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Re: [新聞] 「強弓」飛彈通過戰測 空軍啟動量產規劃

看板Military標題Re: [新聞] 「強弓」飛彈通過戰測 空軍啟動量產規劃作者
chyx741021
(科科科吉拉)
時間推噓推:106 噓:4 →:290

※ 引述 《saccharomyce》 之銘言:
:
: 熟悉國防科技研發的資深人士說,「強弓一型」飛彈雖然對外稱是增程型天弓三型飛彈,: 但這兩者嚴格的說應該是不同的飛彈系統,「強弓一型」飛彈配備的國產高效能微波功率: 放大器,可以精準掌握來襲彈道飛彈的動向,有效達到攔截丶擊毀敵方飛彈的目標,作戰: 效能及壽命更是高出美製愛國者三型飛彈許多。
:
: 此外,「強弓一型」飛彈配備的新型飛彈鼻錐罩丶彈體複合材料以及飛彈推進系統的效能: ,都比現役天弓三型飛彈更佳。

幫中科院代工的全訊是說愛國者是用行波管做微波功率放大器
而天弓三型是用砷化鎵GaAs來做微波功率放大器
天弓三增程型可能是用氮化鎵GaN?

————————————————————
https://bit.ly/40HZ1qx

張全生回憶,當初沒有軍方的人脈,只能主動找中科院,去認識中科院的工程師,再一起研發晶片;好不容易拿到天弓飛彈的訂單,但前總統馬英九上任後,天弓飛彈的預算歸零,「馬英九任期的八年中,全訊只能靠著來自以色列的訂單苦撐;2016年營收做到1.6億元,終於小賺了。」

全訊是台灣唯一軍用砷化鎵微波功率放大器IDM廠,以砷化鎵材料做出高頻微波IC,從IC設計、晶圓製造、封裝測試到功率放大器(PA)模組及次系統,一手包辦。記者訪問當天,張全生拿出一片4吋砷化鎵晶圓,比一張紙還要薄,而薄化技術正是全訊的強項。

台灣國防要走向自主研發,是因為很多關鍵零組件屬於國際管制品,其中行波管(一種放大功能的微波電子管)是雷達、衛星、通信等領域中微波功率放大器的核心元件,主要供應商來自英國、美國,但不賣給台灣;中科院雖然投入研發卻一直做不出來,其後決定與全訊合作開發砷化鎵微波功率放大器。

張全生說,行波管具高壓真空特性,容易壞掉或燒毀,壽命僅1千小時;這就是為什麼愛國者飛彈的維修費很貴,過去台灣為了愛國者飛彈的延壽計畫花了上百億元。砷化鎵晶片則更耐用,壽命長達1百萬小時。「台灣自主研發的天弓飛彈不只造價便宜,維修費更只有10分之1」張全生強調,未來砷化鎵、氮化鎵微波功率放大器一定會取代行波管。

中科院目前已是全訊的最大客戶,營收占比達80%,軍用比重超過95%。為了全力配合中科院的訂單,全訊的產能供不應求,也排擠到國際客戶訂單,南科二廠正趕著完全啟用,加入量產行列。

——————————————————

另外全訊已經有GaN TR模組產品交付中科院了
不知道是哪款AESA會用到?

https://udn.com/news/story/7255/6714058

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.208.207 (臺灣)
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scotch 04/28 11:44海鷹眼就已經是GaN了

asmp 04/28 12:07從龔家政的回憶錄可以看出弓三研發當時是採購德國生

asmp 04/28 12:07產的愛三尋標器微波管,買了5個後就被斷貨,後來中

asmp 04/28 12:07科院有自行研發出微波管,但是重量較重。目前來看天

asmp 04/28 12:07弓家族已經用固態功率放大器來取代微波管。

polypress 04/28 12:17海鷹眼GaN是用在LNA….

polypress 04/28 12:17一個發射一個接收也能混在一起….

