[情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標

hahabis 08/18 13:50鵝軍善於冬季作戰？？？芬蘭表示：

kobebrian 08/18 13:53是我的錯覺還是華郵常常報導不利烏克蘭的新聞？

Leo4891 08/18 13:55烏軍就不順阿 所以才調整一開始的打法

s8018572 08/18 13:59離溫度到可能無法忍受的11-12月還有2個月 在2個月

s8018572 08/18 13:59內也辦法達到梅利托波爾吧

to1322 08/18 14:00俄羅斯就邊退邊灑滿地雷

s8018572 08/18 14:02看來應該是不能在美總統大選之前 戰爭結束了 除非

s8018572 08/18 14:02俄羅斯內部再出甚麼大事

nanozako 08/18 14:04烏軍也怕複製俄軍冬季攻勢的錯誤，肉絞了沒戰果

nanozako 08/18 14:04烏軍衝不過去的雷區本來就不是靠高傷亡就能克服

nanozako 08/18 14:04而是要靠工兵和排雷裝備開路，沒開人死再多也是卡

nanozako 08/18 14:04工兵要安穩作業，就要壓制俄軍的砲兵和陸航

nanozako 08/18 14:04所以烏軍就要改成靠無人機獵殺砲兵+碰運氣擊落武直

nanozako 08/18 14:04畢竟俄軍亂搞一通還能挖倉庫找裝備+徵韭菜

nanozako 08/18 14:04烏軍若是亂噴裝又沒戰果，西方各國恐怕只會更不想給

peterlee97 08/18 14:05防守方打冬季戰爭本來就比較有優勢阿 一個暴露室外

peterlee97 08/18 14:05相對一個室內欸

EYESOFDARKKE08/18 14:07要看最近斷後勤的方式，有沒有辦法像上次收復赫爾

EYESOFDARKKE08/18 14:07松西岸那樣打擊到俄軍了。

discoveryray08/18 14:07現在問題是這種速度打一條防線俄國就在後面加新防線

discoveryray08/18 14:08只會變成僵持狀態

SGshinji 08/18 14:09阿就是覺得會失敗 只是這3個字難說出口

test23786 08/18 14:14冬季作戰說法很謎 去年那個冬季作戰嗎？

nanozako 08/18 14:14就要看俄軍的後續防線的經營，還有戰力補充的速度

nanozako 08/18 14:14不然要是後面防線守軍越來越菜、構工越來越不紮實

nanozako 08/18 14:15那俄軍就沒辦法達到僵持的局面，畢竟兩邊都在消耗

nanozako 08/18 14:15就看烏軍和俄軍誰先找出更好的進攻/防禦戰術

geneaven 08/18 14:15人家幹麻忍受高死傷衝撞防線，明明有一面擺空城計可

geneaven 08/18 14:15以打圍魏救趙，不給打要人硬撞，因為這樣烏俄戰後

geneaven 08/18 14:15堵爛歐美的烏國人也是一定有

kenntrf 08/18 14:15俄國繼續加碼消耗，符合歐美利益

vicklin 08/18 14:16為什麼人家要忍受高傷亡

kenntrf 08/18 14:16至於能不能收復克里米亞，只能說可收復最好

warchiefdodo08/18 14:16韓戰後期就是層層的防線+地雷+壕溝海....

