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Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊

看板Military標題Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊作者
Aerci
(本肥)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:107

: 如果真是外部鋼版
: 大家不覺得海軍要發大財了嗎
: 國旗上是最常見的勾型吊頂膨脹螺栓,海軍竟然可以直接打入艦體鋼材
: 下面一排固定外罩帆布的一字螺絲更厲害,直接可以鎖進艦體鋼材
: 等命名典禮結束,拆掉外罩帆布和國旗
: 艦艇表面至少會留下500多個 “洞”
: 到時要經費修補可爽了是吧……..
: 用腦袋想也知道不可能是潛艇鋼版,要不就是我們發明超級螺絲,要不就是大家瞎了


為此我從網路上找了一些公開的的基礎資料
嘗試畫了一張示意圖去釐清一下討論的爭議

由於這邊是內凹的帶狀,所以從某角度看可能會被當帶子
https://i.imgur.com/2pLIsju.jpeg


--
這在荷蘭劍魚級的圖也有類似的構造
https://i.imgur.com/Eio4x0X.jpg (感謝bearq提供)

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如果不了解Single Hull潛艇的構造,可以看這張圖
https://i.imgur.com/33Y9VuV.png
模型截圖來自YT
MARIN - Supreme conceptual submarine design application

其中露出壓力殼ㄇ或口字型的部分,根據不同設計略有不同


至於"因為有打釘子所以不可能是鋼板"的看法
純粹是因為那不是釘子,把新聞的圖放大就知道了,請搜尋掛勾磁鐵
https://i.imgur.com/bZ0fk5O.png




個人總結

1. 一般Single-Hull潛艇的設計,中段本來就有一個外側軟殼的開口
2. 外側軟殼與內側壓力殼,在上端會留有空間以便排水
3. 軟殼邊緣一般會做內凹收邊
4. 軟殼形狀是用來形成流線型,水會填入到與壓力殼之間,達到壓力平衡
蒙皮間有縫隙或稍有不平整並不罕見

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.180.204 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.tle3ezfiF9_Q

