Re: [新聞] 陸3漁船越界闖苗栗外海 海巡署:將加強
※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言:
: 陸3漁船越界闖苗栗外海 海巡署:將加強防範
: 民生電子報
: 疑似大陸漁船非法越界捕魚!6日下午4點多,有竹苗地區漁民直擊,3艘大陸漁船到新竹: 香山區界於苗栗之間的外海非法捕魚,,導致原先漁民布設的漁網全被破壞,放眼望去整: 片海域都是大陸漁船的拖網。對此,海巡署中部分署今日回應說明。
: 有關媒體報導「哀!魚被抓光了!疑陸船侵門踏戶 全是拖網」相關報導,海巡署中部分署: 說明,中部分署向來依法嚴正執行,經查在3月6日下午14時40分,海巡署第四巡防區接獲: 新竹籍漁船118報案稱,苗栗外埔西北方6浬處發現3艘越界陸籍漁船請本署協處,第四巡: 防區於獲報後,隨即通報轄區第三海巡隊派遣PP-10035艇前往查處,並同時通報艦隊分署: 調派大艦前往協處。
: 當時線上大型艦因總體任務調度,遂由第三海巡隊PP-10035艇出港趕往查處,航程中因海: 象惡劣(風力7至8級陣風10級,浪高3至4米),有航安顧慮故返航待命。
: 續經第四巡防區以雷達監控該3艘陸船,已於3月7日清晨航出中部海域。
: 上開有關處置情形,已向報案人妥適說明,並獲覆了解及感謝。守護我國海域秩序為海巡: 之要務,本分署責無旁貸,未來仍將持續加強防範及提升執法量能。
: https://lifenews.com.tw/79145/
: 心得感想:
: 板友的問題海巡大都回答了
: 1.海巡根本沒發現三條鐵殼船入侵,民眾報案才知道
: 2.當天下午申請大船協助,結果線上根本沒船可以支援
: 3.有派出PP-10035艇(100噸),但風力7-8級,陣風10覺得有危險就返航了
: 4.到隔天都沒有船能去處理,第二天三條鐵殼船開走了,連採證都作不到
: 7-8級風會不會危險,沒有專業不好說
: 但6號下午到7號早上,台灣海峽調不到半條大船去執法...
: 海巡雷達完全失靈,等民眾報案才知道有中國鐵殼船入侵到領海6浬
: 不過會挺的人還是會挺吧
: → jobli : 張忠龍表示,當天的中國漁船噸位約300噸至500噸,但 03/11 14:48: → jobli : 是當天的海巡巡防艇噸位只有100噸,因此海巡署全程 03/11 14:48: → jobli : 用雷達監控,並依中國漁船的航行速度,推估是在航行 03/11 14:48: → jobli : 。
先前沒發言,剛好個人稍有涉獵,就分享一點自己的看法。
我相信有改善空間,不過不是我這裡的討論目標就是。
先感謝jobli大補充,
也證實了個人先前看影片的直覺那漁船噸位應該是比100噸巡防艇大上一號。
至於漁船在那風浪下是否可以作業?看來應該還可以...
海巡警艇在那風浪下是否可以值勤?....可能要看是要做啥
PP-10035監控應該還可以,但是跳船那多半算是在拼命了。
另一個問題是個人看那艘中國漁船舷高應該是比PP-10035高上一截,
無風浪下都不一定好跳,這種浪況下應該就不只是拚不拼命的問題了。
: → jobli : https://imgur.com/0kQYudR
順便對照一下這艘噸位較接近(230)所以大概還可以跳。
是說PP-10035既不能跳船,噸位輸玩碰碰船也不會贏,能做的確實有限。
然後駐地如果是在台中的話,
那風浪下龜爬到這裡時該不會也差不多該準備返航回家了吧XD
個人猜平常這一帶不是大巡防艦在負責跑,畢竟這邊沒甚麼大港口,經過的大船也少。
也許當天是第三海巡隊先去處理,然後發現不太行才想找中機隊去。
不過查了一下,中機隊目前大船也就三艘(金門艦500、苗栗艦1000、嘉義艦4000噸),
不跨區調度的話算上跑自己的點跟輪值休息等等會不會調沒船可能真的不好說。
大船沒有事先整備待命的話多半也很難臨時出港。
不過另外我不確定的是1000(2000)跟4000噸巡防艦跑這邊水深不知道夠不夠,
還有跑一趟的油錢抵中國漁船漁獲不知道划不划算。
當然能趕是就儘量,不過CGA編制畢竟有限,要100%都處理到要這麼樂觀大概也很難。
--
水不夠的話,會在他離開始堵他嗎
驅趕大陸漁船需要跳船?
