Re: [分享] 國軍士官長正規班考孫子兵法

chenyeart 12/08 20:24我也覺得士官讀讀孫子兵法不錯

CHYYP 12/08 20:24這篇正解

octantis 12/08 20:25軍士官要學可以，翻成白話來學並搭配戰例，考古文，

octantis 12/08 20:25然後一堆人還要古今轉換，效率高到哪去？

octantis 12/08 20:27就你舉的那段話，是寫成白話比較好記還是文言？

gothshow 12/08 20:29文言當然比較好記啊 言簡意賅

a9104324 12/08 20:29這篇正解，有些人都以為某些兵書是古人寫的，跟現

a9104324 12/08 20:29在戰法差太多，但為什麼不是換個想法呢，像俄烏在

a9104324 12/08 20:29那邊笑俄國的一戰壕溝戰，但還是讓烏吃到虧，烏克

a9104324 12/08 20:29蘭一樣也是拿去用，兵書是死的，活用才是，能打勝

a9104324 12/08 20:29仗，什麼書都一樣

a26848400 12/08 20:31當然是文言 白話展開超長哪裡好記

gothshow 12/08 20:312到4個字就可以解決的事情 記幾十個字幹嘛？

vt1009 12/08 20:38以前有看過穿越歷史小說作者講，古人只是缺少新知

vt1009 12/08 20:38識概念，厲害的古人照樣玩心機坑死穿越的未來人

jobli 12/08 20:45是現在人不看孫子兵法了

jobli 12/08 20:45孫子兵法·虛實篇

jobli 12/08 20:45善攻者敵不知其所守,善守者敵不知其所攻

jobli 12/08 20:45笑死,會攻擊的人,讓你怎麼防守也會破防

jobli 12/08 20:45會防禦的人,讓你怎麼攻擊也找不到我的弱點

jobli 12/08 20:45啊不就現在固安

jobli 12/08 20:45凡先處戰地而待敵者佚後處戰地而趨戰者勞

Gdiaofuta 12/08 20:45但這篇考題重點是包含四書阿.....

jobli 12/08 20:45故善戰者致人而不致於人

jobli 12/08 20:45打阿拉希

jobli 12/08 20:45先卡點的人,可以爽等收頭

Bf109G6 12/08 20:45預期你的敵軍(共軍)會讀這些東西 其實了解一下敵人

jobli 12/08 20:45晚到的就累的半死等背收頭

Bf109G6 12/08 20:45可能有什麼思考邏輯 也不能說毫無用處

jobli 12/08 20:45孫子兵法明明很潮啊,打魔獸都能用

ashrum 12/08 20:46是說孫子兵法比較適合軍官或領袖而不是士官

finhisky 12/08 20:47字數少又怎樣 連幾百年前的古人都要看註解了 叫現

finhisky 12/08 20:47代人直接看原文不就是貴古嗎

jobli 12/08 20:47也不是軍官啦,孫子兵法我覺得很簡單啊,以前官校都要

jobli 12/08 20:47默寫,比背教戰總則好

webberhan 12/08 20:48推

PTTHappy 12/08 20:50給NKN大推~認知作戰本來就是政戰(早年的政二)一環

zyic 12/08 20:50問題是孫子寫的哪邊看不懂

PTTHappy 12/08 20:50一方面我方不免要對敵用 一方面要破解敵方對我方用

finhisky 12/08 20:50文章是拿來活用 不是死背 字數少好背 背起來不懂意

finhisky 12/08 20:50思有什麼用 看白話文註譯 就算背不起來 至少看完了

finhisky 12/08 20:50會記得一些內容

NewCop 12/08 20:51孫子兵法本質上就是面對所有衝突的原則，除非人類

NewCop 12/08 20:51直接進化到下一個物種，不然這些原則不管科技怎麼

NewCop 12/08 20:51變化都是永遠適用的

PTTHappy 12/08 20:51先前黑熊主題文的推文裡 竟有某些人為了反黑熊學院

PTTHappy 12/08 20:52而否認我方民眾有防敵認知作戰的需要 連補習也不行?