※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:43:45

money501st 10/01 15:42是的 有些人一直跳針說是帶子/眼幹很蠢

money501st 10/01 15:42但是同時這也真的不是什麼大問題

money501st 10/01 15:42之後大概還要鋪消音瓦而且外殼經常要更換

money501st 10/01 15:43我猜其實是還要塞東西裝著而已(個人猜測

大概是的,設備又還沒裝完,還需要把外殼拆掉

※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:45:22

jess730612 10/01 15:54綜觀資訊個人判斷本篇誠摯認同 單複殼過渡間填料

jess730612 10/01 15:54還有不知道多少次裝填設備改動AC QC 暫時虛固定而已

jess730612 10/01 15:55依以上推論真的沒那麼嚴重 至少個人是這樣認為

money501st 10/01 16:10是的 那些不斷跳針說是固定的綁帶的真的很硬凹XD

Fargen 10/01 16:11我一開始也是跟著風向嘴,現在該道歉了

glad850 10/01 16:12推認真畫圖,我只能用汽車板金輪拱的折邊來描述

glad850 10/01 16:17jump真的蠻倒楣的,還被檢舉人身攻擊,到底攻擊誰了

jess730612 10/01 16:18@glad850 他有人身攻擊的事實 這沒辦法迴避

money501st 10/01 16:19其實jump講的也真的沒什麼錯啊

money501st 10/01 16:19有部分我不同意啦但是大致沒問題 慘

jess730612 10/01 16:20他其實論述也一改再改 其實他也轉了好幾次灣

money501st 10/01 16:20睡一覺起來後變太長了我還真的沒完全讀完哈

jess730612 10/01 16:20你要說跟板眾不斷討論出來與時俱進也沒錯

money501st 10/01 16:21一開始看到人家說是綁帶我還想說我眼睛怎麼殘成這

money501st 10/01 16:21樣XD

jess730612 10/01 16:22其實個人也是受到諸葛大啟示才理解

pivotalHarry10/01 16:22如果說是這樣 只能說台船工藝不好 鋼板還會凸起來

jess730612 10/01 16:22諸葛大有個提示該填料的非常接近距離左上角

jess730612 10/01 16:22布幔遮蔽有很多規則孔洞 諸葛大推測誘標系統發射口

glad850 10/01 16:23@jess我看板主截圖那三張真的沒指名ID罵

jess730612 10/01 16:23所以這部份很可能是裝填必經區域

money501st 10/01 16:24鋼板凹凸不平其實蠻正常的

money501st 10/01 16:24像解放軍的船或有段時期歐洲船外觀平整

money501st 10/01 16:24那是用複合材料/鋁合金做的才能

money501st 10/01 16:24但是相對的就是一燒就不會停

money501st 10/01 16:25另外就是也可能成本考量反正外殼不用真圓

money501st 10/01 16:25還要後續處理就先簡單弄

jess730612 10/01 16:25我不想多事不然光群嘲起碼可以檢舉三次人身攻擊兩次

glad850 10/01 16:26然後這篇回文那篇應該也不知道蒼龍級的消音瓦是螺釘

jess730612 10/01 16:26板工執法我沒意見 檢舉姬也不是我作風

glad850 10/01 16:27鎖上去的,有種技術叫植釘他應該沒聽過

tokikaze 10/01 16:27他一直說那圈跟外面那層鋼板是一體的,但這樣就無

tokikaze 10/01 16:27法解釋聯合報記者拍到的該“圈”明顯接縫和翹起處

tokikaze 10/01 16:27

glad850 10/01 16:28那就是覺得自己有被嘲弄到了才檢舉群嘲啊

jess730612 10/01 16:30群嘲定義不是感受問題 如果是感受那沒有標準

jess730612 10/01 16:31群嘲只要你指稱嘲笑是全板受眾門檻就達成了

jess730612 10/01 16:32不需要甚麼感受 要感受板工就無從執法了

tokikaze 10/01 16:33他用“洗地”這個詞就已有立場了,打臉之類就不用

tokikaze 10/01 16:33多說

money501st 10/01 16:34你們這麼說也沒錯

LI40 10/01 16:34#1b5s5pko (Military)

LI40 10/01 16:34要看怎麼吵的只回頭看該篇即可 更早的帆罩還是版眾

LI40 10/01 16:34一直跟他講不影響才吵不起來

glad850 10/01 16:35他也沒說本版都OOXX或者這裡都!@#$吧

jess730612 10/01 16:38言盡於此標準就是這麼簡單 還有不告就真得不罰

jess730612 10/01 16:39既然有人告板工就要處理 不然板龜就寫好玩的

※ 編輯: Aerci (27.52.134.177 臺灣), 10/01/2023 16:44:33

※ 編輯: Aerci (27.52.134.177 臺灣), 10/01/2023 16:46:57

klm619 10/01 16:51先承認一開始真的看錯,也沒什麼面子不面子,但我

klm619 10/01 16:51至少分的清楚什麼是要辯真什麼是辯輸贏。辯真本來

klm619 10/01 16:51就事論事,越辯越明,卻要搞成辯輸贏講到洗地板,

klm619 10/01 16:51那就不是我的原意。看完諸葛風雲的影片,再搭配上

klm619 10/01 16:51版上講解的船殼等知識的補充,直到今天此時此篇文

klm619 10/01 16:51的建模,讓我學到很多,謝謝版友們的分享。

Iamtitlehgm 10/01 16:57你再怎樣拿圖,那些一直說是吊帶橡膠或說絕不是標

Iamtitlehgm 10/01 16:57水位同一塊鋼板,並嘲諷別人不會3D透視圖,美工的

Iamtitlehgm 10/01 16:57人也不會承認自己的錯誤啦,還會說都是對方先XXX的

chiating200210/01 16:59其實很難理解為什麼這議題可以被討論那麼久,只要

chiating200210/01 16:59下水經測試後能形成戰力,自然就打臉那些酸民了

Iamtitlehgm 10/01 17:0136F一體和有接合處不平並不衝突吧?

tokikaze 10/01 17:03你覺得不衝突我覺得有啊,平行線不用著墨在這點上

tokikaze 10/01 17:04等SAT以至就役自然會有答案,而且這也不甚重要

Iamtitlehgm 10/01 17:0461F承認有縫並理解有縫是正常現象就沒問題,但不承

Iamtitlehgm 10/01 17:04認有縫,還把指出真的存在縫隙的人套上是別有用心

Iamtitlehgm 10/01 17:04的帽子,並在別人拿出實證後還不依不饒不認錯,所

Iamtitlehgm 10/01 17:04以吵很久啊

Iamtitlehgm 10/01 17:06tokikaza,你覺得百葉窗是否為一體?百葉窗沒縫嗎?

glad850 10/01 17:08等等討論不下去會不會又叫有心查證的人加入海軍?

tokikaze 10/01 17:10https://i.imgur.com/QJCsaQg.jpg

tokikaze 10/01 17:10我講的是標出來的部分

tokikaze 10/01 17:11要戰這個的話個人意見如前述,要當我膽小落跑也行

MeiHS 10/01 17:11所以這些都是可以預計下水的殼吧?

tokikaze 10/01 17:13有可能是假組裝等港測有問題方便隨時拆的

tokikaze 10/01 17:13只能等。

Iamtitlehgm 10/01 17:21那個就是外殼的一部分阿,邊緣的鈑金也真的有變形

Iamtitlehgm 10/01 17:21啊,就如同一整扇百葉窗的一枚扇葉邊緣凹到,只影

Iamtitlehgm 10/01 17:21響心情不影響功能啊,金屬材質的鈑回去就好

tokikaze 10/01 17:21就說平行線惹 :P 我懂你在說啥,但不影響我的想法

tokikaze 10/01 17:22畢竟已知外部長怎樣並不影響使用。

test23786 10/01 17:24沒有提到本版只要在文章對多名版友做出爭議評論就

test23786 10/01 17:24有問題了

Iamtitlehgm 10/01 17:26不影響你的想法就承認自己看走眼啊,你總不會覺得

Iamtitlehgm 10/01 17:26硬凹就有道理吧?