還是覺得目前情勢升高,海巡船不夠情況,直接徵用
我國能扛風浪的漁船實際。
這個我用修文回好了 徵用漁船就我認知首先最大的問題點應該是.....漁船都超慢的 再來噸位船舷高度等等條件適不適合跳船也是問題。
看之前新聞,進領海的都違法,要扣人扣船,漁倒掉
海巡安平級還是要趕緊趕工多生幾艘才行
那附近有合適的登陸點嗎?這麼簡單就被測到漏洞了
既然有不足 希望政府用資源去補船跟人
所以人家不是怕趕,是怕抓。不過撞不贏又沒跳船沒
法抓吧。
如果有巡防艇蒐證等出來再堵大概可以,成本再說。
而且在領海攻擊海巡,不但要判刑還要賠錢,上週才一個
中國人賠600多萬,所以現在進領海不捉大家都知道台灣
海巡沒船可以出海= =,大船會來就麻煩
那些全是假漁船
如果是假漁船又不捉就...
看情況,能抓就抓起來
不給抓就用水砲攻擊
大船貴又目標明顯,我想沒那麼多船東心臟這麼大啦。
只有跳船這麼危險的方式咩 歐美海巡有其他先進一點
的方法嗎?ex.就近放空拍機上去架探照燈跟搶 要他
們停不然就開槍的警告
跳上去應該也是赫阻的效果 不曉得有沒有別的方式能
取代
很危險的,你帶槍跳上去會不會看到更大管的不好說。
海巡之前有被中國人捉走去中國
如果是這樣 那海巡跳上去 能怎樣讓他們就範啊?
這好扯 海巡被帶去中國@@ 拜託給他們多點裝備跟人
吧
海上漁民常常在跟天搏命很兇地......
2004-05-01
馬祖海巡隊東引分隊廖慶麟、陳厚昌兩隊員遭對岸漁民
挾持至大陸事件,昨天上午在議長陳振清前往將人接回
後,算是圓滿落幕,只剩下海事賠償問題需要雙方進一
步協商;海巡署副署長尤明錫在馬祖表示,對於此事件
中大陸船員不理性之行為,表達嚴厲譴責,並嚴正呼籲
對岸治安單位應正視此問題,共維海域治安,切勿再發
生類似情況。
開發無人機空投催淚彈好了….
大家低調 起衝突的話政府會很害怕
你以為我說謊?以前海巡就是被中國人捉走啊
金門外島有可能啊,追不及進了人家領海就傻眼了。
2011-08-02 14:30 更新時間:2011-08-02 14:30
海巡署隊員江少南昨天在驅離越界的大陸漁船時,卻反
而被福建的漁民挾持。
這情況真的太誇張 推無人機投催淚彈感覺不錯
而且不是第一次被捉,海巡要跳幫啊
(看來外島海巡只能要嘛保守要嘛超兇)
唉 這風險這麼高 薪水應該要給多一點
還是海巡考慮購買jet suit?
J
江少南是2003年吧
欠撥署沒錢已經是日常了
反正我是覺得這問題一定要想辦法處理。不是當縮頭
烏龜,講一句「沒辦法」就過去了…..
推h大:海巡變iron man
今天中國看你3艘船驅離不了,下次就給你來10艘….
