Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射

take3024 04/18 10:20讓大家看笑話的國防部長...

geesegeese 04/18 10:20召降的確也要演練，怎麼俘虜機降或登陸敵兵陸軍會

geesegeese 04/18 10:20嗎？

geesegeese 04/18 10:21真的要老鷹呼叫臭蟲用到底？

TRESS 04/18 10:23但問題是，後備、灘岸守備的兵力，這些裝備偏偏這

TRESS 04/18 10:23些都沒有

Pegasus170 04/18 10:25招降前請學會煮「台式蘭州拉麵」（就是台灣的牛肉

Pegasus170 04/18 10:25麵啦！）、「台式烤串」（就是台灣路邊超容易找到

Pegasus170 04/18 10:25鹽酥雞啦）、台式珍珠奶茶…

Pegasus170 04/18 10:26守備旅應該會有60迫跟T-74機槍吧！

design0606 04/18 10:31就是古老的泊地攻擊 反舟波 和坐灘線防護射擊

design0606 04/18 10:31三階段啊

master32 04/18 10:32辛苦了!我同事台海危機也在外島服役,據他所說當時

rommel1990 04/18 10:33不衝鋒刺槍術不就白練了

Pegasus170 04/18 10:33那些專有名詞我已經忘了不少，只記得實作程序。

master32 04/18 10:33部隊真的瀰漫著快要打戰的氣氛,他是真的很害怕

design0606 04/18 10:34就算是坐灘線(或灘岸射擊)也不可能無陣地依托

design0606 04/18 10:34+腦衝反衝鋒

Pegasus170 04/18 10:38無陣地依托是很糟糕的防守方式。再怎樣守方都有時

Pegasus170 04/18 10:38間急造陣地。

ja23072008 04/18 10:41戰時將部隊部署灘岸，跟平時把本來在營區駐地操作

ja23072008 04/18 10:41的訓練科目拉到灘岸上演練是兩回事。

Pegasus170 04/18 10:42就算拉到灘頭後方，也要急造陣地，以前在烈嶼我們

Pegasus170 04/18 10:43都會注意這塊，沙包袋在平時就會多準備，也會練習

Pegasus170 04/18 10:43堆沙包計時。

Pegasus170 04/18 10:46本島還可以叫挖土機幫忙製造急造陣地。

hedgehogs 04/18 10:48守備旅有迫砲沒錯

eg860610 04/18 10:53叫人直奔灘頭送死真的不知道在幹嘛

kiyoshi520 04/18 11:00好像很多人搞混，在海灘訓練是一件事，

kiyoshi520 04/18 11:00戰時會不會在那邊佈署是另一件事。

kiyoshi520 04/18 11:00報導就標明是「靶場射擊訓練」，

kiyoshi520 04/18 11:00並不是要做沙灘決戰。

kiyoshi520 04/18 11:00總不成看到海陸的天堂路

kiyoshi520 04/18 11:00大家也當成是海陸都蠢到赤身趴礁岩作戰吧。

kiyoshi520 04/18 11:00國軍有很多可以改進的空間，

kiyoshi520 04/18 11:00但也不用這樣扭曲去看國軍。

design0606 04/18 11:06那我就覺得奇怪了 以前不是說國軍只會六發裝子彈

design0606 04/18 11:06你只是換個地方繼續趴著打靶 這算有進步嗎?

Pegasus170 04/18 11:06射擊訓練問題不大，問題是還在海灘上跑，那個不是

Pegasus170 04/18 11:06正常的步兵訓練過程

design0606 04/18 11:07駐地訓練跟戰術位置訓練本來就不同

design0606 04/18 11:07你要拉到戰術地點訓練 一切就是要依照作戰想定來

design0606 04/18 11:07訓練

design0606 04/18 11:08不然你又要戰術動作 結果又不依照真正的作戰想定

design0606 04/18 11:08我看不懂國防部想要幹嘛?

design0606 04/18 11:09對我來說 不過就是放出國軍現在勤訓精煉

Pegasus170 04/18 11:09要在海灘練習，就要從戰地規劃一路分段訓練，而且

Pegasus170 04/18 11:09要以重火器為優先。

design0606 04/18 11:09不再龜縮在駐地 不再拘泥傳統射擊

design0606 04/18 11:09但 真的有用!?