PTTHappy 12/08 20:53亂扯啥敵方不可能對我方認知作戰(所以沈的補習班沒

PTTHappy 12/08 20:54必要) 黨同伐異 為反而反 已經語無倫次

gothshow 12/08 20:55有人是不是連孫子兵法都沒看過就在評論？孫子兵法

gothshow 12/08 20:55的註解 是在闡釋 也就是舉例 或是後人自己寫的實務

gothshow 12/08 20:55上的心得 沒人在寫翻譯好嗎

finhisky 12/08 20:55拿原文跟拿白話給不同人看 兩種看完誰的收穫多 就知

finhisky 12/08 20:55道該看原文還是白話了

finhisky 12/08 20:56還有，別忘了是以看的人的中文程度，以為當兵的都跟

finhisky 12/08 20:56軍武板一樣厲害嗎

PTTHappy 12/08 20:57白話當然可看!但"看原文"是文獻研究法的方法論!懂嗎

PTTHappy 12/08 20:57因為你不能保證白話解讀版一定精確翻譯了文言文

PTTHappy 12/08 20:57就好像文科某些英文不好好念的學生乞靈於中文翻譯版

PTTHappy 12/08 20:58結果中文版某些地方把西哲的概念翻錯了!不是不可能~

finhisky 12/08 20:58當兵跟你文獻研究？ 不務正業 XD

gothshow 12/08 20:59問題是孫子兵法大部分已經很白話了啊！？

gothshow 12/08 20:59故我欲戰，敵雖高壘深溝，不得不與我戰者，攻其所

gothshow 12/08 20:59必救也

smpian 12/08 20:59研讀知識沒問題啊，如果軍訓課用文言文就有病

jobli 12/08 20:59孫子兵法不白話?

