Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰10

saccharomyce05/06 18:09不對 第二條有規範民人也能罰 只要犯錯時是軍人

ashrum 05/06 18:11看新聞上，人權進步的部份是法律事務司沈司長出

ashrum 05/06 18:11來解說理由，退步的怪法條是邱部長出來解說理由

ashrum 05/06 18:11，我從這邊大概猜得到是哪個法肓搞鬼

ashrum 05/06 18:12謝1樓，那就是一樣討論悔過期明確性的問題

saccharomyce05/06 18:13其實可怕的是罰款 低消5000

saccharomyce05/06 18:15法條也有規範紀律處罰不適用民人

jay9968 05/06 18:21罰鍰有問題，包含其適法性。

tony121010 05/06 18:22有意見直接打電話、寫信、留言給立委會比較有效

ashrum 05/06 18:27公務人員懲戒法是1-100萬，但也很少在罰

mitic1029 05/06 18:28哈老陸的腦袋，不過有一説ㄧ正常工作犯錯，了不起記

mitic1029 05/06 18:28過而言，罰薪汰除什麼的都是觸犯法律了

jobli 05/06 18:28第四條 本法用詞，定義如下：

jobli 05/06 18:28一、違紀行為：指軍人於服現役期間，違反勤務上或

jobli 05/06 18:28勤務外紀律規範之行為。

jobli 05/06 18:28六、重大懲罰：指撤職、廢止起役、降階、記大過、

jobli 05/06 18:28悔過或相當新臺幣二十萬元以上之財

jobli 05/06 18:28產懲

jobli 05/06 18:28罰。

jobli 05/06 18:28要罰20萬以上才是重大懲罰。重大懲罰才需要開會討

jobli 05/06 18:28論。

ashrum 05/06 18:28重點是裁罰之後應該是要有條文和懲戒會之類的調查

ashrum 05/06 18:29機關執行

ashrum 05/06 18:30因為新增了調查章節，所以還是要看後續執行

ashrum 05/06 18:31若像J大講的人治那就有問題，但後續法治作業有搭配

ashrum 05/06 18:31好(很麻煩)，那就是進步

jobli 05/06 18:34第四十六條 調查人員得以書面、言詞或其他適當方法

jobli 05/06 18:34，通知涉有違紀行為之軍人或與事

jobli 05/06 18:34件有

jobli 05/06 18:34關人員到場接受詢問。...

jobli 05/06 18:34對非現役軍人之詢問，應以通知書載明前項應告知事

jobli 05/06 18:34項，並由調查機關主管長官簽名後，

jobli 05/06 18:34於到場期日二十四小時前送達。但經受詢問人同意或

jobli 05/06 18:34有急迫情形者，不受於到場期日二十

jobli 05/06 18:34四小時前送達之限制。

jobli 05/06 18:34就算你退伍，也能叫你回來被調查。

jobli 05/06 18:34不用經過法院檢察官國,來個軍官下令決定你就要回來

jay9968 05/06 18:35不是，我的意思是，在法律上，罰款（金），跟罰鍰的

jay9968 05/06 18:35意義不同，如果真的用的是““罰鍰””，那就有問題

jay9968 05/06 18:35了。

jobli 05/06 18:36重大才要開會,其他是主官下令,條文有可以看,而且一

jobli 05/06 18:36個軍國防部的法令連民人都必需配合,不用警察法院就

jobli 05/06 18:36能叫你回營區調查你,你不覺得很奇怪嗎？

jay9968 05/06 18:37如果條文真的這樣玩，那他媽不就是警總？

jasonfenglu 05/06 18:38BOB裡溫特斯不服連長的懲處可以要求審判 不過我們

jasonfenglu 05/06 18:38現行或是即將修法的部分都沒有類似的救濟程序？

ashrum 05/06 18:39我錯了，是罰款

jobli 05/06 18:40國防部有公告可以查

jobli 05/06 18:40限制你的自由,剝奪你的財產,任意的對你開發不要是

jobli 05/06 18:40重大的都不需要開會,悔過要開

jay9968 05/06 18:40說的不是你，原文也是寫罰鍰，希望不是國防部的原文

jay9968 05/06 18:40也這樣寫，不然就如你所說，背後有法盲了。

ashrum 05/06 18:41J大不要未審先判，雖然你常猜中國防部的玩法...