ryutw 04/18 11:10沒辦法，原因很多，有恨鐵不成鋼的，有在役時不如

ryutw 04/18 11:10意退伍後只剩恨軍的，有政治偏好凌駕國家忠誠的，

ryutw 04/18 11:10有獲得利益當在地協力者的，也有沒利益純粹只是意

ryutw 04/18 11:10識形態自干當義勇軍的

ryutw 04/18 11:10哪種比例多少，不好說。

ryutw 04/18 11:10以上勿對號入座。

ja23072008 04/18 11:11畢竟總是有些理應具備“專業”能力的人士，刻意混淆

ja23072008 04/18 11:11平時訓練跟戰時部署的差異。

ja23072008 04/18 11:11陸軍將部隊集中部署在灘岸這點從未改過，但把基礎訓

ja23072008 04/18 11:11練內容扭曲成只剩要步槍兵在灘岸上提槍快跑對敵衝鋒

ja23072008 04/18 11:11，就是個人素養程度問題了。

Pegasus170 04/18 11:13基本上，海灘訓練輕兵器射擊就很難要求精確，風偏

Pegasus170 04/18 11:13影響力太大，如果要練習位置轉移，海灘的地勢跟地

Pegasus170 04/18 11:13形效應就不實際。

afv 04/18 11:14在沙灘上跑50公尺，應該是配合快反射擊訓練（從125

afv 04/18 11:14公尺線跑到75公尺線，才開始射擊）

Pegasus170 04/18 11:15海灘的訓練是要演練急造陣地、火網規劃、射界熟悉

Pegasus170 04/18 11:15、常態進駐陣地間人力的各式調度。

kiyoshi520 04/18 11:16deaign0606，訓練又不是只有兩種極端。

kiyoshi520 04/18 11:16報導也講，在沙地也有些狀況不是靶場會遇到的。

kiyoshi520 04/18 11:16台灣靠海岸本就多沙地，

kiyoshi520 04/18 11:16這樣移師做日常基地訓練也是一種嘗試，

kiyoshi520 04/18 11:16不用太過度解讀。

afv 04/18 11:18不過現在海灘也被拿來權充一般射擊訓練用的”靶場

afv 04/18 11:18”了，不然就只能往內陸深山去找空曠地來用了

patrickleeee04/18 11:28有人就把平時挖海灘演練 就當作臨戰就在那邊挖陣地

Gdiaofuta 04/18 11:3160迫砲有跟沒有一樣

dsin 04/18 11:43照這樣講 沙地上練刺槍術也是必要的了 畢竟沙地不穩

dsin 04/18 11:43刺槍術馬步蹲不好就跌倒了 刺什麼槍 是不是該演練

dsin 04/18 11:44一下沙地刺槍 台灣海岸本就多沙地

kiyoshi520 04/18 11:54你要滑坡成這樣，我也只能笑笑。

rommel1 04/18 11:59演練守備旅獨力把共軍推下海？

aragorn747 04/18 12:18我也覺得是過度解讀，我想主要問題應該是沙包放至

aragorn747 04/18 12:18太前線的圖片造成的，剛剛估狗地圖開衛星模式有個點

aragorn747 04/18 12:18感覺就符合報導說的地方，只衝50公尺靠近海邊。

peterlee97 04/18 12:53陸軍並沒有一直集中部署到灘岸 甚至在96飛彈危機時

peterlee97 04/18 12:53還研究金馬海防據點放棄 全部集中核心防衛好嗎== 回

peterlee97 04/18 12:53憶錄都查的到

sisik 04/18 12:561996在金門海防時,也沒有練沙灘上臥射,這只是在找死

peterlee97 04/18 12:56去年漢光時 就直接狗幹過演習演到放在灘頭表演了

peterlee97 04/18 12:56#1agrgYQr (Military)

peterlee97 04/18 12:56當時還一堆人在護航說造謠甚至罵說認知作戰

peterlee97 04/18 12:56現在直接演給你看海灘上步槍射擊 可以醒一下嗎？

peterlee97 04/18 12:56 成天狗幹說黃埔不意外問題都推給黃埔 現在這德性了

peterlee97 04/18 12:56還有人說沒問題 我懷疑你是反串愛國了

sisik 04/18 12:57要因應東岸渡海,是要建碉堡才對,放人在沙灘上,

peterlee97 04/18 12:58以前除了表演 根本也不會有海灘上射擊 是近20年演

peterlee97 04/18 12:58習逐漸表演化 什麼碗糕都拉去灘頭射給記者看 才變

peterlee97 04/18 12:58成這德性的

sisik 04/18 12:58是給無人機當靶子嗎?