下次來30搜排在左營前面 那就更難處理了
海巡的大造艦計劃是到2027年,預計要有1000噸以上
的24艘、500-1000噸的要20艘以上
這樣500噸以上的大船有至少44艘給北中南東及直屬船
隊分
咦咦咦,我有一種共匪來「摸哨」的感覺!只要三艘鐵
殼船就可以拔掉戰時外海阻攔跟防禦設施。
不過這樣看起來,海巡的船還要開發跳幫器具以利”
接舷戰”
戰時就要直接開砲擊沈了
突然想到古羅馬海軍有在船上裝設”釘橋”,把橋架在
敵船與軍艦間,敵船端有大釘子固定,以利人員安全
的走橋衝過去肉搏戰
釘橋必需船舷高度跟對方差不多或是比對方高才行….
.
外海那個風勢,無人機能不能飛的穩還是個問題
七八級風可能民航起降都會影響,更何況是無人機
我國不是已開發出抗7級強風的無人機? 開發出8-9
級強風的無人機也指日可待?
你們中國,太厲害了
浪太大啦
我覺得沒什麼辦法!! 台灣船就是少,中國有海上民兵
你只有海巡跟海軍,是要怎麼全部抓??
只能重點防中國正規軍,其他的就得過且過!!!
這種海上民兵平時真的很難防呢…
看75樓留言,這種七-八級風是真的滿危險的呢,不過
海巡的大船是全部配置在外島那邊嗎?
七八級風能飛的無人機 請先定義多大的無人機? 多軸
電機就別想太多 還不如放風箏 如果是X-45/-47這等級
或許還不好說了 但七八級風人都被吹著跑了
那最近在鬧的阿共氣象氣球,也是要看風速放吧?
某些人的邏輯就是那樣
那麼有見解,結果只能酸,還是被砍退休金的時間點
後才上來酸
其他小國面對比台灣更慘的中國漁船騷擾就只能跟美
國海巡合作
其實可以集思廣益(而高層狗官的惰性就是遲鈍)
不跳上去抓 還有無其他當場制裁/教訓違法的手段
(我不抓你 但讓你終身後悔)--我只是舉例--怪不
得民主國家日本用強力水砲噴去--至少顯示態度--
南韓不是開火擊沈"漁船"--其實法理上也不是不行
樓上如果有注意海巡跟中國漁民的新聞的話,你會知
道中國漁民是有名的刁
只是程序複雜-比如要先公告/定義"越界視同開戰"
開船拒檢的很多
南韓甚至開火
可能有某些立委鬼叫說擊沈太過火--過火個屁 南韓
就不過火?這是定義問題--越界視同開戰 我方說了算--
南韓跟印尼會開火炸,似乎是來一整群的樣子
在我國領海 我國主權規定開戰定義 對方違法還想叫喔
至於若我國漁民越界去中國領海捕魚也被擊沈<-去擔憂
違法漁民幹嘛?(是台灣處罰太輕縱容壞人好嗎?)就好像
不擊沉叫軟弱 跟一些人超像
XX小雞大概覺得在國內造謠只違反社維法 就去柬埔寨
造謠 柬埔寨可不客氣關他2年-老實說 台灣網友也叫好
舊聞
台灣政府向來窩囊透了 在台灣 違法的人還囂張得很咧
那些瞎挺政府的 回去多唸點書
為什麼某政府執政8年 不修法重懲詐騙?還瞎挺政府喔?
軟爛就是軟爛 還有話說?對詐騙如此 對越界同樣如此~
樓上想幹譙請到政黑譙,這裡是討論版
全部輕放 結果對方(本國詐騙犯或中國漁民)瞧台灣法
律權威不起:我們就是屢次詐騙 我們就是屢次越界 耶~
你回去增進閱讀能力 我不是在講海巡嗎--講詐騙是旁
麻煩你去翻海巡跟中國漁船的報導,事情並不是你想
的那樣好嗎
徵博引舉例 況且這就是民主政治中所謂批判政府失職
的論述 懂嗎?
