料感覺只是一發開罐跟幾發開罐的差異?

kusomanfcu 03/12 22:27用投石機 隨便打爆你

financial91103/12 22:28旁邊要有無人機就行

kusomanfcu 03/12 22:29https://i.imgur.com/sgOyIi6.jpg

kusomanfcu 03/12 22:29丟個滿地大石頭 你開屁啊

kusomanfcu 03/12 22:31腦內晶片 洗腦都才是王道 讓義和團拿著現代步兵RPG

kusomanfcu 03/12 22:31 是正解

kusomanfcu 03/12 22:31便宜啊

kusomanfcu 03/12 22:32一個轟不死 轟十個

kusomanfcu 03/12 22:32用便宜的人命去填

megalodon35 03/12 22:34頂部裝主動防禦系統吧

linbasohigh 03/12 22:34http://i.imgur.com/7sXgm2J.jpg

linbasohigh 03/12 22:34果然還是…鋼球吧？

kuninaka 03/12 22:35鋼球XDDDDDDDDDDDDD

ARCHER2234 03/12 22:36改成加裝軟緩衝會不會比較好，也比較輕

kira925 03/12 22:37那個是化學高熱噴流...

kusomanfcu 03/12 22:37https://i.imgur.com/h3f4AmK.jpg

kusomanfcu 03/12 22:38SHT-1A

catlazy4212003/12 22:38看上面討論結論是

catlazy4212003/12 22:38還是先把空優弄好比較保險

kusomanfcu 03/12 22:41https://i.imgur.com/Oqigc4e.jpg

laiyanyi 03/12 22:41給無人武器站加裝ciws功能？

borriss 03/12 22:41 這有科幻電影/影集版本吧 各種滾起來比快的(

kusomanfcu 03/12 22:41SHT-2T

geniushowie 03/12 22:42俄軍士兵都是韭菜，俄國高層根本不在乎他們性命

kusomanfcu 03/12 22:42直接買特斯拉 魔改 遙控 加砲管

kusomanfcu 03/12 22:42裡面別坐人就好，這樣便宜多了

kusomanfcu 03/12 22:43一台成本變200台 不就是答案了？

birdy590 03/12 22:43看起來像是星際大戰裡面借來的道具~

utn875 03/12 22:46紅外光學迷彩，讓標槍尋標頭看不見目標

cutecrv 03/12 22:46上面裝甲有一層樓厚，我想是擋的住的

fragmentwing03/12 22:58https://youtu.be/tNuBEpKU42c

fragmentwing03/12 22:59和原po同想法的最後一波掙扎的足跡

fragmentwing03/12 23:00雖然這其實是汽車廣告啦 但前半段說明了在那個年代

fragmentwing03/12 23:00構型改變對抗炸彈和砲擊的最後一絲掙扎

waldo870 03/12 23:03會很重

sdiaa 03/12 23:07梅卡瓦車頂有額外附加裝甲 不過沒有很厚就是了

st89702 03/12 23:07增加重量就會影響機動性啊 取得平衡的老問題

potionx 03/12 23:08乾脆裝置飛彈來攔截飛彈算了

mmmimi11tw 03/12 23:12主動防禦系統就是用這種會爆炸的攔截彈去攔截反裝甲

mmmimi11tw 03/12 23:12飛彈

dorozo779 03/12 23:13撐傘??

Alwen 03/12 23:16其實這些早就討論到爛惹，跟為啥現在軍艦如此薄皮

Alwen 03/12 23:16是差不多的概念

kuma660224 03/12 23:17對阿 原因差不多 攻防投資太不對稱

kuma660224 03/12 23:18防禦方成本與代價太大 再破解卻蠻簡單

kuma660224 03/12 23:19飛彈威力或突防能力還有很大進步空間

kuma660224 03/12 23:19很多研究與專利是市場不需要就放著

kuma660224 03/12 23:22雷神十幾年前甚至就有終端加速5馬赫

kuma660224 03/12 23:22動能穿甲飛彈，能沿用拖式發射器

kuma660224 03/12 23:24市場沒需求 因為APS連90年代頂攻都不防

kuma660224 03/12 23:25沒理由要用更貴的取代現有便宜大量的彈藥

a5mg4n 03/12 23:28Strv-103?