polypress 04/28 12:18全訊這個是SAPA

polypress 04/28 12:18*SSPA

puppy20308 04/28 12:26看到前任把天弓預算歸零我頭就好痛

puppy20308 04/28 12:27到底八年耽誤了多少軍火進展

Mazda6680 04/28 12:31前任還不停裁軍...沒有前任潛艦早就該成軍了

wedffcss002004/28 12:34預算歸零…

kendiv 04/28 12:44前任還把兵役縮減到4個月..司馬昭之心

dz01h 04/28 12:46就算覺得不會打,為了維持研發能量還是該加減派單的

polypress 04/28 12:47台灣政府真的欠全訊一把,要是全訊那八年沒有撐過去

polypress 04/28 12:47;現在你還是只能跟別人買

chyx741021 04/28 12:49天弓三型好像是2011年宣布「達成階段性任務」現況

chyx741021 04/28 12:49結案,2015年才量產

totenkopf00104/28 12:49預算歸零 馬英九 恩

VANNN 04/28 12:51馬英九那時的政策應是想變成芬蘭吧,,加上美國那時也

VANNN 04/28 12:51沒有很反對

Erichartman 04/28 12:51沒歸零好嗎 不然作戰測評是怎麼進行

sweetorz 04/28 12:52又是馬英九這廝吃裡扒外,還好她推的服貿有被擋下

Erichartman 04/28 12:54結案了又還沒量產 就沒單阿

peterlee97 04/28 12:55前一篇:經過長達9年的研發與測評階段

saygogo 04/28 12:55馬英九之心,人盡皆知

peterlee97 04/28 12:56海昌也是老馬末立案的

Erichartman 04/28 12:57就鷹式不行了 才有鷹替案阿

peterlee97 04/28 12:58然後老馬任內裁軍沒問題 三精他推了一精 但都推給他

peterlee97 04/28 12:58去脈絡 那時候氛圍是誰想當兵 縮役期裁軍有票阿

totenkopf00104/28 12:58105年5月20日蔡英文總統就職下令啟動潛艦國造

totenkopf00104/28 12:58立案不推怪我囉

totenkopf00104/28 12:59很努力的洗白XD

totenkopf00104/28 12:59但是配上他的言行 被嘲諷真的不能怪別人 "馬先生"

miisoo4u 04/28 13:00去武裝化 不就想讓台灣"回歸"中國 變成不可逆的狀態

peterlee97 04/28 13:00役期那個更是早在扁政府就要弄到全志願役 然後原本

peterlee97 04/28 13:00三個月 軍方反對才縮 馬當時就開競選支票 他原本也

peterlee97 04/28 13:00是要三個月 軍方反對改成四個月的

chyx741021 04/28 13:00海昌主要還是黃曙光在蔡上任前就親自去做報告說服

chyx741021 04/28 13:00,才有現任這樣的資源

totenkopf00104/28 13:01三個月 不是四個月 過不在馬 XD

totenkopf00104/28 13:01笑死 不要越洗越黑

junkuo 04/28 13:03基本上馬前那個什麼居心,路人皆知,不用洗白了

junkuo 04/28 13:04事實上就是他任內國防幾乎沒有建樹

peterlee97 04/28 13:04https://i.imgur.com/VuYoPPg.jpg 很努力的只說一半

peterlee97 04/28 13:04老馬搞精淬 軍購很少我極度討厭 但他有做就有做 f16

peterlee97 04/28 13:04v也是他任內去跟老美合作研發的

peterlee97 04/28 13:04https://i.imgur.com/8iNb5op.jpg

peterlee97 04/28 13:04不然現在哪來的f16v買?

junkuo 04/28 13:05馬前那個早開始,台灣早就有新的柴潛服役中了

totenkopf00104/28 13:05煩請找出陳水扁要求弄到三個月的資料 不然 恩

Hazelburn 04/28 13:07平心而論要不是對岸有個神經病 一般國家也不希望砸

Hazelburn 04/28 13:07一堆錢在國防就是,能當德國聯邦肥宅誰不想,只是

Hazelburn 04/28 13:07台灣就真的沒得選,出了一個獨裁者後更沒藉口選

peterlee97 04/28 13:08https://i.imgur.com/O9EjNRM.jpg

peterlee97 04/28 13:08你繼續 反正你不是想討論只是想酸 我來去午休

peterlee97 04/28 13:09不然怎樣 又在威脅人然後事後裝死高歌離席嗎? 唉

peterlee97 04/28 13:09午休去

LegioGemina 04/28 13:10替馬脫罪有夠可悲

jess730612 04/28 13:11他可悲也不是第一次了

totenkopf00104/28 13:12我只看到2008年全軍種義務役役期改為1年 4月在哪?