jobli 05/06 18:41而且你可以看他把處罰你的條件變得很模糊,衹要你違

jobli 05/06 18:41反規定他就可以罰,但是是什麼規定沒有講,你內務不

jobli 05/06 18:41整你其實也是違反規定,第7條連你的營外行為都要處

jobli 05/06 18:41罰

ashrum 05/06 18:42看得出有長官加料，但有在架構上還有救

jay9968 05/06 18:42其實我本來是想在j大那篇下面就講這點的，不過那篇

jay9968 05/06 18:42被某m洗歪了，只好在這邊提。

ashrum 05/06 18:42只要標準明確且一致，沒什麼問題

jobli 05/06 18:43我沒有未審啊,整個法案行政院的官網可以下載,我有

jobli 05/06 18:43截圖啊,這個案子就是國防部研究很久提案報行政院,

jobli 05/06 18:43才送立院,行政院說明我也有截

jay9968 05/06 18:45懶得去看全文，但若如上所言，第7條可以管到營外，

jay9968 05/06 18:45然後還通過，那就看有沒有勇者犯一下，然後一路打上

jay9968 05/06 18:45去釋憲。

jay9968 05/06 18:48不過提到內務，之前就有聽現役軍法官說過，其實很多

jay9968 05/06 18:48營務營規，都是沒有法律效力的XD

jobli 05/06 18:59所以現在要立法有效力了啊

jobli 05/06 18:59好笑是退伍了,一個軍官就算少將旅長在外面原本什麼

jobli 05/06 18:59都不是

jobli 05/06 18:59現在一樣可以傳你去調查,厲害吧

mithralin 05/06 18:59內務除非真的擺爛到什麼都不整理，要重罰很難吧

mithralin 05/06 19:00還是說豆腐干沒摺好禁假一週這種的...

jay9968 05/06 19:00層級不同，就算這些法條真的通過了，也不會讓那些營

jay9968 05/06 19:00務營規具有法律效力。

jobli 05/06 19:03https://i.imgur.com/RqOT1KI.png

jobli 05/06 19:03他頭過尾過,單位內部規定直接列入處份項目

jobli 05/06 19:03違反單位規定,有不當行為全部犯法...

jay9968 05/06 19:04不過他也有說，講是這樣講，但軍隊狀況不同，不能完

jay9968 05/06 19:04全用“正常”的法律觀念去看待。

jobli 05/06 19:05https://i.imgur.com/s3LfbLh.png

jobli 05/06 19:05要辦你,吃檳榔就...

jay9968 05/06 19:07本來懶得講那麼細的，你這張圖一貼也只能講了，「服

jay9968 05/06 19:07役機關管理規範」，這個詞是重點，也就是，要““國

jay9968 05/06 19:07防部””來訂營務營規，才具有效力，你一個連營長，

jay9968 05/06 19:07沒權限訂這個東西。

jobli 05/06 19:08陸軍義務役洪仲丘下士於2013 年7 月6 日退伍之前，

jobli 05/06 19:08因攜帶 智慧型手機，違反營規受禁閉並於懲處期間7

jobli 05/06 19:08月4 日死亡。

jobli 05/06 19:08以前就是有軍官亂搞才收回軍官那些權力,重大違失跟

jobli 05/06 19:08處份就是移送檢調,現在直接立法給軍官更多更不受限

jobli 05/06 19:08的權力....

jobli 05/06 19:09這是軍風紀維護規定,國防部定的...

jobli 05/06 19:10https://i.imgur.com/XTTgn5q.png

jobli 05/06 19:10你營外跟人有糾紛一樣是重大違規,直接弄

jay9968 05/06 19:10所以講白點，國防部絕對不會針對“不折棉被”這種鳥

jay9968 05/06 19:10事，來頒發行政規則，所以如果因內務不整被禁假，是

jay9968 05/06 19:10可以行政救濟的（因為於“法”無據），但實際上，就

jay9968 05/06 19:10不要搞笑了。

jay9968 05/06 19:10這也是前面提的，那位軍法官說的，軍隊有時許多內部

jay9968 05/06 19:10的事情，是不適合用“正常”的法律觀念去看待的。

jobli 05/06 19:11不起訴一樣處份哦,一切主官說的算

jobli 05/06 19:11你說這權力有多可怕

saccharomyce05/06 19:11內務規範有頒布國軍內部管理工作規範

sisik 05/06 19:11當兵要賠錢,誰還要當兵?