finhisky 12/08 21:00那當兵學國外戰史也有要看原文嗎 XD

PTTHappy 12/08 21:00"閱讀"文本怎麼跟文獻研究的方法論無關?方法論在任

PTTHappy 12/08 21:00何學門都有 懂了沒?只是現在剛好適用在閱讀文本層面

jobli 12/08 21:00以前預校生就要讀,還有中國基本文化教材

gothshow 12/08 21:01這個真的還需要翻譯白話嗎

finhisky 12/08 21:01去問當兵的看不看得懂啊 XD

PTTHappy 12/08 21:01某樓也不必藏了 以前就有注意你(你ID取得好) 但凡有

PTTHappy 12/08 21:01利國軍的方向 你就發言反對 不利國軍的方向你就支持

PTTHappy 12/08 21:02現在又玩這套?那你就自彈自唱去吧~~明眼人心知肚明~

finhisky 12/08 21:04明眼人應該看的出來，誰連板規都不遵守違反被捅 XD

smpian 12/08 21:04孫子兵法不白話啊，以前文章刻在竹簡上，言簡意賅，

smpian 12/08 21:05每一字都要斟酌。而且也是2000年前的文，一定要翻

smpian 12/08 21:05譯，幹嘛一定要看古文。

vicklin 12/08 21:05我也覺得孫子應該列必修

PTTHappy 12/08 21:06所以明眼人看得出來一碼歸一碼~某樓藏在推文裡帶風

PTTHappy 12/08 21:07向帶失敗 大多數網友並未認同鄙視看個文言原版 就知

PTTHappy 12/08 21:07某位來路可疑者在本板其實也只能自彈自唱 科科

finhisky 12/08 21:07不以人廢言 也是文言文 科可能太難某人看不懂

PTTHappy 12/08 21:08至於我所說的道理 正如NKN大已經在正文裡說得很清楚

PTTHappy 12/08 21:09某位來路不明或許翻牆而來者 在其他版露出的馬腳 還

PTTHappy 12/08 21:10想在本板三不五時(參照他以往推文)帶風向?科科

octantis 12/08 21:10要接受度高、要普及就白話，言簡不一定好

finhisky 12/08 21:10好好討論 文言白話哪個適合軍隊學習效率，偏偏有人

finhisky 12/08 21:10要出來對人不對事 搞對立 請慢慢玩 不奉陪了

h80733 12/08 21:11言簡意賅好處是方便背誦啊…

PTTHappy 12/08 21:12呵呵 某樓沒有一擊脫離 算是二三擊脫離 辛苦了XD

forgiveus 12/08 21:13搭配戰例？我猜應該是連孫子兵法內容寫什麼都毫無

forgiveus 12/08 21:13概念才會講這種話，全憑自己想像然後再一廂情願認

forgiveus 12/08 21:13為軍士官該或不該學什麼

PTTHappy 12/08 21:13總之 NKN大正文內"第一句"明明早就講了 某樓還能拗~

thigefe 12/08 21:14推

octantis 12/08 21:19孫子兵法沒戰例？別笑死人了，後世一堆戰例可搭配，

octantis 12/08 21:19別以井觀天，還是你以為只有21世紀的人才學孫子兵法

octantis 12/08 21:20？

forgiveus 12/08 21:24糾結在古文白話八成也是沒看過，內容已經夠簡賅了

forgiveus 12/08 21:24，看不懂字詞的旁邊註釋就好，上下文連貫閱讀就沒

forgiveus 12/08 21:24有問題，比翻譯英文課本還簡單，這樣還要糾結學習

forgiveus 12/08 21:24效率，不知道是不是平常沒注音就看不懂國字的程度

ARCHER2234 12/08 21:26吵這些一點用也沒有，不如猜猜台灣為了考試而誕生

ARCHER2234 12/08 21:26的科目的教學和學習會變的多教條，嘻嘻

ARCHER2234 12/08 21:27尤其在職的

ARCHER2234 12/08 21:28對了，當內容和你日常工作關係不夠時會變得更有趣

ARCHER2234 12/08 21:28噢

forgiveus 12/08 21:30笑死我，搭配戰例，孫子兵法實用面的東西一大部分

forgiveus 12/08 21:30都過時，或是在現代已經變常識的東西，它留下來有

forgiveus 12/08 21:30價值部分是用兵思想跟用兵哲學，搭配戰例？你是想

forgiveus 12/08 21:30學怎麼在山林沼澤行軍紥營還是看地形放火燒敵嗎

PTTHappy 12/08 21:33孫子兵法是可適度運用在基礎情報與政戰的心戰方面

PTTHappy 12/08 21:33潛艦國造的尾舵設計理念當然無法從孫子兵法中找到

PTTHappy 12/08 21:34NKN大最後導數兩句也是重點:適度擷取孫子有用的部份

PTTHappy 12/08 21:34來教 當然不必孫子兵法"全部"內容都學

caramel623 12/08 21:36阿不就是派對咖孔明

caramel623 12/08 21:36心理戰玩死你

ARCHER2234 12/08 21:36你猜猜台灣的教法和你說的會不會一樣XD一個被大家

ARCHER2234 12/08 21:36嫌棄到爆的國防部在教育方面很強？XD

octantis 12/08 21:39你對戰例的看法真可笑別一付高高在上說別人毫無概念

octantis 12/08 21:39像個老黃埔，不是只有冷兵器的運用才能當戰例好嗎？

jobli 12/08 21:40沒有教,孫子兵法是強迫背,官校有上課,暑訓好像2小時

ARCHER2234 12/08 21:41啊慘，所以我上一篇不就說了寧願開更深入的課讓願意

ARCHER2234 12/08 21:41更上一層樓的士官去學咩

ARCHER2234 12/08 21:42當然，讓大家背一下原文也比什麼都不做強啦，只是

ARCHER2234 12/08 21:42有沒有用窩不知道

pain0 12/08 21:42吵得不是顧炎武的廉恥嗎

PTTHappy 12/08 21:44有一說一 可批判"背"孫子兵法 但"學"(某部份)倒還好