totenkopf00104/28 13:13請賜教

win8719 04/28 13:13不是阿你貼哪張是要臭馬嗎

win8719 04/28 13:142011年馬都知道全募兵制跳票了還要縮短下去

totenkopf00104/28 13:15看到了 那這樣民進黨也沒甚麼話好說

rommel1 04/28 13:17馬時代還買愛三

totenkopf00104/28 13:17但是同年民進黨也批評說引起民怨 說穿了就是大家都

totenkopf00104/28 13:17騙票

Hazelburn 04/28 13:18募兵當時我記得沒啥人反對啊

Hazelburn 04/28 13:18說難聽點 哪個立委敢出來喊我們延長役期好不好

chyx741021 04/28 13:20當時推4個月役期、全募兵老實說社會輿論是支持的

rommel1 04/28 13:20當年一堆不當管教,改搞募兵大部分人都贊成的

win8719 04/28 13:21洪仲秋嗎~把兵這個東西名聲搞的臭了

JCrawford 04/28 13:22馬英九不意外 垃圾

chyx741021 04/28 13:22就因為當年社會輿論支持,短短幾年又要改回一年才

chyx741021 04/28 13:22會需要說服社會大眾

JCrawford 04/28 13:23陳水扁專訪就有提過 一年就不能再減少了

win8719 04/28 13:23還有當時對面領導人跟現在的路線也不一樣

win8719 04/28 13:24誰會想到新一任的上來野心這樣大了

JCrawford 04/28 13:24志願役義務役 比例由3:7 要到7:3 做不到就不能再縮

JCrawford 04/28 13:25這是有條件的

totenkopf00104/28 13:25最近這幾年的全球局勢 說穿了就"習近平"

totenkopf00104/28 13:25三個字概擴

JCrawford 04/28 13:25鎮守全台要21.5萬志願役 從來都沒有達標過 誰放行?

yinaser 04/28 13:25裁軍那是民意去推動的跟總統是誰無關

yinaser 04/28 13:26而現在只是中美衝突擴大民意轉向才有種去延役

yinaser 04/28 13:27不然前幾年還在討論全募兵反對還會被嗆

JCrawford 04/28 13:27不用當兵 民眾當然支持阿 因為國防情勢不是所有人

JCrawford 04/28 13:27都清楚 政府掌握最多資訊 本來就該踩煞車

jess730612 04/28 13:28"rommel1:馬時代還買愛三"<這是侮辱全民共同記憶嗎

bbo40453 04/28 13:28就算說馬那時候時代背景不同來幫他護航,可是現在

bbo40453 04/28 13:28國際情勢改變他想法也沒變啊,他打從心底就覺得國

bbo40453 04/28 13:28防太多是挑釁,真的沒啥好洗

JCrawford 04/28 13:29我還記得反飛彈公投 是立院一直被擋 逼得用公投來

jess730612 04/28 13:29rommel1 麻煩請你好好解釋一下 什麼是馬英九主?

JCrawford 04/28 13:29決定國防 結果投票率不足 這真的是蠢招 國防哪來

JCrawford 04/28 13:29能這樣玩

jess730612 04/28 13:30愛國者三型飛彈、P-3C長程定翼反潛機以及柴電潛艦

jess730612 04/28 13:30扁政府重大軍購案 馬英九擋了上百次耶 他親口講的

totenkopf00104/28 13:30rommel1 要造謠也找拿不出資料的好嗎

bbo40453 04/28 13:31總統本來就該維持國防戰力,跟前後任比他的國防意

bbo40453 04/28 13:31識本來就是最弱的,怎麼他有買一些東西我們還要感

bbo40453 04/28 13:31謝他沒直接投降啊?