jay9968 05/06 19:12智慧型手機是國防部頒的什麼民用通資設備管理規定，

jay9968 05/06 19:12這有法律效力啊。

sisik 05/06 19:13現在軍隊都招不滿了,邱班長還加高招生難度,

ashrum 05/06 19:13立法者可能有意讓主官說了算，但沒頒規則的，行政

ashrum 05/06 19:13救濟提一件主官輸一件

sisik 05/06 19:13沒人覺得很怪嗎?

jobli 05/06 19:15士官資安違規僅應受申誡懲罰,沒有關

ashrum 05/06 19:16沒有一種裁量權叫裁量是否違法好盃，只能依違反法

ashrum 05/06 19:16條在授權範圍內裁量罰款金額和處罰

jay9968 05/06 19:16@saccharomyce 是啊，但那太籠統，國防部不可能針對

jay9968 05/06 19:16各單位特性去修細則，在之前，都是各單位自己擬定內

jay9968 05/06 19:16部管理“約定”，來限制官兵犯小錯，補足法規的不足

jay9968 05/06 19:16，不代表這在“法律”上是有效力的。

saccharomyce05/06 19:18內務有內務教則和內部工作管理教範 應該是命令層級

jay9968 05/06 19:19士官資安違規僅應受申誡懲罰,沒有關

jay9968 05/06 19:19所以我沒說他被關是適法的啊，只說依該規定進行處份

jay9968 05/06 19:19是合法的，若是下達非法定懲處內容，那就是該官未依

jay9968 05/06 19:19權責執法啊。

saccharomyce05/06 19:20而且看這種玩法 之後可能會修內務的法規命令

jay9968 05/06 19:22@saccharomyce 這部分我沒記很清楚，印象中是，將級

jay9968 05/06 19:22主官簽署的命令，才具有“法律上的效力”，所以你一

jay9968 05/06 19:22個連隊的內部管理規定，如果送上去旅長簽核，那就ok

jay9968 05/06 19:22啊，只是實際上你真的這樣做……那應該是被叫去旅長

jay9968 05/06 19:22室夾蛋蛋。

jobli 05/06 19:22現在可以變罰款...