peterlee97 04/18 12:59現在要西部灘頭水泥化很難 80年代的廢了 現在環團被

peterlee97 04/18 12:59養起來了 基本上不可能的

peterlee97 04/18 12:59*除非臨戰到已經開戰了 不然不可能

ja23072008 04/18 13:1796飛彈危機的部署還是沿襲遷台之後部署，是從灘岸

ja23072008 04/18 13:17到內陸塞滿，因為當時人力足夠。跟三精案後集中壓在

ja23072008 04/18 13:17灘岸水際殲擊不同。

ja23072008 04/18 13:17然後，很明顯又來幾個搞不清楚什麼叫一般訓練拉到灘

ja23072008 04/18 13:17岸執行跟戰時要步槍兵對敵正面衝鋒的差別。

ja23072008 04/18 13:17另個問題是，自己都會酸國軍總是塞一堆毫無機動力

ja23072008 04/18 13:17的純步兵，而且缺乏訓練到步槍只會打175臥射。就現

ja23072008 04/18 13:17況完全不改，戰時真的往後部署，射擊範圍能涵蓋多

ja23072008 04/18 13:17少灘岸範圍？

ja23072008 04/18 13:17當然之前也講過，陸軍現況集中放在前斜面灘岸上就是

ja23072008 04/18 13:17找死。在灘岸範圍內靠前靠後只是五十步笑百步的差別

ja23072008 04/18 13:17。

nonightcat 04/18 13:20直接請空軍飛來岸灘炸一輪不是更有效率？

aragorn747 04/18 13:23這說法那全世界沒有一個地方是可以防守了 笑死

aragorn747 04/18 13:24說了為何不開衛星圖 有個奇異點卡在那不是

ja23072008 04/18 13:25要求部隊不要成天關在營區駐地裡當宅男，盡量把人

ja23072008 04/18 13:25員裝備完整得往陣地拉去機動熟悉環境，甚至宿營，以

ja23072008 04/18 13:25了解目前不足之處，是對的。

ja23072008 04/18 13:25要求部隊提高射擊水準，不要只會打萬年臥射175米6

ja23072008 04/18 13:25中4就算合格，也是對的。

ja23072008 04/18 13:25現在做的其實就是陸軍正在砍掉重練，重新由基礎打

ja23072008 04/18 13:25底的過程。

kiyoshi520 04/18 13:49認同ja大講的，這幾年陸軍有在改變。

kiyoshi520 04/18 13:49當然很多仍不儘人意有改善空間，

kiyoshi520 04/18 13:49但改變過程中總有可以檢討空間。

kiyoshi520 04/18 13:49這次射擊訓練也是如此，

kiyoshi520 04/18 13:49訓練場地及訓練內容適不適合可以討論，

kiyoshi520 04/18 13:49但不要滑坡到把訓練跟戰時規劃混為一談。

design0606 04/18 13:52混為一談?兵要驗證 與 戰場經營驗證誰跟你說是戰時

design0606 04/18 13:52規劃?

design0606 04/18 13:53營級以上到作戰區 依規定每季要進行兵要現地調查

design0606 04/18 13:53現在都已經弄幾個兵到現地打靶了 參謀作業不能調整

design0606 04/18 13:53一併?我看這才莫名其妙吧

afv 04/18 14:08所以design大想要除了一般輕兵器打靶訓練之外，現地

afv 04/18 14:08戰術規劃之類也趁此時一併進行？

ja23072008 04/18 14:36得先問你的戰場經營標準要到那裡。否則一台車和幾

ja23072008 04/18 14:36個軍士官跑通聯測試跟陣地測量也算。全連/營拉去陣

ja23072008 04/18 14:36地展開放列，野炊過夜模擬接戰也算。

crohns 04/18 14:41https://i.imgur.com/mB8XRlV.jpeg

crohns 04/18 14:41https://i.imgur.com/UbDHlIk.jpeg

design0606 04/18 14:45能做到這樣才叫真正的訓練 拉幾個小兵去做秀 哈哈

sisik 04/18 19:10以前軍隊可以自購呀! 那車材大多得自購,不然車動不

sisik 04/18 19:12了 ,士兵的迷彩鞋,迷彩衣 彈袋 也得自購,因為上面

sisik 04/18 19:12未必有料

zeumax 04/18 20:46平日都沒按牌理出牌，你信他真的需要就會正常方案了

kiyoshi520 04/19 08:30design0606，我不是指你混為一談，

kiyoshi520 04/19 08:30而是那些滑坡到海灘衝鋒的人。

kiyoshi520 04/19 08:30但這次也只是把射擊訓練從基地移師到此，

kiyoshi520 04/19 08:30訓練內容基本上沒太多改變。

kiyoshi520 04/19 08:30至於在沙灘的訓練科目該是哪些或其內容該是如何，

kiyoshi520 04/19 08:30這可以討論但應該也是另外一件事。