所以遇上中國刁船 日本怎麼做 南韓怎麼做?
菲菲才是被看不起的那個
此外 版上多人"幹譙"南投立委的時候 怎沒看到你講話
他國怎麼做自己去翻新聞,要我一個個貼給你看嗎
不要轉移焦點 我說遇到中國刁船的時候 日韓怎麼做?
我不想在這裡譙人,你最好收回你的指控
不刁的時候當然可以平和 遇到刁船時呢?
以及 你搞不懂批判尺度還雙標 試問南投立委被多人罵
對 所以很怪 明明多數可以修法 但是不動
的時候 怎沒見你叫他們回政黑去?
但是看到現在多數的那個在擴權 怎麼我又覺得還是
收回個屁
以前好 果然爛是比較出來的ˊ_>ˋ
你舉例 先前不乏板友罵南投立委的時候 你叫他們回政
黑去嗎?你貼上當時你的發言為證啊~我上方用詞夠克制
了算啥幹譙政府?你這麼想運用動詞話術 我就用南投例
反問你~
@toten 我同樣認知現在國會多數也爛 就事論事是如此
我在這篇何時指控你幹譙政府?指出來啊
但政府是整體 當初能一黨過半卻怠於修法 令人搖頭
而如今 法律面雖然不太能期待 但行政部門還有行政法
規的修訂權去勉強亡羊補牢 但行政部門依舊怠惰..
我何時指控你譙政府的?
不然07:43你是說幹譙啥?不是政府嗎?
總之我批判公權力部門(廣義政府 含行政也含立法)
結果被你運用話術說是幹譙 你省省吧
→ geordie: 樓上想幹譙請到政黑譙,這裡是討論版
,←軍事版是政府般是不是?
自己先搞不清楚版上的性質好意思說話術
幹譙總有個受詞 你的講話中 要扣別人幹譙帽子前 連
你幻想的對方的幹譙"標的"都不知 就一頂帽子扣過去?
所以 我幹譙了"什麼東東" 以致於讓你亂入扣帽子?
所以你自己看看你自己的推文講到最後有在討論各國
應對中國漁船的事嗎?
再者 我的用詞 跟當初某些人在"討論版"批判南投立委
的用詞相比 我克制多了-你這雙標者怎那時不發聲 叫
那些推文者回政黑?
你怎不自己看看他們的推文形容詞講南投立委到最後有
在討論國防嗎?結果怎麼見你標準一致叫他們去政黑講?
所以呢?我有用啥亂指控你什麼?我還是用“請”字
,還話術
結論:我的先前推文就算沒有直接也是間接有關本文(旁
徵博引) 你自己對論述不熟理解不深 才自以為是地想
當你幻想中的主持公道標準者 你省省吧 標準不是你想
的那樣 因為以你想的那樣為標準 你自己就前後雙標了
看你一直逃避回答南投立委例子就知道 你別再撐了
喔,所以你就可以把台灣對待詐騙的法律,拿來比海
巡面對中國漁船的反應?
那就換成請:(南投例子)怎麼不見你"請"他們去政黑講?
算了,跟你實在溝通不良,退一步好了
還是多講幾句 你可能認為政府無辜被我(亂)批判--但
我是(從行政學&行政法)看出 政府還有本來就該(也不
難去)做到的部份 卻長期怠惰去做(所以才旁徵博引舉
我是覺得啦,懷疑金門人、擔心第五縱隊?卻不擔心
對方鐵殼船? 只能得過且過?你怎知道鐵殼船上面
是民兵還是正規軍? 還是用來潛入進行第一波破壞
的特戰部?
詐騙案的囂張得很-不就對照中國越界刁民?)
對詐騙犯溫柔(人道)處置(還輕判咧)-怪不得詐騙不止
所以 對越界繼續自稱人道(但嫌犯看政府是窩囊)下去
當然跟詐騙犯根本不怕 前仆後繼一樣 越界前仆後繼!