HookWorm 04/28 13:31台灣人就愛這種自廢武功的叛國政黨啊

totenkopf00104/28 13:31搞不好還真的要感謝他沒投降XD

dsin 04/28 13:32潛艦也不見得是馬英九拖的吧 設備人家願意賣也川普

dsin 04/28 13:32時代開始

chyx741021 04/28 13:33潛艦國造部份,國際條件也要水到渠成沒錯,但現在

chyx741021 04/28 13:33看來最重要還是主事者的意志

jess730612 04/28 13:34"潛艦也不見得是馬英九拖" 這其實也很簡單驗證

jess730612 04/28 13:35先把預算編出來執行 成敗看努力及天意

jess730612 04/28 13:36民主國家如果連預算都沒有 說要多努力都是空話Y

jess730612 04/28 13:37我這樣講講符合民主政治 與軍事開發的邏輯性吧

chyx741021 04/28 13:38確實潛艦國造有沒有編預算最直接看出來

jess730612 04/28 13:39台灣武獲機會困難這全世界都知道

allan0926 04/28 13:40還好有太陽花,不然現在會向韓國一樣慘

jess730612 04/28 13:40但預算只要編出來 那怕用非正規或非法手段都能嘗試

suyusian 04/28 13:40「前總統馬英九上任後,天弓飛彈的預算歸零」這件事

suyusian 04/28 13:40有印象,由當時的廠商嘴裡講出來更可以認證該歸咎的

suyusian 04/28 13:40人是誰

jess730612 04/28 13:40沒預算就什麼都是空 錢不是萬能但沒錢就萬萬不能

Erichartman 04/28 13:43因為研發案結束 測評完了還沒有量產 就沒預算阿

konku0204 04/28 13:43我來鄉野傳說一下好了!當初在菸酒的時候,就聽過

konku0204 04/28 13:43老闆說過當時蘇起的國安會。對軍人是很不有友善,且

konku0204 04/28 13:43滿看不起的!想起他之後有些發言還真的滿看衰國軍

konku0204 04/28 13:43

Erichartman 04/28 13:46先李傑後蘇起 這不是傳聞 只能說不要得罪人 QQ

jess730612 04/28 13:46發明92共識的人 怎麼會希望台灣軍力強盛

Erichartman 04/28 13:48老頭欺負他的時候不知道他以後會當到部長 呵呵

chyx741021 04/28 13:49好奇老頭是誰XD 中科院的?

Erichartman 04/28 13:50聽說他以前在潛艦部隊時被某些老人欺負過 XD

peterlee97 04/28 13:50上面說我為馬脫罪? 可悲? 不能一條一條討論只是混

peterlee97 04/28 13:50一起還直接說我是為他脫罪 那這句話先還給你吧

peterlee97 04/28 13:50另外愛國者三型確實是老馬買的

peterlee97 04/28 13:50https://i.imgur.com/Wl5XxNd.jpg

peterlee97 04/28 13:50如果要說維基是錯的 那我就沒轍了

peterlee97 04/28 13:50來去上班~

henrytsai 04/28 13:52呵呵 前任要買的時候拼命擋,自己買了就變功勞?

jess730612 04/28 13:57有些人喜歡逃避喜歡義無反顧為虎作倀

jess730612 04/28 13:57可是這事有全民共同的記憶 沒有辦法洗全台灣人的腦

chyx741021 04/28 13:59https://i.imgur.com/CDZDrhc.jpg

chyx741021 04/28 13:59直接看預算書最準

chyx741021 04/28 13:59「愛二性能提升及愛三採購」,93年核定,96年開始

chyx741021 04/28 13:59編預算

JCrawford 04/28 14:00那包含愛三的軍購俗稱6000億軍購 2001年美國就批准

peterlee97 04/28 14:00(偷懶一下 回完就回去)

peterlee97 04/28 14:00https://i.imgur.com/VYX9CxS.jpg

peterlee97 04/28 14:00該案也是有反對呦 扁時代那個軍購在那麼多人來之前

peterlee97 04/28 14:00討論過好幾次 那時候結論是:所以要買的潛艦是什麼

peterlee97 04/28 14:00

JCrawford 04/28 14:01後來一直被國親兩黨擋 直到馬英九上任才重啟談判

jess730612 04/28 14:01chyx741021大 其實就這麼簡單而已

jess730612 04/28 14:02我前面就講過 把預算編出來執行 就是最簡單驗證

henrytsai 04/28 14:03愛三和P-3C夠明確吧 照擋不誤阿

chyx741021 04/28 14:04愛三預算從2007年執行到2020年,2020年增購MSE又延

chyx741021 04/28 14:04長到2027年

fatcat0423 04/28 14:05三項軍購案都沒印象了 唉

JCrawford 04/28 14:06國民黨開很惡劣的先例 別人執政不給過 自己執政就過

jess730612 04/28 14:06扁政府三項軍購 愛國者三型 P-3C反潛機 柴電潛艦

JCrawford 04/28 14:08某立委候選人還把看板寫上刪除某某國防預算當作政績

fatcat0423 04/28 14:10當初就是綁三項一起過關 結果後來剩兩項

jess730612 04/28 14:11剛查了三項軍購案總共被擋了69次 馬英九時任K黨主席

chyx741021 04/28 14:122001年宣佈售台的愛三也是被立法院擋了好幾年,200

chyx741021 04/28 14:127年才正式編預算執行

yakan 04/28 14:12馬英九:軍購預算擋了五十幾次,這樣夠不夠強悍?