aragorn747 08/18 14:17內文是說當初美英烏兵推主力全放烏南就能突破，但烏

aragorn747 08/18 14:17既然最後選了別條路線就別再講早知道...趕快核准給

aragorn747 08/18 14:17遠程火力才對。

kenntrf 08/18 14:17沒人想忍受高傷亡，但是烏克蘭基本沒得選擇

test23786 08/18 14:21叫人忍受高傷亡打法怎麼很像蘇氏打法了

ajemtw 08/18 14:21兵推假設友軍會忍受高昂傷亡硬推是什麼邏輯

test23786 08/18 14:22這是歐美戰法還是蘇聯戰法有點搞不清楚

aragorn747 08/18 14:24參與兵推的有烏軍所以不是假設

kenntrf 08/18 14:26現在烏軍兩種戰法都不能完全採用，用歐美戰法沒空

kenntrf 08/18 14:26優，用蘇式戰法砲彈及炮灰不夠

geneaven 08/18 14:26反正烏國也可以五洲製藥陸戰，歐美選戰遇到通膨壓

geneaven 08/18 14:26不下來選民也不會給面子

ufo559 08/18 14:27等二次輪換部隊後在主攻 成功率應該會高點 不然依

ufo559 08/18 14:27照初期損耗我看第一個禮拜就躺平了

tsgd 08/18 14:29北約訓練然後蘇式人工排雷打法嗎?戰術飛彈快給吧

test23786 08/18 14:31我也覺得很奇怪 北約訓練最後然後走人肉排雷

kenntrf 08/18 14:32我的看法是這場仗至少打五年，直到任一方的執政政

kenntrf 08/18 14:32府垮台為止，當然如果能提早結束戰爭是最好的

Mystiera 08/18 14:34能打到托克馬克就算成功了吧 標準有這麼高嗎

cannedtuna 08/18 14:36低損耗慢慢推很合理吧 反正跟你耗著 輪替練新兵

cannedtuna 08/18 14:36西邊政治改革開始重建比較重要

hahabis 08/18 14:37連北韓炮彈都在舔了，打五年..

s8018572 08/18 14:38美國選民還能忍 到是一堆歐洲極右已經在上升了 尤

s8018572 08/18 14:38其德國 雖然最近西班牙右派挫敗

s8018572 08/18 14:40目標是梅莉托波爾 然後搭配炸克里米亞橋 來使俄往

s8018572 08/18 14:40克里米亞補給爛掉 然後撤退吧 至少五角大廈是認為

s8018572 08/18 14:40烏的目標是這個

test23786 08/18 14:42是說這邊分析是梅利托波爾外幾英里處，不就托克馬

test23786 08/18 14:42克被推掉意思…… 而且等於打到差不多最後階段

ewayne 08/18 14:42那是他家，烏克蘭自己不忍受高傷亡那是要誰來忍受？

kenntrf 08/18 14:43五年很快就過了，而且即使烏克蘭今年就收復克里米

kenntrf 08/18 14:43亞，俄羅斯也不會停火，烏東還要繼續打

test23786 08/18 14:43克里米亞橋按照近期情況下就算沒推到那邊其實烏軍

test23786 08/18 14:43直接遠程讓橋跨的機率比較高

ewayne 08/18 14:43不想要高傷亡，可以阿，那烏克蘭自己停戰唄...