所以海巡基層當然對前仆後繼的越界犯船應接不暇呀!
https://i.imgur.com/lrsUzVh.jpeg 三年前拿經濟部
錢開發的,不知道開發的如何?
所以 依學理 政府失職大了去-另依政治學 當然可批判
如果他用民兵船污染海域等 太多卑鄙的小動作 只用
雷達觀測不出來吧 料敵從嚴
政府 況且我又沒罵政府三字經 結果你看不過去..
樓上,那種的是取代直升機去探勘魚群用的,不過好
像會先用雷達先測的樣子
h80733
所以之前不少人批幹嘛一直花錢讓海巡狂造新船而不是
省錢給海軍,這個就是原因…
這要就感謝阿共一天到晚用海警船鬧菲菲跟日本之賜
或是更早的菲菲欺負台灣漁船的事件
栗正傑更提到,「因為用漁船來捕魚,上面還掛國旗,
這就表示是來我們這邊插旗的,我們號稱我們自己的領
海是12海浬,他已經進到領海裡面,到我們6海浬的地
方,插旗宣示主權,看你能奈我何」。
廣大興那次也有插國旗吧?是插旗的意思嗎?
漁船插國旗不是主要用來辨識用的而已嗎?
原來鐵殼船用電子偵測也能搜到附近基地的參數 那到
底雷達能不能知道他們也沒有作這些事啊?
引用栗正傑是怕被笑不夠嗎XD
之前海巡被帶回中共的某個案例是,中共漁民開自動
返航後把駕駛台破壞,即使登船攔檢也無法改變航線。
所以登船的海巡除了不能落單以外,都被要求會開船。
應該是海巡大小艦艇皆配水槍 噴水驅離
海巡署中部機動隊去年底剛退役台北艦和臺中艦,但新
造的安平級(沱江改)還沒輪到給中機,剛好青黃不接
啊
目前海巡在狂造的不是100噸級?再來就是1000噸級以
上的吧? 似乎都不是適用於這次事件使用?
這個插旗應該不是漁船掛國旗的意思吧
colorghost
海巡大造艦是分三個計畫在跑,100噸級批次是最早的
,基本都交貨了。
海巡4艘4000噸(實際5000多噸)快造完了,接下來是
用1000噸級(實際破2000噸)取代500噸級的海巡艦
海巡剛好在更新換代。
所以是要等600噸級12艘造好才能處理了? 不過600噸
級12艘夠嗎?
新的100噸級,其實是300噸級,可操作海象會比較高。
然而新船也只到9級海象安全航行而已,所以前頭一堆
不懂的在酸舊型100噸級無法執行任務,很明顯是搞不
清楚狀況。
所以一直罵不出海的搞懂了沒阿?
無法處理,跟海巡偷懶不出海比較起來,無法處理問
題很明顯比較大…..
前面明明講了順序,海巡自己放資料也是一點一點放
再來如果不去不是疏忽是戰力間隙/缺人/缺裝
比疏忽還可怕吧,非不爲也是不能也
所以搞懂了齁 吵了兩三篇都搞錯重點
是無能為力
人家船就三十幾年沒更新了 新船還沒造好 人家挑這時
來稿你 你有辦法嗎?
兩手一攤說沒辦法,結案。那中共就不會再來犯咩?
敵軍不會等你準備好時才來的
我是不是知道Patrick 大是對誰說話啦?不過我看推文
,沒看到誰搞不清楚狀況,責怪海巡故意不出船..
靈驗Ja大也貼出了海巡新船資料,Patrick大是沒看到
?還在覺得海巡30年船沒更新?
烏克蘭武器不夠 有兩手一攤說沒辦法投降嗎
我沒這麼說 不要塞話 而且也不是說海巡就沒問題
是事情還沒搞清楚在那邊大吵 很白爛而已
,以為你是指有人在罵海巡故意不出海。 如果我是解
讀錯誤,那真不好意思耶。
你要這兩天的討論看下來 你看不出來 也沒辦法
不就有人暗指海巡不出船?被打臉了以後再來說沒能
力出船更可怕
@pat大你覺得那篇討論推文串有妳說的,就去那篇回
文或是推文囉。 你在這篇下面講個沒人說的內容?(
問號)
@pain0 你就別再丟臉了,這篇推文你那個眼睛看到有
人罵海巡不出船了?