jobli 05/06 19:22簡單說,以前的陸海空軍懲罰法就是給你行政處分或者

jobli 05/06 19:22是檢束,禁足,罰站這些

jobli 05/06 19:22先在上到可以扣終身俸,退伍金,按司長自己說的營長

jobli 05/06 19:22就可以直接罰你現金

jobli 05/06 19:22這三小

jay9968 05/06 19:24你不可能修這種東西啦，各單位特性差那麼多，你要嘛

jay9968 05/06 19:24寫通則（那就還是會有疏漏），要嘛鉅細靡遺全包，那

jay9968 05/06 19:24一本規範是要寫幾頁？

jay9968 05/06 19:24不說別的，光床下內務，第一雙鞋放什麼，一堆單位都

jay9968 05/06 19:24不一樣= =，牙刷頭朝那邊也是……

saccharomyce05/06 19:25另外還有在調查期間必要時可停職 期限6+6個月

jobli 05/06 19:25https://i.imgur.com/hRQdjgI.png

jobli 05/06 19:25停職這個也是很屌

saccharomyce05/06 19:25停職期間薪水減半 若調查後無錯則予以補發

ashrum 05/06 19:26公務人員懲戒也罰款啊，有問題的不是那邊，是國防

ashrum 05/06 19:26部還沒有監察院

saccharomyce05/06 19:26這感覺也能拿來整人

jay9968 05/06 19:26營長直接罰款可以啊，那就是你國防部要“明定出”什

jay9968 05/06 19:26麼行為罰多少啊，我看你國防部可以寫多細？又要花多

jay9968 05/06 19:26少時間來寫？沒寫出來之前，開罰就是“於法無據”。

saccharomyce05/06 19:27這是懲罰 不是懲戒 自然不用監察院程序

jobli 05/06 19:28其實有... 國軍內務教則

jobli 05/06 19:28https://i.imgur.com/PmVMJZl.jpeg

jay9968 05/06 19:30本教範（下略），就說了通則性的啦，下到各軍司令部

jay9968 05/06 19:30，也是一樣的通則啊，再往下到戰區旅級亦然，細則至

jay9968 05/06 19:30少要到營才有，但其實營長沒有權限核定，要上呈核備

jay9968 05/06 19:30，可實際上通常不會這樣做。

ashrum 05/06 19:30接下來就是要改教則明定違反哪條罰多少啊

jay9968 05/06 19:32不不不，117旅那個，其實該說是“慣例”，你要真的

jay9968 05/06 19:32不照示範的放，有沒有““違法””？沒有！但你可以

jay9968 05/06 19:32不長眼試試看XD

jobli 05/06 19:33所以為什麼要開這種門,讓軍官在非重大(20萬,降階,

jobli 05/06 19:33撤職等)不用受任何外部監督任意處份下級官士兵的權

jobli 05/06 19:33力?