cross980115 08/18 14:44但沒道理要被他人嘴啊

cross980115 08/18 14:44不然你怎麼不叫侵略者不侵略

cross980115 08/18 14:46而且搞清楚烏克蘭倒的話，等於變相讓歐美民主陣營

cross980115 08/18 14:46丟臉喔

baboosh 08/18 14:47給了F16就推的過去了

test23786 08/18 14:47不想要高傷亡就是換個方式而已，跟烏停戰有什麼關

test23786 08/18 14:47係？

LI40 08/18 14:49很明顯就是現實戰況沒辦法運用單點突破才需要先改

LI40 08/18 14:49打法

LI40 08/18 14:51即使不談鵝群的無限制逆襲 光那個地雷陣要用損失換

LI40 08/18 14:51所謂的突破 那應該要找朱可夫來才對

chyx741021 08/18 14:51華郵印象中真的比較常有美國內部對烏方的負面消息

tyce8ton 08/18 14:53打不回去也只能一直耗啊，實際上烏克蘭人能承受的

tyce8ton 08/18 14:53傷亡也是有上限的，現在俄羅斯開始防守烏克蘭的交

tyce8ton 08/18 14:53換比也不會那麼好看了，俄羅斯補給線變短也有利於

tyce8ton 08/18 14:53防守

LI40 08/18 14:53只不過朱可夫來指揮可能一個月戰役就結束了 因為損

LI40 08/18 14:53失過大被迫終止戰役

tsgd 08/18 14:55過譽戰神沒有總動員法+租借法案 他玩不了啥新把戲

test23786 08/18 14:55俄羅斯交換比這幾天有討論，他們損失的程度奇妙的

test23786 08/18 14:55比進攻的烏軍高

tyce8ton 08/18 14:55而且如果北約真的有建議不要守巴哈姆特，那樣烏克

tyce8ton 08/18 14:55蘭就沒聽北約的意見，現在打不回去又要怪北約不給

tyce8ton 08/18 14:55裝備

aragorn747 08/18 14:56其實當初美軍也說過巴赫不重要，那邊真的浪費不少人

aragorn747 08/18 14:56力。

tyce8ton 08/18 14:57交換比烏克蘭有優勢啊可是人口上俄羅斯也有優勢，烏

tyce8ton 08/18 14:57克蘭自身經濟也是慘

tyce8ton 08/18 14:58你找北約當老師又不聽建議，現在反攻才發現人力不

tyce8ton 08/18 14:58足了

test23786 08/18 14:59問題是 你不守巴赫講的有點像俄羅斯箭頭只會停止在

test23786 08/18 14:59巴赫一樣，你實際上候後撤一樣會繼續打

LI40 08/18 14:59如果巴哈姆特不守的可以提高泰勞能力的話那可能還

LI40 08/18 14:59有道理啦

LI40 08/18 14:59*排雷能力

test23786 08/18 14:59經濟嗎？ 那個100:1美金的盧布？

nanozako 08/18 15:01一邊說烏克蘭人力不夠，然後又要走堆屍流？啥鬼

warchiefdodo08/18 15:03烏克蘭交換比有利是應該的，北約武器，情報都好很多

warchiefdodo08/18 15:03，只是交換比不夠好的話也是不利

test23786 08/18 15:03人口上？ 要不要乾脆學某些人愛說中國吐口水淹死

test23786 08/18 15:03台灣一樣說法

test23786 08/18 15:03交換比問題是俄羅斯策略問題，他們不是純防守而是

test23786 08/18 15:03不斷走逆襲攻勢

mp2267 08/18 15:04要友軍承受高傷亡來突破，有病嗎

evilcherry 08/18 15:07北約又從來沒打過寸土不可失的戰爭

evilcherry 08/18 15:07都是在別人家上面打的，土地當然可以換

pooznn 08/18 15:07俄羅斯現在就用低端人口守壕溝 根本就不怕你來突

evilcherry 08/18 15:08巴哈沒這樣死守，基輔早就暴動

test23786 08/18 15:09像Urozhaine那邊已經失去防守價值情況下俄軍還是不

test23786 08/18 15:09斷投入兵力去那邊救火，這也導致收復時間也比較晚

test23786 08/18 15:09。

test23786 08/18 15:10如果不怕的話俄方不會一直抱怨了

tyce8ton 08/18 15:10不投有經驗的美軍建議，難不成聽國軍？這樣就黃埔

tyce8ton 08/18 15:10心態啊

ewayne 08/18 15:12烏軍在這場戰爭裡又不是只能聽友軍指導投入作戰的..