jess730612 04/28 14:14全台灣人的共同記憶那有這麼好洗腦的 對吧97哥

chyx741021 04/28 14:18https://i.imgur.com/iy5eWyi.png

chyx741021 04/28 14:18https://i.imgur.com/r2BPITp.png

chyx741021 04/28 14:182001年美國宣佈售台愛國者三型,不斷被立法院阻擋

chyx741021 04/28 14:18,拖到2007年才只通過愛二升級預算

chyx741021 04/28 14:19等到2008年和2010年美國歐巴馬政府才又分別宣佈出

chyx741021 04/28 14:19售愛三

jess730612 04/28 14:21一般台灣買軍武要不斷求爸爸給 甚至三讀通過等他核

jess730612 04/28 14:21但是扁政府三項是少數美國政府核定完成 錢下不來的

chyx741021 04/28 14:23整個愛三案子算是被某黨被阻擋到歷時20年才執行完

chyx741021 04/28 14:23

yakan 04/28 14:232015年馬英九在屏東抱怨,2001年美國同意要賣潛艦

yakan 04/28 14:23給我們,到現在14年卻一點消息都沒有。

junkuo 04/28 14:23現在來說馬英九任內軍購過愛三真的是在洗風向完全

junkuo 04/28 14:23忽略歷史欸….

jess730612 04/28 14:25其他板我是不敢講 但是軍武板全軍武宅 不可能忘記

junkuo 04/28 14:25我怎麼記得是瘋狂刪除國防預算,而且是很惡意的,

junkuo 04/28 14:25只是那個時候民間賺中國錢賺到笑呵呵不太有人計較

chyx741021 04/28 14:25愛三的20年前面有超過10年等於是被惡意拖延浪費的

junkuo 04/28 14:2697是忘記了還是那個年代你不在台灣啊?

junkuo 04/28 14:27馬英九任內惡意拖延各種國防預算,拖延十數年在他

junkuo 04/28 14:27任內終於完成也叫他買的?

zeanmar 04/28 14:29當然是帶風向阿...去數字版應該有機會成功

kabegami 04/28 14:32我還在等前任把他否決的潛艇買回來耶

ayaneru 04/28 14:37當年珍珠奶茶正夯 寧願喝珍奶也不要軍購啊

jess730612 04/28 14:37平時很多板眾常會推文 小英總統是台灣軍備之母

jess730612 04/28 14:37個人是這樣認為 小英總統只是作為一個正常總統履職

jess730612 04/28 14:37就一個平凡又正常的總統履行職務強化國防

jess730612 04/28 14:37相信專業強化國防 提案上來就想辦法把預算生出來

jess730612 04/28 14:37就是因為前任太爛 才顯得小英總統如此光芒耀眼出色

nanozako 04/28 14:40沒吧 弓三那幾年一直在測試 常常失敗 是要怎麼量產

PopeVic 04/28 14:40當年預算歸零…是在幹嘛==

nanozako 04/28 14:42全訊覺得中科院沒繼續買,一定是馬砍預算

nanozako 04/28 14:42沒考慮到中科院自己測試頻頻失敗卡關,延後量產

nanozako 04/28 14:42自然沒有辦法大量下單給全訊 就醬

jess730612 04/28 14:43nanozako這話事實 近幾年台灣飛彈突飛猛進

jess730612 04/28 14:43我認為還有一個重大原因 美帝拔拔關鍵零組件全綠燈

junkuo 04/28 14:45換句話說,當年老馬一幅跟中國麻吉麻,旅行團遊覽

junkuo 04/28 14:45車餐廳業者一片賺到流油,那個年代確實是也沒有人

junkuo 04/28 14:45想要拿錢去買武器就是了,但小英一選上那天,中國

junkuo 04/28 14:45給的優待就開始收,開始文攻武嚇,路克也不來了,

junkuo 04/28 14:45這時候小英把軍隊現代化的阻力也才會小,只能說當

junkuo 04/28 14:45年老馬那樣是有他的政治考量的,不要以為老馬一邊

junkuo 04/28 14:45買武器還能一邊賺中國錢好嗎?

skevin83012604/28 14:45光芒耀眼出色XDDDDDDDDDD

win8719 04/28 14:46小英的國防就是跟前任比出來的~

junkuo 04/28 14:46結果賺中國團那幾年後,國旅本來就鳥樣現在更是變

junkuo 04/28 14:46成怎麼樣,我想大家更清楚

anakine 04/28 14:47馬就是鄉愿加綏靖 傻傻一廂情願

jess730612 04/28 14:47不瑣碎查 某段時間科科院各項彈種開發測試戰評頗慘

kabegami 04/28 14:49當時前任還沒執政就砍預算了,雖然當時政府是黑到

kabegami 04/28 14:49有剩,而前任在演講就主打兩岸和平就不用軍購,然

kabegami 04/28 14:49後就把預算大部分全砍

kabegami 04/28 14:51然而執政後軍購又變回自己的政績,所以前任什麼時

kabegami 04/28 14:51候要把潛艇買回來?