Iamtitlehgm 10/01 17:27tokikaza,不知道如何承認錯誤的話可以學學52樓。

tokikaze 10/01 17:29我也沒在跟你凹啊,就說等日後了。要咄咄逼人你慢咄

frozenmoon 10/01 17:39

klm619 10/01 18:07@Iamtitlehgm 我只就我個人的言行負責,別人有個別

klm619 10/01 18:07的想法與行為,請別拿我當要求他人的例子。

jump2j 10/01 18:09說洗地是我不對,對不起。這次紛爭到此為止吧

klm619 10/01 18:18@jump2j 抱歉講參軍讓你有穿小鞋的感覺,剛剛已站

klm619 10/01 18:18內信充分溝通完了,如果還有讓你感到不適的地方,

klm619 10/01 18:18我願意在你原本的文底下說明清楚~

jump2j 10/01 18:19不用啦,太有誠意我會怕XD

jump2j 10/01 18:20站內信都講清楚了,這裡就定紛止爭吧!

jump2j 10/01 18:20謝謝包容

klm619 10/01 18:21好吧www沒問題~

jump2j 10/01 18:21=)))

nanozako 10/01 18:56有想過磁鐵掛勾,不過這樣就會延伸出另個問題是

nanozako 10/01 18:56潛艦外殼會盡量使用消磁性材料,避免被反潛機偵知

nanozako 10/01 18:56如果IDS外殼可以用磁鐵掛勾輕易吸附,感覺不是好事

lookinto 10/01 18:58以後會有消磁的動作

nanozako 10/01 19:02材料消磁應該會在組裝前完成吧

nanozako 10/01 19:02外殼都裝上去才消磁,這作業上感覺還蠻麻煩的

lookinto 10/01 19:03整船還會進行消磁

lookinto 10/01 19:04施工的器具能都無磁嗎 總會被磁化 整船後再消磁

nanozako 10/01 19:07現在講的是像USN弄的海上消磁站這種方法還是其他?

lookinto 10/01 19:13海軍船廠有校磁站實施磁場量測與消磁

nanozako 10/01 19:20噢 我預設外殼材料應該已經先接受過消磁處理

nanozako 10/01 19:20讓磁性物質不容易吸附,然後才裝上潛艦

nanozako 10/01 19:20而因為組裝作業等等造成的磁性則再靠消磁站去除

lookinto 10/01 19:27那不能只依據有磁鉤在艦身 就斷定沒消磁材料

nanozako 10/01 19:33確實 預想初次消磁處理後應該磁鐵掛勾吸不上這點

nanozako 10/01 19:33是沒什麼根據在,大概就個人推測而已

biaw 10/01 20:25https://i.imgur.com/vgOcABJ 某立委上中國節目罵

biaw 10/01 20:25台灣潛艦

allan0926 10/01 22:30回樓上~廖金璋對牠下戰帖了XD

spring11104 10/01 22:34別逗了好嗎,大記者都承認那是外罩了。還要硬洗那是

spring11104 10/01 22:34鋼版?如果海軍僅僅是為了固定國旗,就用3-500個磁

spring11104 10/01 22:34鐵給艦體上磁,而不考慮後期消磁的費用和風險,那

spring11104 10/01 22:34國防部該倒閉了。再來下面固定藍色帆布那一排一字

spring11104 10/01 22:34螺絲難不成也是磁鐵?別逗了

藍色帆布那一排,把圖片放大不是螺絲 也是跟上部一樣的帶掛勾原盤 剛好跟常見的掛勾磁鐵一模一樣 自行判斷囉

https://i.imgur.com/l6Go0gd.png

glad850 10/01 22:44樓上知道蒼龍級潛艦消音瓦怎麼固定了沒?

glad850 10/01 22:44還有有種技術叫植釘有沒有聽過?只知道膨脹螺絲?!

glad850 10/01 22:45大多數人都下車了,還要繼續飆~~~

spring11104 10/01 22:53樓上就是用螺栓鎖在外罩非耐壓殼上(大多為復合材

spring11104 10/01 22:53料)。但那絕不是什麼耐壓鋼板好嗎。誰還在那一直洗

spring11104 10/01 22:53說這是結構鋼版

spring11104 10/01 22:55但凡有點物理學基礎的都知道,誰會把螺栓釘鎖在耐

spring11104 10/01 22:56壓結構上??只要一個螺栓出錯,潛艇馬上內爆。非

spring11104 10/01 22:56壓力殼本來就愛怎麼弄就怎麼弄。

glad850 10/01 23:13從頭到尾好像就你那篇自己說螺絲鎖到壓力殼去的~~

glad850 10/01 23:15喔,更正,你那篇說打膨脹螺絲進鋼板,這推文說鎖在

glad850 10/01 23:15壓力殼上

※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/02/2023 03:49:57