LI40 08/18 15:13不知道又跟國軍有啥關係了 所以不守巴哈姆特可以提

LI40 08/18 15:13升排雷能力？

tyce8ton 08/18 15:15可以減少人員消耗，排雷能力還是沒辦法，你說排雷

tyce8ton 08/18 15:15消耗人命，那麼你在死守時沒消耗？

LI40 08/18 15:15對面是地雷陣+防禦工事+無限制逆襲戰法的鵝群 請問

LI40 08/18 15:15缺乏排雷能力的部隊要怎麼單點突破？

tyce8ton 08/18 15:16有戰爭大師美國的建議不聽，就跟國軍不肯學校新觀

tyce8ton 08/18 15:16念一樣

test23786 08/18 15:17實際戰鬥也是烏軍打，之前也有歐美的軍事分析員批

test23786 08/18 15:17評過，歐美不應該硬是想要把烏軍改造北約戰法

LI40 08/18 15:17不要玩跳針 而且會改用小股戰力滲透突破就已經跟人

LI40 08/18 15:17力不足沒啥太大關係 請問排雷能力缺乏的大部隊硬搞

LI40 08/18 15:17單點突破是要卡在地雷防禦工事前面被炮火集中給鵝

LI40 08/18 15:17肉爽殺傷嗎？

test23786 08/18 15:18你不守直接放任箭頭繼續推到雙子城嗎？

LI40 08/18 15:19還是把巴哈姆特的守軍拉過來一起被卡在殺傷區給鵝

LI40 08/18 15:19集火攻擊會比較好“突破”？

Fargen 08/18 15:23北約有教沒空優、防空不足、一堆地雷的打法?