jay9968 05/06 19:34我忘記是哪個律師說的，外面法界很討厭接軍中的法律

jay9968 05/06 19:34案件，因為一堆長官法律觀念錯誤，但又認為他主官裁

jay9968 05/06 19:34量，自己就是對的XD

jobli 05/06 19:35犯法就法辦,違紀就行政處份,開罰單扣終身俸什麼概

jobli 05/06 19:35念?按刑法7年,叛國等等才能扣終身俸,現在給一個軍

jobli 05/06 19:35官比法官還大的權力而且沒有監督是什麼鬼

ashrum 05/06 19:37如果有明文一條一條訂，那只是給主官警察開單的權

ashrum 05/06 19:37力，如果沒有明定，那這條路其實也走不通

jay9968 05/06 19:38理論上是有監督的啊，監保獨立啊。

jay9968 05/06 19:40所以我才說，就玩啊，看你國防部要訂多久，而且這只

jay9968 05/06 19:40能你國防部自己訂喔，權責機關只有你，不能像內部管

jay9968 05/06 19:40理一樣，訂通則再丟給下級“補充”喔XD

jobli 05/06 19:40哈哈哈哈哈,本貓裂開剩七條命

jay9968 05/06 19:42然後訂完還要送立院喔，審完沒爭議到實行可開罰，都

jay9968 05/06 19:42猴年馬月去了……

jobli 05/06 19:47行政命令跟實施細則為什麼要送立院？軍風紀實施規

jobli 05/06 19:47定國防部發的,部長可能都不用看

ashrum 05/06 19:51子法當然要送立院，誰叫有人把授權層級拉那麼高

jobli 05/06 19:54軍風紀實施規定這些有送立院審議?尊嘟假嘟

ashrum 05/06 19:56J大，舊規定怎樣不管，新法就照法律層級授權，不能

ashrum 05/06 19:56省也不能跳

ashrum 05/06 19:57命令細則是子法，行政規則歸行政規則

jay9968 05/06 19:57https://i.imgur.com/LJJEDRi.png

jay9968 05/06 19:59未必會上議場審查，也有可能是備查，但送還是要送的

jay9968 05/06 19:59。

jay9968 05/06 20:01只是若是這類型的法條，有可能給你淅瀝呼嚕備查過關

jay9968 05/06 20:01嗎？

jobli 05/06 20:13反正我退了,國防部有無上權力怎麼搞現役的也跟我無

jobli 05/06 20:13關,希望支持的人家人沒在軍中,以後也不用當兵,給軍

jobli 05/06 20:13官不受控制的權力,希望結果是好的

ashrum 05/06 20:17欸，我是不是想錯了，如果把軍人當國防部的一部份

ashrum 05/06 20:17能把規則當對內生效嗎，那還真的很隨便

jay9968 05/06 20:20用“內規”來解？不行，金錢罰不能內規說了算。

jay9968 05/06 20:23也不能說只有金錢罰啦，要依法予以處分，都不能這樣

jay9968 05/06 20:23玩。

aquarius360 05/07 01:00打考績送人評去判不適任也就罷了！好奇我國哪個公

aquarius360 05/07 01:00家單位可以主官說了算就去罰人家錢？真格好大的官

aquarius360 05/07 01:00威啊！

ja23072008 05/07 01:15要舉案例的話就是洪仲丘事件這個明顯例子。按規定跑

ja23072008 05/07 01:15完必須流程時間，根本關不到禁閉就退伍了，只是當年

ja23072008 05/07 01:15國軍亂搞才出大包，自食惡果。到現在修法補洞才可

ja23072008 05/07 01:15能有法源依據追究責任。

ja23072008 05/07 01:15但如果真的要按照“法規”開罰，不會只有開個人評會

ja23072008 05/07 01:15就能直接開單罰鍰。缺乏具體事例跟重大違失的舉證

ja23072008 05/07 01:15陳述，就等着被民間法院打槍後，再來抱怨民間法官

ja23072008 05/07 01:15‘’不懂軍隊‘’，讓部隊很難管。

jay9968 05/07 02:16依“法規”開罰的話，不用人評會，就像警察看到闖紅

jay9968 05/07 02:16燈或違停，就可以逕行舉發開單一樣，「有執法權」的

jay9968 05/07 02:16幹部，發現違規情事，就可以直接開罰官兵，因為違規

jay9968 05/07 02:16行為與懲罰刑度，都應該要已經有法規可以依循了，所

jay9968 05/07 02:16以前提就是，你國防部要訂得出這個細則……

jay9968 05/07 02:16再之後有異議，那就是走訴願來行政救濟。

jay9968 05/07 02:16然後這邊就會延伸出另一個問題，何種違規態樣，其執

jay9968 05/07 02:16法權該下授到哪個層級，總不能一個下士班長就能開出

jay9968 05/07 02:16百萬罰單吧？

jay9968 05/07 02:16也不能全都丟給連長，一來不可能所有違規事實都要等

jay9968 05/07 02:16到連長親眼所見才罰，二來若如此那連長每天光開單就

jay9968 05/07 02:16飽了。

jay9968 05/07 02:16而這個就又能扯半天了XD

jay9968 05/07 03:22是說看到這裡，不知道有沒有人發現一個新的問題？