attitudium 04/28 14:52還有人死命要幫馬九洗白 別了吧

SuckCopy 04/28 14:55馬水母就是想要弱化國防跟祖國表功

nanozako 04/28 15:04紅明顯,從公開資訊來看,全訊老董的回憶應該有誤

nanozako 04/28 15:04畢竟就天弓三的發展時程和相關預算編列來看

nanozako 04/28 15:04中科院官網說天弓三的研發測評是在2011結束

nanozako 04/28 15:04而正式編列預算量產是2014年九月的事情

nanozako 04/28 15:042011~2014之間天弓發生什麼事不清楚

nanozako 04/28 15:04只有一些新聞猜測弓三後續測試失敗 國防部則不評論

nanozako 04/28 15:04有的報導臆測中科院一直到2013年中才測試成功

nanozako 04/28 15:04考量到後來馬英九任內的國防部仍然編列預算量產

nanozako 04/28 15:04當時中科院自己在後續評測上出包的可能性比較高

nanozako 04/28 15:04不然馬真要卡就直接卡到2016了 怎會2014編預算

jess730612 04/28 15:09開發測試內容非常複雜 到底是技術瓶頸還是資金短缺

jess730612 04/28 15:09還是人事鬥爭導致 很難從新聞報導看出來

jess730612 04/28 15:11不過後見之明 現今能神速進步量產循環縮短

jess730612 04/28 15:11個人猜測還是技術環節問題

nanozako 04/28 15:14至少沒有明確的事證可以拿來說馬刻意刪預算

nanozako 04/28 15:14畢竟他執政的八年內,天弓計畫除了2012~2013沒消息

nanozako 04/28 15:14其他研發的預算2008~2011照編,量產的預算2014編列

nanozako 04/28 15:14(編在2015的國防預算內) 實在看不出來全訊老董所言

nanozako 04/28 15:14馬英九一上台就砍光弓三預算的說法

nanozako 04/28 15:14除非他覺得馬只在2012/13當了兩年的總統 XD

jess730612 04/28 15:17弓三這段沒黑馬英九也是這原因與nanozako大持同意見

jess730612 04/28 15:18預算案是騙不了人的

ycsjay 04/28 15:26笑死 看個軍武版都能看到一堆斑斑在取暖

ikuJJ 04/28 15:27蔡總統光芒耀眼LOL 有好笑

jess730612 04/28 15:31沒有比較就沒有傷害 我也覺得我形容的滿妙的(得意XD

Erichartman 04/28 15:33當年美中火熱 美國在反恐的時候 中科可是壞孩子

kwht 04/28 15:34謝謝版友查證

Erichartman 04/28 15:34這箇中辛酸 大概解密之後才能說吧

junkuo 04/28 15:35單純比較建軍和軍購,蔡比馬耀眼到像肉眼看太陽了

junkuo 04/28 15:35吧,都不比較其他

junkuo 04/28 15:35這是可受公評的事,不論立場,蔡確實是做太多

junkuo 04/28 15:36但就像Jess大說的,這也不過就是正常總統該做的而

junkuo 04/28 15:36已,所以也不是在捧

junkuo 04/28 15:37如果說有些立場相左的朋友覺得這是在取暖,不然我

junkuo 04/28 15:37們各退一步,想想要怎麼形容老馬的作為吧:)

isco 04/28 15:38馬是窮台、弱台。使台灣喪失抵抗意志

isco 04/28 15:39達成其被統目的

isco 04/28 15:48馬的8年,連一次軍方的演習與蒞臨部隊都不去。

usaf182 04/28 15:53好慘,八年一消一漲,差距就漸漸出來了

Erichartman 04/28 15:53104年9月10日 馬英九總統出席「漢光31號演習」反舟

Erichartman 04/28 15:54波射擊操演 樓上你要不要再確定一下

dz01h 04/28 15:56那時米國都還信中國可以像台日韓一樣透過經濟正常化

gsx56840 04/28 15:58其實原因很簡單,因為當時跟美國採購兩個營的愛國者

gsx56840 04/28 15:58飛彈的預算要開始執行了,所以排擠到了天弓…

Erichartman 04/28 15:58漢光30 https://ocacnews.net/article/174123

peterlee97 04/28 15:58休息一下剛好來看 講有夠遠== 懶得細回了 反正我並

peterlee97 04/28 15:58沒有要洗白老馬 我非常極度肚爛老馬推精粹跟志願役

peterlee97 04/28 15:58 買東西也不夠多(黑鷹太少) 但當時也有財政壓力(

peterlee97 04/28 15:58看捷運建設) 而蔡政府買很多很好很讚 我還希望換

peterlee97 04/28 15:58裝快一點 不然當兵看到那些古董我只有杜蘭而已 (

peterlee97 04/28 15:58但東西快點來)