tyce8ton 08/18 15:24你說地雷防禦很難破，那麼烏克蘭也能用啊，俄羅斯要

tyce8ton 08/18 15:24怎麼打到雙子城？

henry0131 08/18 15:24不讓烏捅俄國本土 沒有空優 =讓敵人好整以暇佈防

henry0131 08/18 15:24這樣打不動也很合理吧

test23786 08/18 15:25直接巴赫放掉給俄軍和華格納，同樣他們一樣沒有損

test23786 08/18 15:25失也有足夠兵力繼續走這模式喪屍進攻法硬推

tyce8ton 08/18 15:27俄羅斯防守交換比都難看了，烏克蘭地雷陣，俄羅斯

tyce8ton 08/18 15:27怎麼推

test23786 08/18 15:28俄軍比烏軍擅長人肉排雷的

test23786 08/18 15:29地雷又不是永久性無限物品在原地無限炸人，當初俄

test23786 08/18 15:29軍戰法硬推還是可以衝過雷區

LI40 08/18 15:30如果巴哈姆特俄羅斯給烏克蘭一年時間去擺地雷陣跟

LI40 08/18 15:30滿地防禦工事 大概鵝會送頭送的更難看吧

tyce8ton 08/18 15:30地雷好生產啊，不行現在生產一些闊劍地雷，俄羅斯就

tyce8ton 08/18 15:30算人力再多也不是中國，怎麼排

tyce8ton 08/18 15:32感覺2014之後烏克蘭就應該開始生產地雷了，這樣開

tyce8ton 08/18 15:32戰就能直接阻止對方推進

LI40 08/18 15:33所以可以解釋一下持續高強度的巴哈姆特戰場守軍放

LI40 08/18 15:33掉巴哈姆特後要怎麼在烏南打單點突破嗎？

test23786 08/18 15:34好生產你佈雷不需要去放？ 我想應該沒那麼多設備可

test23786 08/18 15:34以遠程投放吧

LI40 08/18 15:35而且是在鵝肉防線經營快一年的靜態烏南戰場 把巴哈

LI40 08/18 15:35姆特放掉後把兵力集中過來打所謂的單點突破 喜聞樂

LI40 08/18 15:35見怎麼打

Tahuiyuan 08/18 15:35講了一萬遍還是空優，北約不如跳下去秒殺俄羅斯…

tyce8ton 08/18 15:36我覺得可以放啊，在後方布雷後就能棄守啊，地雷放

tyce8ton 08/18 15:36完對方也不能推

LI40 08/18 15:37所以我剛講一堆還講到炮火集中的殺傷區之類的狀況

LI40 08/18 15:37都被無視了是吧

test23786 08/18 15:39當俄軍不會除雷？

tyce8ton 08/18 15:43除雷不是很難嗎？你那樣怎麼烏克蘭不能除雷，就是合

tyce8ton 08/18 15:43理的。換成俄羅斯除雷就不難了？

LI40 08/18 15:44這樣也能一直跳針？

LI40 08/18 15:45要無視炮火跟殺傷區多久？

LI40 08/18 15:45以為烏軍有限的排雷作業是天晴無干擾無風險下進行

LI40 08/18 15:45？

aragorn747 08/18 15:47好啦，美英烏三國兵推都是假定對方無雷這樣可以嗎，

aragorn747 08/18 15:47放巴赫守後面高地處敵人會直接轟平這樣可以嗎，嘻嘻

aragorn747 08/18 15:47。

aragorn747 08/18 15:47你根本不是想討論

andyken 08/18 15:48目標是誰訂的？媒體跟鍵盤專家憑啥麼幫烏克蘭訂目

andyken 08/18 15:48標？今年能打到梅利托波爾前就超出預期了好嗎？還

andyken 08/18 15:48是要收復克里米亞才算達標？

innominate 08/18 15:52就拜登擠牙膏的給裝備，到現在F16,M1都沒看到

LI40 08/18 15:52是是 所以實際戰況就超出兵推設定了 那就繼續扯巴

LI40 08/18 15:52哈姆特吧 說的還以為巴哈姆特守軍自動生成排雷能力

LI40 08/18 15:52了

test23786 08/18 15:53量體大問題，火砲問題也是之前爭論問題

cloudfour 08/18 15:56美國是有世界第一強大的軍隊，但美國高層在歷史上

cloudfour 08/18 15:56作了很多災難級的戰略判斷失誤也是事實，這兩者並

cloudfour 08/18 15:56沒有衝突

test23786 08/18 15:57實際戰場只有在場烏軍才知道，俄軍地雷造成的問題

test23786 08/18 15:57本身也是超出預料情形。

simplewish 08/18 16:00現況就是烏改變打法成果才出來 快速突破也要能守住

simplewish 08/18 16:01普丁也在策畫一場進攻幫住他選舉造勢 傷亡太多到時

test23786 08/18 16:02結果烏軍改原始戰法反而比較有效果，北約戰法反而

test23786 08/18 16:02缺乏協調。

simplewish 08/18 16:02要怎麼守 巴赫在怎樣弄出俄羅斯兵變對烏只賺不賠

test23786 08/18 16:05巴赫那場主要用途是讓華格納退場了

David4160 08/18 16:05M1A1今年秋季就有機會看到了，先給31個

test23786 08/18 16:08缺乏足夠空優和防空也是問題，弄下去你就是胡歷達

test23786 08/18 16:08爾2.0

gk1329 08/18 16:16有無限彈藥但人員有限 當然慢慢耗啊= =

gk1329 08/18 16:16歐美也希望打久一點吧 拖垮俄國

gk1329 08/18 16:18盧布已經跌破百必需升息了 再打個幾年俄國經濟完蛋

aeoleron 08/18 16:35又是華郵 每次都是你.jpg

aeoleron 08/18 16:35最近烏捷報太多 華郵好心幫大家平衡一下

aeoleron 08/18 16:35話說剛剛看推特 上次的俄國港口又炸了

weimr 08/18 16:53消耗戰，希望西方民主陣營軍援不停歇，幫助烏克蘭

weimr 08/18 16:53克服難關。

tyifgee 08/18 17:00沒空優 俄弟又在陣地布滿地雷 真的不好打

Rivendare 08/18 17:02烏也沒啥選擇 要拿回失土再硬怎樣都得打

aegis43210 08/18 17:20就真的犧牲幾萬人，強行突破防線，戰爭就能提早結束

aegis43210 08/18 17:20呀，現在烏克蘭這種添油戰略只是在折磨自己

kongsj 08/18 17:20不計損失硬衝應該全餵給地雷了，可能連現在的戰果

kongsj 08/18 17:20都不可能

aegis43210 08/18 17:24今年的烏軍不是去年的小孩子了，而是已受到西方國家

aegis43210 08/18 17:24軍援數百億美元的大人了，真不知板友要為無能的烏軍

aegis43210 08/18 17:24高層緩頰到什麼時候?