PTTHappy 12/08 21:45如NKN大此文正文內所闡述的理由

PTTHappy 12/08 21:46所以釐清分析事情的角度是有幫助的 四書不必教 孫子

miracle717 12/08 21:46有時候是怎麼考啦，考的像中學背課文當然沒意思，

miracle717 12/08 21:46但如果當作一個引子，讓考生可以借題發揮，像策論

miracle717 12/08 21:46論述自己的想法，當然比較有意義，但這就要閱卷官

miracle717 12/08 21:46有那個水準可以辨別好壞

ARCHER2234 12/08 21:46背了廉恥，考對了考題個人操守也沒增加，憑什麼覺得

ARCHER2234 12/08 21:46為了應付考試學的孫子兵法就會有用XD

PTTHappy 12/08 21:46兵法不需要背 但是可以適度擷取基礎情報與心戰來教

PTTHappy 12/08 21:47針對國防部現行的缺失 有一說一分門別類來討論該部

ARCHER2234 12/08 21:47那太為難國防部了吧，我建議把教官調回去教，不少

ARCHER2234 12/08 21:47教官肚子裡頗有貨

ARCHER2234 12/08 21:50起碼教學上還不錯

semind 12/08 22:04兵不用讀，官讀就好，算可以吧，當官，肚子本來就要

jerrylin 12/08 22:04翻成白話學當然OK啊 你看得懂是甚麼就好

semind 12/08 22:04有墨水，不然像小學生治國這樣，啥都很直觀，結果就

semind 12/08 22:04會很失敗

jerrylin 12/08 22:04但是孫子兵法已經夠白話了吧

jerrylin 12/08 22:04你有哪句看不懂的

jerrylin 12/08 22:05三國演義水滸傳紅樓夢也是類白話文 看不懂嗎

jerrylin 12/08 22:05還是現在的人閱讀能力已經如此低落了

semind 12/08 22:06中共就是都不讀書，全都是學毛澤東留下來的權謀術

semind 12/08 22:06內政治理一團亂，越想管就越爛

sonatafm2 12/08 22:21“民可使由之不可使知之” 難怪要拿掉古文 不要說

sonatafm2 12/08 22:21孫子兵法了 接下來連三字經可能都看不懂需要白話翻

sonatafm2 12/08 22:21譯了

rickyiu 12/08 22:22推

h80733 12/08 22:30既 戰壕無用論之後，A大新作是 孫子兵法無用論？

vandervaal 12/08 22:40我覺得孫子兵法可以考，但四書就免了

xheath 12/08 22:56陷入苦境的不是因為壕溝 是因為地雷

st89702 12/08 23:09考四書真的問號

cloudwolf 12/08 23:09好書值得看。看懂原文看原文，看不懂原文看新註版

sonatafm2 12/08 23:10“多算勝 少算不勝 而況於無算乎！” 結論是只讀

sonatafm2 12/08 23:10孫子兵法就好？

sonatafm2 12/08 23:13這就像數學學會微積分就好 線性代數是垃圾一樣意思

junnn 12/08 23:16孫子是兵法 是來自中國的東西 又是落伍的文言文 非

junnn 12/08 23:16常沒有台灣價值

CGT 12/08 23:40先秦古文的資訊含量其實很高，同樣一句你用白話文

MoneyMonkey 12/08 23:42考慮到一堆比符咒難懂的白話文….

MoneyMonkey 12/08 23:42（常見於公文、法條…）

CGT 12/08 23:42寫可能還不如古文精要，這是古代壓縮資訊的能力

CGT 12/08 23:47現代人教育程度高，士兵士官懂戰略沒有任何不好

CGT 12/08 23:52生活中的運動競技、商場競爭也能套用相同概念

kakuj 12/09 00:08「士官 」你把軍官拉進來扯什麼？

spawnzeta 12/09 00:41孫子兵法有料

IKnowWhy 12/09 01:44外國是把戰史當推演來教 中國是一堆抽象不實用概念

woaifafewen 12/09 02:22古文就是壓縮檔阿 自己沒內建解壓縮看不懂在那裡酸

yoyun10121 12/09 02:26士官的工作就不包含擬戰略, 把這當成必讀的確是浪費

yoyun10121 12/09 02:28時間, 就算軍官要學戰略, 孫子兵法也是排超後的東西

yoyun10121 12/09 02:29如果有用就要讀, 那士官要不要也考線性代數, 理論力

yoyun10121 12/09 02:32學, 生理學心理學全包? 反正都有用多學沒什麼不好?

moon7543 12/09 02:44感覺學孫子兵法沒什麼問題

yoyun10121 12/09 03:00沒什麼問題? 你知道學生時間不是無限的嗎? 以前文那

yoyun10121 12/09 03:01配分表, 國文孫子兵法和論語要佔掉學生20%學習時間,

yoyun10121 12/09 03:01這個叫沒什麼問題?

lumis888 12/09 03:58推

dbwu 12/09 05:33語言和文字是用來溝通的。短固然可以降低理解的用

dbwu 12/09 05:33時，但理解的用時不是只看長短，語句本身的理解難

dbwu 12/09 05:33度才是重中之重。即便再怎麼倡導文言文體是有用的

dbwu 12/09 05:33，各位也不能避開古漢語就是死語言的事實。軍事用

dbwu 12/09 05:33途需要的是快速、有效、穩定，試問一門只出現在課

dbwu 12/09 05:33本和歷史裡的死語言符合哪項？既然白話文更好，選

dbwu 12/09 05:33擇用更爛的就是缺失。

alecgood 12/09 05:41都甚麼年代了!還在胡適那套 古文就是死語言...有沒

alecgood 12/09 05:42有想過胡適之所以有資格說這句話 他從小就是私塾出

alecgood 12/09 05:43身 他懂得古文比普通人多好幾倍...文言文他一看就懂

alecgood 12/09 05:45濃厚的中文背景下而且還要提倡白話文 當然講這些...