立法院今天繼續進行施政總質詢,國民黨立委陳玉珍質
詢,中國大陸清淤船已經進入金門禁限制海域作業,並
從小金門、大二膽島中間經過。
列席備詢的管碧玲表示,中國清淤船作業範圍是在廈門
海域,不是在金門禁限制海域。中國清淤船在清淤後,
航行未滯留,經過禁限制海域,海巡署都有派船併航。
px
=
現在進入金門經過禁限制海域不用驅離了
改成併航了,畫風變的好特別
是否漏情才是最大問題,但外界很難查證,因為對外
說法肯定跟國防部一樣,說一切皆在掌握之中。但漏
情的話,內部還是會開檢討會,更嚴重的是隱匿未報
或渾然不覺,但這次鬧上新聞,應該不至於。
台海周邊除了地形導致雷達盲區,還會有特殊環境與
氣候導致一些詭異情況,可能類似地波雷達這種近的
看不清,但突然能看到異常遠處的目標。不過可能性
很多,特定目標嘗試電戰干擾也是可能性,但平時做這
種事情還被發現,反而得不償失。
舊型100噸在高海象執行任務的確有困難,這一點在習
慣性無視任何外在條件,尤其氣象因素,堅持使命必達
的陸軍,或是缺少經驗的一般人也很常見。因為船舶
飛機出事就是整批人一起下去,特別是包含下令決策與
執行的人,陸軍就幾乎不會面臨這種情況,所以別人
的孩子總是死不完。
國軍慣性壓榨基層,挑戰人體裝備極限,用一塊錢要
做十塊錢的事情,就很難接受台海氣象條件,依然對現
代軍事裝備限制很大的問題。所以會酸出海又返航,
很明顯就是不清楚“冒險”的情況何在。海巡艦艇操作
絕大多數是警職,執法部門就不要以軍事組織的想法
來衡量,給予充足科技裝備訓練與後勤才是解決之道。
有件事情以前在板上也分享過了,十多年前就看過中共
民船抄近路直穿金烈水道。當年海巡也一樣只能在岸上
持續追蹤目送。
過往人力足夠的作法是依靠岸訓在陸地巡邏守望彌補,
現在陸上沒人。要嘛是提升光學熱成像等偵蒐裝備,要
嘛就是增加更多機艦去監偵蒐證登檢。
海巡大型‘’船艦‘’交付數量目前依然有限。還有一
點跟軍隊一樣,交付不代表FOC甚至IOC,無法馬上拉去
執勤,人員不足之外,要熟悉新裝備也需要轉換期。
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Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故,所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃: 預計建造15~20艘,一次取代濟陽級(6艘)、成功級(10艘)、康定級(6艘) 而震海巡防艦失敗後,海軍改推的備案是什麼呢?16
Re: [新聞] 國防MIT》首艘4000噸海巡艦命名「嘉義」補充一下台船在下水典禮公布的規格 海巡署 4000 噸級巡防艦 尺寸:長 125m / 寬 16.5m / 吃水 4.7m 續航力:10,000 海里 (18,520km) 滿載排水量:5,010 噸12
Re: [討論] 兩棲登陸平底兩棲登陸艇大概能抗幾級風浪?抗風浪性跟噸位關係? 平底的271III型約600噸,資料說能抗8級風浪 尖底的中遠之星約26847噸,資料說能抗9級風浪 抗風浪性沒差多少 尖底兩棲登陸艇大概能抗幾級風浪?抗風浪性跟噸位關係?6
[討論] 海巡艦艇低報噸位用意在哪?最近嘉義艦交船了 對外說明是4000噸的海巡艦 但台船董座又說實際上是5000噸 看了船舷也是漆CG5001 那麼