aegis43210 08/18 17:27看了那麼多戰報的板友都知道俄軍有多廢，很多單位已

aegis43210 08/18 17:27經一年都沒輪調，槍械老舊食物不足，面對這種軍隊打

aegis43210 08/18 17:27成這樣

birdy590 08/18 17:33樓上還是老套 到底在帶什麼風向?

barbarian72 08/18 17:34烏克蘭軍人在前線捨命拼搏保衛家園，卻要被遠在數

barbarian72 08/18 17:34千里外坐在冷氣房裡，看了幾篇戰報，就自以為了解

barbarian72 08/18 17:34前線戰況的咖洨嘲諷，真想問問這些咖洨，到底哪來

barbarian72 08/18 17:34的資格嘲諷烏克蘭？是你戰功彪炳破陣摧堅，攻城掠

barbarian72 08/18 17:34地戰功赫赫？還是你懶叫比較大根？又或者這些人根

barbarian72 08/18 17:34本別有用心？

birdy590 08/18 17:34沒輪調然後呢? 滿地地雷 火砲跟烏軍比也還沒到吃虧

birdy590 08/18 17:34問題的根源一直都是軍援拖拖拉拉 失去的是時機

birdy590 08/18 17:35這種狀況到今天仍然持續中 沒辦法 歐盟裡面隱藏的

birdy590 08/18 17:35親共勢力(不知道為什麼也挺現在的俄羅斯) 太多了

EvilPrada 08/18 17:38根據某a的邏輯 共軍犯台時 美國要是軍援台灣 台

EvilPrada 08/18 17:38灣不打到北京都算是無能 真的是頗呵

gummylatte 08/18 17:41每次反覆一樣的說詞 根本像個機器人

gummylatte 08/18 17:42而且真正沒看戰報的應該是你 很多次說俄軍防線堅強

EvilPrada 08/18 17:49還有 把犧牲幾萬人講的那麼輕鬆寫意 這到底是甚麼

EvilPrada 08/18 17:49樣的心態...

Mystiera 08/18 18:11烏克蘭火砲砲彈都不足不能玩廣正面大縱深防禦

KingKingCold08/18 18:12打軍備規模是自己十幾倍的入侵國 能夠打到反攻對方

KingKingCold08/18 18:12還逐漸收復領土 還想怎麼樣??

cloudfour 08/18 18:13唉，講過好幾次了有種對牛彈琴的感覺....就是兵力

cloudfour 08/18 18:13素質拉不起來俄軍才會放棄主動權轉為挖陣地防守，

cloudfour 08/18 18:13野戰1v1烏軍對菜兵當然能在素質上佔優勢，但是陣地

cloudfour 08/18 18:13戰你要衝過敵人各種火力陷阱殺傷之後最後才會碰到

cloudfour 08/18 18:13對方步兵（他還有掩體你攻方沒有）。就算你整班都

cloudfour 08/18 18:13藍波，一發砲彈打過來也一樣就變一團肉，素質高低

cloudfour 08/18 18:13就變得不是勝負的關鍵了

Mystiera 08/18 18:14中華神盾老早就露餡了 還想帶風向打電動破關

swpoker 08/18 18:17又不是美軍可召喚魔法攻擊，要是烏有美軍魔法火力，

swpoker 08/18 18:17早就打到莫斯科了，但任何一個國家都辦不到

andyken 08/18 18:18其實這新聞好笑的點，在於高估烏軍今年可能的進度

andyken 08/18 18:18，然後又說覺得不夠，晚點來發個地圖讓大家笑一下

to1322 08/18 18:22就算用101空降師越過雷區 也要先有空優

cloudfour 08/18 18:23而且aegis大我想戰報大概又看錯了，俄軍的前線單位

cloudfour 08/18 18:23沒有槍械老舊的問題啊，那些爛槍影片多數是訓練營

cloudfour 08/18 18:23、偽軍或是瓦格納那種當砲灰用的動員兵。

to1322 08/18 18:31自家土地滿地雷 這些烏東民眾還挺俄嗎?