jay9968 05/07 03:22我們先將場景看向營外，你騎車停在最末端的車格，然

jay9968 05/07 03:22後被人移到旁邊的紅線，之後有員警路過開單，你不服

jay9968 05/07 03:22提申訴，該路段剛好沒有監視器，那這張單你是不是只

jay9968 05/07 03:22能吞了？

jay9968 05/07 03:22讓我們回到營內，有人看某兵不爽，所以每次都在內務

jay9968 05/07 03:22評比前故意弄亂他的棉被（甚至或許就是負責評分的排

jay9968 05/07 03:22長），評完內務不整就罰錢，寢室不可能裝監視器，兵

jay9968 05/07 03:22更無法攝錄自證清白（不然就加一條資安），三天兩頭

jay9968 05/07 03:22這樣搞，你是那個兵你受得了？

jay9968 05/07 03:22或者是不要用罰鍰，改罰金？那就要等法院判（因為法

jay9968 05/07 03:22規層級不同），所以之前說要恢復軍審是在鋪路？！

jay9968 05/07 03:23一個官能罰人多重，不重要，重要的是這種小地方，時

jay9968 05/07 03:23不時的來一下，還真有可能拿槍出來開……

jay9968 05/07 03:23以前在軍中，常常覺得黃媽媽很機掰很鄉愿又想太多，

jay9968 05/07 03:23但至少這次，人家的擔憂很有道理。

jay9968 05/07 03:23也不要說這跟軍事無關，關乎到軍心士氣，自然影響戰

jay9968 05/07 03:23力，上下彼此猜忌，這比發爛武器還嚴重啊。

ja23072008 05/07 03:23能有‘’執法權‘’的人員是需要另外受訓跟授權的，

ja23072008 05/07 03:23並不是說擔任相關主官或職位就自動取得資格。軍中大

ja23072008 05/07 03:23概只有憲兵比較符合這個要求，但這樣可能又回到過去

ja23072008 05/07 03:23部隊普遍仇視白頭翁的情況XDD

ja23072008 05/07 03:23再來就是單憑一方“證詞”，而無其他證據，要民間法

ja23072008 05/07 03:23庭接受軍方的重判非常困難。警察執勤被要求長時開

ja23072008 05/07 03:23啟密錄器存證，但軍方環境要學警察這樣做，很困難。

ja23072008 05/07 03:23而且以違停罰單為例，舉發是警察，裁決是交通局。如

ja23072008 05/07 03:23果“舉發”過程有瑕疵，也很可能被撤銷。除非國防

ja23072008 05/07 03:23部法盲的想法，就是跟過往軍檢審一樣，刻意想搞球

ja23072008 05/07 03:23員兼裁判這招。

ja23072008 05/07 03:23https://reurl.cc/EjGp1K

jay9968 05/07 03:27受訓才有資格這沒問題啊，將擔任管理職的送個訓就好

jay9968 05/07 03:27，時間不可能太長。

jay9968 05/07 03:27憲兵這就不可能了，以上面的例子，營務營規的東西，

jay9968 05/07 03:27怎麼交給憲兵？又不是每個營區都有憲兵連，最後還是

jay9968 05/07 03:27要回歸單位幹部啊，所以上述的狀況，如果法規不夠完

jay9968 05/07 03:27善，就一定會發生。

ja23072008 05/07 03:37然後講到錢就是人性了。志兵不適服退賠才幾萬塊都一

ja23072008 05/07 03:37堆人能凹就凹，能拖就拖，非得等到強制執行。所以這

ja23072008 05/07 03:37個法律推行下去，遇到麻煩最多的會是中層的主官管

ja23072008 05/07 03:37跟幕僚。要訓練、要開會、要開單、要舉證、要出庭、

ja23072008 05/07 03:37要追繳。

ja23072008 05/07 03:37或者像軍旅版之前貼過的案例，上級要不要層層審核，

ja23072008 05/07 03:37以免到時候被法院打槍究責？

ja23072008 05/07 03:37https://reurl.cc/yLkQvy

jay9968 05/07 03:38所以這個系列的文，我回的第一個關鍵字就是「罰鍰」

jay9968 05/07 03:38，因為這屬於行政裁罰，執法者可以直接開單，不需經

jay9968 05/07 03:38過審議，有疑議由受罰者舉證自清方予撤銷，以軍中的

jay9968 05/07 03:38情況，這基本是天方夜譚，還是其實國防部寫的是罰金

jay9968 05/07 03:38（我是沒去看原文啦），那就是要有法源依據再由法院

jay9968 05/07 03:38判罰，那這法修起來，工程就大嘍。

jay9968 05/07 03:42你又說到錢，那不管是罰金還是罰鍰，是不是又要建置

jay9968 05/07 03:42一套系統，綜整罰單跟收納，不然就像上面有人提到的

jay9968 05/07 03:42，主官自己開單自己收錢，是不是就會發生實際沒開但

jay9968 05/07 03:42錢照收，進自己口袋？

jay9968 05/07 03:42所以說，到底是哪個天才提出這個想法的，問題一堆，

jay9968 05/07 03:42還根本就不可行……

ja23072008 05/07 03:42因為罰鍰的裁決單位不是負責舉發的警察。