alecgood 12/09 05:48回到主題 孫子兵法 文言文是阻礙嗎?根本不是 孫子兵

alecgood 12/09 05:49法各朝各代都有人不斷地做註釋 而且目前市面上一堆

alecgood 12/09 05:50搭配當代的例子出版的書 不信的話去上博客來等網路

alecgood 12/09 05:53搜尋一下就知道了!另外書被翻譯多種語言到全世界去

alecgood 12/09 05:58最後連美國西點軍校都把孫子兵法當作教科書...

alecgood 12/09 06:00補充一下 不要以為文言文只有華文才有的問題...英文

alecgood 12/09 06:01也是有這種問題 想想中世紀英文跟現今英文也差很多

alecgood 12/09 06:02去對照看看莎士比亞劇本跟現在英文就知道...

tc203816 12/09 07:53文言文改白話文不就現在又臭又長的輕小說標題？

wistful96 12/09 08:23孫子的年代 根本沒有中國 吳國還一度被看成蠻夷XD

rommel1 12/09 08:28春秋戰國時代 大國小國一大堆

ayaneru 12/09 08:41國軍有空讀這種東西不如多背幾個英文單字

wistful96 12/09 08:42春秋可能是目前叫中國土地上 人權最高的年代之一

wistful96 12/09 08:43英文現在不是算基本嗎?尤其小學就教英文也好多年了

detonator 12/09 09:15有些白痴看文言文有很大的障礙

ayaneru 12/09 10:09文言文就是古代書寫不方便所發展出來的簡化文 因為

ayaneru 12/09 10:09不可能在竹簡刻上幾萬字 現代學這東西根本沒意義啊

payneblue 12/09 10:29孫子兵法的文言文已經算很好懂了

Hettt5655 12/09 10:38教孫子兵法當然沒問題啊

overpolo 12/09 12:19文言文就沒你想的那麼簡單 真沒意義的話這些作家

overpolo 12/09 12:19不會每個都啃一大堆

redlance 12/09 12:24我也覺得國文該收錄1篇孫子兵法

Silwez 12/09 13:34到底是在訓練士官還是士大夫，先搞清楚目標好嗎？

alecgood 12/09 13:50古時士大夫才不跟你讀孫子兵法這屬於子部的書...四

alecgood 12/09 13:51書五經都讀不完了!

alecgood 12/09 13:54士大夫不讀孫子兵法 他會直接跟你說 考試又不考!

NewCop 12/09 14:01還是有意義，表達相同意義的時候，越短對人的印象越

NewCop 12/09 14:01深

NewCop 12/09 14:03就最有名的疾如風徐如林那幾句，翻成白話有人會記得

NewCop 12/09 14:03嗎....

CGT 12/09 14:38要學習西方的歷史、宗教、文學也是要懂拉丁和希臘

CGT 12/09 14:38文才能接觸第一手思想。用文言文批中國古典沒意義

rommel1 12/09 14:49外國有像台灣那樣要全文背誦並默寫出來嗎?

rommel1 12/09 14:50例如說背出師表全文

CGT 12/09 14:56那是考試文化的問題，不是古籍或文言文的問題

PeacockLiu 12/09 15:19覺得要教的話需輔以案例，教法很重要

mschien8295 12/09 15:57孫子兵法真的該學啊，孫子兵法講的是原則性的東西

mschien8295 12/09 15:57，不會隨著時間而有所差異

Wooctor 12/09 16:16坎尼會戰算是間接路線的經典代表作

Wooctor 12/09 16:16有選錄滿正常的

Silwez 12/09 19:13也只有踏入學術界才會要求古希臘拉丁，軍人？

yuma0621 12/09 22:55很好啊，不是很討厭去中國化，那就讀好讀滿

helldog 12/10 11:26坎尼會戰影響到克勞塞維滋，克勞賽維茲影響到德國陸

helldog 12/10 11:26軍，德國陸軍的教條影響到美國軍事革新；美國軍事革

helldog 12/10 11:26新影響到第一次波灣戰爭；請問孫子兵法如何影嚮中華

helldog 12/10 11:26民國的建軍？

h80733 12/10 15:05孫子兵法沒教建軍

h80733 12/10 15:05，大概吧？