wulaw5566 08/18 18:41美國明年要選舉，拜登需要烏克蘭至少反攻出可以宣

wulaw5566 08/18 18:41傳的成績，死再多人也該拿下個城鎮。

aeoleron 08/18 18:44就沒別招了吧 之前有版友說得好

aeoleron 08/18 18:44他就是跳針打到莫斯科了沒 換個講法而已

albert82042308/18 18:50準備在幫失敗找理由而已

David4160 08/18 18:51沒，準備要打臉獨裁貨色而已

test23786 08/18 18:51albert要不要先解釋煙花倉庫笑話

test23786 08/18 18:53之前8500傷兵還急著崩潰

test23786 08/18 19:02上次被人吐槽以後就沒回應了我想要你回應一下 呵呵

FoxtailMille08/18 19:09兩邊互扔原子彈，戰爭一下就結束了

Pinata23 08/18 19:12長戰線的戰場 集中兵力進行突破應該是基本原則

Pinata23 08/18 19:13但烏軍是否願意戰術棄守自己浴血收復的失土

Pinata23 08/18 19:13是一個難解的問題

goodgodgd 08/18 19:46事實證明到了21世紀一戰的壕溝+地雷還是很有效的防

goodgodgd 08/18 19:46禦戰術

bnm89164 08/18 19:48沒有空軍的進攻方真的慘

goodgodgd 08/18 19:49唯一的缺點大概就是需要花時間挖坑

David4160 08/18 19:54對一半，是缺少空優的攻擊方，烏克蘭何時沒空軍了

David4160 08/18 19:54？

triplee 08/18 19:59這種一馬平川的戰線怎不說集中一路俄國更好防守

triplee 08/18 20:03更好消耗 後見之明或紙上談兵永遠可以顯得更高明

andyken 08/18 20:07其實講難聽點就是還一堆人以為到處都可以複製去年

andyken 08/18 20:07哈爾科夫的打法

kakuj 08/18 20:13蒙哥馬利打隆美爾有空優也是得硬撞防線付高額戰損啊

kakuj 08/18 20:14準備好的防禦工事就是這麼硬

BigBird110 08/18 20:23地雷+防禦工事哪有這麼好突破 唉加油啊烏克蘭

efkfkp 08/18 20:28是說華郵為啥可以拿到美軍機密情報？如果消息為真，

efkfkp 08/18 20:28美國是不是該徹查通敵內鬼跟間諜了？偷取國防機密來

efkfkp 08/18 20:28做新聞在美國是合法的嗎？

kakuj 08/18 20:42烏軍是內線進攻俄軍除非有傳送門不然怎麼集中？

a5mg4n 08/18 20:43資源不夠的話,要打得像奧金萊克,而不是蒙哥馬利

frozenmoon 08/18 20:48烏軍沒有為了急於反攻大量傷亡，反而能保存戰力

frozenmoon 08/18 20:50之前劉仲敬先生認為烏軍在沒有空優下，若強硬要反攻

frozenmoon 08/18 20:50恐怕會造成不划算的龐大傷亡，幸好烏軍戰略更加靈活

a5mg4n 08/18 20:51如果戰略足夠靈活,就不會是在現在這種準備下反攻

a5mg4n 08/18 20:52幾乎沒有對俄國戰爭能力來源打擊就發動反攻,只會陷

a5mg4n 08/18 20:52入消耗

test23786 08/18 20:58你強調一定要打能力來源但問題烏被限制，所以烏能

test23786 08/18 20:58做的當然就是打後勤，你一直講的好像要烏軍直接攻

test23786 08/18 20:58入俄本土

test23786 08/18 20:59而且戰爭能力來源是什麼？ 現在俄軍搞到要跟北韓伊

test23786 08/18 20:59朗求裝備彈藥，你意思是要烏攻打伊朗北韓嗎？