ja23072008 05/07 03:46交通罰單在申訴期間記得是可以暫緩繳納的。所以國

ja23072008 05/07 03:46防部要避免球員兼裁判的爭議，裁決單位是誰就會是

ja23072008 05/07 03:46重要問題。

ja23072008 05/07 03:48所以前面有人講只要軍官下個命令，就要求退伍民人回

ja23072008 05/07 03:48營配合調查這點，恐怕是知道太少，卻想太多的問題。

jay9968 05/07 04:10其實從某個角度來看，裁決單位是哪個一點都不重要，

jay9968 05/07 04:10因為就像上面講的，小錯才是走行政罰鍰，那受限於各

jay9968 05/07 04:10項營規，基本無法舉證自清，大錯的罰金，基本上也是

jay9968 05/07 04:10檢調介入，也不會有人敢搞這麼大條的XD

jay9968 05/07 04:38抱歉，我越想越不對勁，看到上面說已退就跟他無關，

jay9968 05/07 04:38原本我也這樣以為，但突然想到，教召呢？

jay9968 05/07 04:38視同現役軍人，營內規範一體適用，然後給你開一張罰

jay9968 05/07 04:38鍰，你不服但是快解召了，那你申不申訴？不申就是吞

jay9968 05/07 04:38，申了之後還要跑回來行政救濟，更麻煩= =

jobli 05/07 05:38受訓嗎？按法律事務司長說法是一定階級主官就可以

jobli 05/07 05:38跟你說的不同也

jay9968 05/07 06:09這個不重要啦，要的話，也就是講個習簽個證的事而已

jay9968 05/07 06:09。

aquarius360 05/07 07:30jay大上面提到的一個點其實也很重要，就是搞(嚴刑

aquarius360 05/07 07:30峻法)法規有一個不能迴避的點，就是如何避免發生栽

aquarius360 05/07 07:30贓嫁禍的問題，必須要有完整的救濟配套，及包括如

aquarius360 05/07 07:30上面ja大的舉證告發與裁決單位也必須無直接或間接

aquarius360 05/07 07:30隸屬關係，以避免私相授受的問題。法規不是在拼大

aquarius360 05/07 07:30家蠢的，訂法規沒有那麼簡單的。

jay9968 05/07 09:23是說如果真的要有裁決機關的話，那一定得獨立於原本

jay9968 05/07 09:23指揮體系之外，編不編得出來是一個問題，就算編出來

jay9968 05/07 09:23了也極有可能是地區性的，不可能各營區駐點，那其實

jay9968 05/07 09:23老問題還是存在，首先資安管制，當事人就無法自行蒐

jay9968 05/07 09:23（物）證了，人證也未必敢出來，若封鎖現場通報裁決

jay9968 05/07 09:23單位來勘查，亦有及時性的疑慮，結論，無解，唯一跡

jay9968 05/07 09:23證只有兩造說詞，幹部說他就是有違規，當事人說他就

jay9968 05/07 09:23是沒有，只會是申訴無效。

jay9968 05/07 09:23除非改成舉發者要提供證據，但首先增加業務繁瑣，幹

jay9968 05/07 09:23部嫌麻煩不做，那這作法有等於無，又或如上所言完全

jay9968 05/07 09:23無跡證只有兩造說詞的情況下處分就不成立（幹部可能

jay9968 05/07 09:23陷害人，人也可能伺機滅證），一樣是等於沒這個規範

jay9968 05/07 09:23。

jay9968 05/07 09:26另上面雖是舉內務為例，但現在很多單位其實本來就會

jay9968 05/07 09:26派士兵代表陪同檢查，以示公正，可若是隨機舉發的態

jay9968 05/07 09:26樣呢？例如未於吸煙區抽煙，在場只有兩造雙方偏偏該

jay9968 05/07 09:26處又沒監視器呢？

jobli 05/07 13:04另外「罰款」的部份，沈世偉則回應，現行懲罰法施行

jobli 05/07 13:04細則，已針對不同的懲罰態樣，律定可執行的層級。此

jobli 05/07 13:04次增訂的「罰款」，也不會授權到連、排長，旅、營長

jobli 05/07 13:04可能也只有幾萬元的權限，細節也會再進一步討論。人

jobli 05/07 13:04家錢跟法則都準備好了...

jay9968 05/07 13:41所以要旅長以上才有權責下令罰款……是哪種違規態樣

jay9968 05/07 13:41？？？如為將級主官才有懲處權限，那跟現行有何差別

jay9968 05/07 13:41？？？？？

jay9968 05/07 13:42本來還在思考此次修正不周延之處，現在……呵呵……

jay9968 05/07 13:43要搞笑，回家自己慢慢玩，好嗎？

jobli 05/07 13:51營長就可以

jobli 05/07 13:55旅長可以降階尉官,可以把上尉連長打成中尉排長,另

jobli 05/07 13:55外開會副主官召集就可以了

jobli 05/07 13:55https://i.imgur.com/Die7rMc.png

jobli 05/07 13:55https://i.imgur.com/vOlg5sa.png

jobli 05/07 13:55上尉抖..

jobli 05/07 13:55這樣少尉可以打成一等長嗎？反而賺到