rommel1990 03/12 23:30這次T-72上面裝的架子不知道算不算間隙裝甲

mmmimi11tw 03/12 23:35某種程度上算是，但是效果等於0

wenjie0810 03/12 23:36根本解決之道，改成無人坦克

wenjie0810 03/12 23:36不用考慮人員進出的問題了

kira925 03/12 23:36要能摧毀飛彈的CIWS戰車裝不起 現行APS太容易飽和

kira925 03/12 23:37最後可能還是把偵察能力再加強 搶先出手

aquarius360 03/12 23:38坦克是做矮做輕做快才比較不會被對手轟到，這個變

aquarius360 03/12 23:38厚變重變慢等於往反方向發展了。

rommel1 03/12 23:41俄製戰車又矮又輕,結果....

kuma660224 03/12 23:43若對抗標槍 俄製消耗品戰甲反而較可犧牲

swatseal 03/12 23:43傾斜裝甲對反甲飛彈沒什麼效果吧

kuma660224 03/12 23:44反正用豹皇A7或M1A2C/D也是擋不了

kuma660224 03/12 23:44傾斜裝甲對非頂攻的飛彈火箭仍是有效的

kuma660224 03/12 23:45因為原理就最樸實的等效實體厚度

mmmimi11tw 03/12 23:45直射彈藥的話，傾斜裝甲還是有那麼一點效果的

kuma660224 03/12 23:46反甲彈藥就是要穿過更多堅固材料

aquarius360 03/12 23:59本來設計對抗的對象是對方坦克，對其他武器效果不

aquarius360 03/12 23:59好也是沒辦法的。武器再怎麼優秀，也要在適合它的

aquarius360 03/12 23:59戰場才有用。

aquarius360 03/13 00:04為了這個不適合的戰場改進，若因此成本高了很多，

aquarius360 03/13 00:04那也只不過是逼對方搬出貴一點威力更強的飛彈來坦

aquarius360 03/13 00:04而已。

chenry 03/13 00:08成本問題啊 搞主戰不如直接武直頭上護航

dalyadam 03/13 00:08沒了某人的庇蔭 一定心理很失落

dalyadam 03/13 00:09推錯

dalyadam 03/13 00:09XD 推錯篇

kusomanfcu 03/13 00:10多射幾發不就好了？

patentshit 03/13 01:55戰車要比矮還有瑞典Strv-103，但瑞典終究還是選擇

patentshit 03/13 01:55豹2來替代

observer011703/13 05:56達文西坦克

canon15167 03/13 06:34放棄強化戰車 改發展阿斯塔特那樣的重步兵作為矛頭

canon15167 03/13 06:34戰車只用於提供支援火力

nanpolend 03/13 08:16坦克一戰出現幾乎無敵但是現在飛機直升機火箭炮標

nanpolend 03/13 08:16槍飛彈招招致命

darkMood 03/13 10:46沒意義，要花到能夠抵抗飛彈的成本，不如別開戰車

keanu2110 03/13 10:51https://i.imgur.com/wnSgzsO.png

keanu2110 03/13 10:52沒招了，大概只能這樣

babyMclaren 03/13 11:10笑死

MOONRAKER 03/13 11:31就(故)倫斯斐那套 改成區射飛彈為主 配合UAV直昇機

MOONRAKER 03/13 11:32擴大SA 在敵方射程外先出手 實質上很難叫戰車

MOONRAKER 03/13 11:36如果要當land battleship在步兵旁邊當盾 那無解

MOONRAKER 03/13 11:36Sorry, 曲射飛彈

cannedtuna 03/13 11:47匿蹤吧 飛彈鎖定馬上像烏賊一樣噴黑煙烙跑

YJJ 03/13 14:04用小型無人機飛在戰車頂部 ，充當盾牌擋飛彈