frozenmoon 08/18 21:01同上面說的，烏克蘭在戰爭期間有不斷攻擊俄軍後勤點

CGT 08/18 21:07我不太認為會像韓戰越戰一樣形成分治，因為這兩者

sony1256 08/18 21:07不能打俄國本土真的是很難突破

CGT 08/18 21:07都有一個狹長險阻容易隔絕的地帶，但烏克蘭沒有

CGT 08/18 21:08現在也沒有兩大意識形態陣營對峙，實力差太多了

frozenmoon 08/18 21:22在去年俄國剛入侵時，某些鵝粉和中國人樂觀地以為

frozenmoon 08/18 21:23俄軍最少能打到聶伯河東岸，形成自然天險對峙局勢

aquarius360 08/18 21:45巴哈烏軍並沒有“死守”吧，是俄軍硬塞一堆部隊包

aquarius360 08/18 21:45括精銳來這交換比很差的戰場，那烏軍自然就笑納了

aquarius360 08/18 21:45啊！不然這些部隊一樣跑別的地方打啊！然後上面說

aquarius360 08/18 21:45啥反攻發現人力不足的，是不知道烏軍後面其實還留

aquarius360 08/18 21:45有部隊沒上嗎？

cannedtuna 08/18 21:57烏克蘭又不急 急的是炒股仔吧

cannedtuna 08/18 21:57維持住戰線很快就會有下個大廚叛變了

aquarius360 08/18 22:07比較可惜的只有巴哈守衛戰的時候如果有拿到軍援集

aquarius360 08/18 22:07束彈的話，戰況相信更好。只不過反過來說，若當時

aquarius360 08/18 22:07真的讓俄軍明顯更加不利的話，是否仍然會往巴哈堆

aquarius360 08/18 22:07屍掉一堆精銳也很難說。總之現在主要目標應該是先

aquarius360 08/18 22:07放在摧毀俄軍裝備跟有生力量，失土收復反倒不是優

aquarius360 08/18 22:07先目標，慢慢來殺沒人才再前進就好。

aquarius360 08/18 22:16所以現在這樣每天都有殺了一堆鵝毛摧毀一堆裝備，

aquarius360 08/18 22:16其實一直都很有進度啊。

Dante6 08/18 23:21總覺得他們是不是以為戰爭是比戰力數值，俄羅斯弄

Dante6 08/18 23:21好完整的防禦工事，怎麼會覺得烏克蘭能反攻的跟當

Dante6 08/18 23:21初俄羅斯偷襲的時候一樣快

s8626460 08/18 23:39太早下判斷了吧?是排除冬季的時間嗎? 不然整年還有

s8626460 08/18 23:39三四個月的剩餘時間

Pinata23 08/19 00:15烏軍在巴哈損失最大的機會成本 可能不是人員和裝備

Pinata23 08/19 00:15而是給予俄軍建置要塞的時間

ChenWay 08/19 00:18華郵這樣說讓說要收復失土的澤連斯基情何以堪

andyken 08/19 00:23其實沒差巴哈那幾個月，就算今年初就反攻烏南一樣難

aquarius360 08/19 00:28巴哈那個時間點俄軍還四處在攻，烏軍還在守，所以

aquarius360 08/19 00:28就算烏軍轉移部隊，多半只是其他戰場守得更穩也沒

aquarius360 08/19 00:28辦法打穿多遠，應該對俄軍建置防線的影響非常有限

aquarius360 08/19 00:28。

test23786 08/19 01:04所以chenway司機為何要情何以堪？烏方基本上都知道

test23786 08/19 01:04不可能短時間內打完

test23786 08/19 01:07搞到每次都想要找機會嘴烏也蠻可憐的XD

kakuj 08/19 01:21囚犯兵是精銳？