peterlee97 04/28 16:01https://i.imgur.com/6GHptSY.jpg

peterlee97 04/28 16:01馬英九沒參加漢光源自於這裡吧 馬英九對於漢光問題

peterlee97 04/28 16:01是為了省錢搞一堆什麼不打實彈的演戲 當時財政困難

peterlee97 04/28 16:01但為了省錢省成這樣==

jess730612 04/28 16:06題外話 越親中怎麼越財政困難 我若你絕不把這當藉口

jess730612 04/28 16:06蔡總統越是抗中保台 財政盈餘就越噴發

jess730612 04/28 16:07越能軍購充實國防 還能分享經濟果實各種發錢 ~嘖嘖

junkuo 04/28 16:10但說實話我覺得不能把金融海嘯時期(馬時代)跟現

junkuo 04/28 16:10代相比就是了,純覺得那個年代幾乎各國財政都蠻屌

junkuo 04/28 16:10爛一波的

junkuo 04/28 16:11雖然我覺得曾銘宗委員質疑曾銘宗主委然後質疑整個

junkuo 04/28 16:11金融監理有夠好笑就是了(題外話)

jess730612 04/28 16:11欸~三年疫情狂暴通膨 你認真去看絕不會比金融海嘯輕

jess730612 04/28 16:12三年疫情連富裕歐洲美帝都很吃不消

junkuo 04/28 16:13疫情下台灣經濟表現的確是好過全球沒錯,這是表現

junkuo 04/28 16:13突出,當年老馬時代經濟的衰敗倒是有跟上全球潮流

junkuo 04/28 16:13就是了

jess730612 04/28 16:14講到這蔡總統又光芒耀眼了 (我不是故意的)

super131556604/28 16:14馬英九....不意外

jess730612 04/28 16:15所以說沒有比較還真沒有傷害

cocomans 04/28 16:16馬 在任時期對國防仍有 異業結合 重大創新之舉 前無

cocomans 04/28 16:16古人 後無…(這個不知道) 但 現任 蔡總統 到目前為

cocomans 04/28 16:16止還做不到以為可能也做不到。

nanozako 04/28 16:18這篇推文充分示範台灣政治隔閡造成的偏見XD

jess730612 04/28 16:19@cocomans厲害 我還多看了幾次才理解 很妙

cocomans 04/28 16:20想做到真得很難, 當年馬 做到了 且影響深遠,直到

cocomans 04/28 16:20現在。綱上都找得到報導。

junkuo 04/28 16:21偏見…我們純論數據好了,主計處的數據拿出來看現

junkuo 04/28 16:21在確實表現較好呀,你可以說是去脈絡化,但不帶偏

junkuo 04/28 16:21見就是比數據囉

junkuo 04/28 16:21軍武版講軍購,其實數據就也在那邊…何來偏見之說

nanozako 04/28 16:24偏見自然是講對全訊老董刪除預算這說辭的反應

nanozako 04/28 16:24最起碼要查證一下唄

nanozako 04/28 16:28畢竟近年來無論是對美軍購或是自製武器計畫

nanozako 04/28 16:28已經很少有政治力介入大筆一揮砍光前朝的案例

nanozako 04/28 16:28觸礁的震海是研發未達標,取消的微型艇是作需改變

nanozako 04/28 16:28外加透過軍購買了定位相同的魚叉飛彈

nanozako 04/28 16:28而反潛直升機和M109則是美方取消訂單

jess730612 04/28 16:30@nanozako M109A6美方並沒取消訂單請詳察

nanozako 04/28 16:31建軍上消極的不作為和積極的亂搞終究不同

nanozako 04/28 16:31雖然兩者都很讓人賭爛,但還是要分一下

Mazda6680 04/28 16:33還有人想幫馬說話~~笑死! 爛就爛馬八年除了軍購預算

Mazda6680 04/28 16:35縮減役期,裁軍在裁軍~~當年連海軍陸戰隊都想裁

Mazda6680 04/28 16:35這種弱化台灣的領導人真的是我國軍武發展大不幸

Mazda6680 04/28 16:36所有愛三阿帕契黑鷹P3-C都是扁買的...唯一唯一馬真

Mazda6680 04/28 16:37的有做的只有F-16V...爛就是爛 少來政治洗白

jess730612 04/28 16:37美方只是告知M109A6因帝國陸軍M109A7已經排程無產能

jess730612 04/28 16:37帝國陸軍有建議台灣跟團M109A7

jess730612 04/28 16:37依照美國FMS海外軍售法規 此軍售案還在有效期內

Mazda6680 04/28 16:38沒有馬英九跟在野黨~台灣早就潛艦成軍了

chenry 04/28 16:38馬不用洗白啦 省錢難道完全沒有政治目的 不要騙了

jess730612 04/28 16:38真的想買就再編預算吧 因為M109A6的錢錢已經花掉了

jess730612 04/28 16:39台灣把M109A6預算流用轉加購海馬斯了

nanozako 04/28 16:50A6並不是沒有產能喔,國防部的官方說法是:

nanozako 04/28 16:50美方告知A6產能排擠,最快要2026年之前才能交貨

nanozako 04/28 16:50國防部覺得太晚了,就乾脆撤案改成多買HIMARS

nanozako 04/28 16:50結果有記者就跑去問BAE 人家卻說產能無虞

nanozako 04/28 16:50這事情就變成廠商說沒問題,但國務院說會排擠

nanozako 04/28 16:50整個羅生門然後就不了了之了

nanozako 04/28 16:50也因為A6和海鷹一直被華府不對稱派視為浪費錢項目

nanozako 04/28 16:50所以這兩項被取消被解讀是不對稱派遊說拜登政府成功

jess730612 04/28 16:54你我都是社會人 理解與處理方式不會是這樣

jess730612 04/28 16:54不管再多想像 正常處理方式就再編一筆預算買 不是嗎

jess730612 04/28 16:55因為FMS海外軍售聯邦法規 此軍售案還是效期阿

jess730612 04/28 16:57而且帝國陸軍已經建議跟團M109A7 至少帝國陸軍支持

cursan 04/28 17:05要說老馬任內研發還有陀江,只能說老馬對軍購確實

cursan 04/28 17:05有偏心,但要說弱化整體國防還差的遠

peterlee97 04/28 17:15你說軍購省錢有政治目的可能還通 當時全國捷運建設

peterlee97 04/28 17:15全部檢討因為財政困難 這政治目的是什麼? 當時財政

peterlee97 04/28 17:15困難就08-09的金融海嘯整個下去 國銀踩雷很重當然

peterlee97 04/28 17:15跟著下去+凍漲的油電恢復調整(油電雙漲) 國家財政

peterlee97 04/28 17:15會好? 全世界連匪共都下去 當時還在討論台灣高額

peterlee97 04/28 17:15的軍公教勞高額的退休金會不會拖累我們成為歐豬下一

peterlee97 04/28 17:15

night957 04/28 17:21馬8年可以說最不重視國防現在數字版還拼命洗白馬

Mazda6680 04/28 17:24軍購數字之外,大幅縮短役期、裁軍又裁軍..還想洗白

Mazda6680 04/28 17:25金融海嘯之前扁在任的時候~~財政困難啥!?笑死

jess730612 04/28 17:25他沒發覺論述自相矛盾地方一堆 簡單講就是不會賺錢

Mazda6680 04/28 17:25想幫忙洗白結果提醒大家馬那八年財政爛到爆炸嗎XD

jess730612 04/28 17:25理財無能優柔寡斷 蔡政府外在困難不會比馬英九低

jess730612 04/28 17:26國家財政依然光芒耀眼毫無疑問

Mazda6680 04/28 17:26卸任以後完全不需要演了,就是個終極統一的前總統

Mazda6680 04/28 17:26真的不需要幫他說話的..難看死了

jess730612 04/28 17:27國家財政最大收入就是稅收 最大負擔就軍公教退撫

jess730612 04/28 17:27你明知道財政負擔大卻不改革

jess730612 04/28 17:28你明知道促進外貌才有可能增加稅收

henrytsai 04/28 17:28政府財政困難一年兩年還可以說是金融海嘯的關係,八

henrytsai 04/28 17:28年都困難那是執政能力的問題。另外一邊喊困難,18%

henrytsai 04/28 17:28卻不改,這不是矛盾嗎

jess730612 04/28 17:29開源節流都不會在那困難困難好困難

jess730612 04/28 17:31誰都知道油電價格 蔡政府國家靠補貼才平穩

jess730612 04/28 17:34財政收入不好那來錢補貼 其實你也變相承認蔡財政好

jess730612 04/28 17:38我還沒提蔡政府任內不斷分享經濟果實各種發錢呢

win8719 04/28 17:3808-09可是有qe了

win8719 04/28 17:40然後2020-2022可是經過新冠 烏俄戰爭 通膨 升息 現

win8719 04/28 17:40在還有中國陷入通縮疑慮~你怎會覺得馬金融風暴比較

win8719 04/28 17:40困難

win8719 04/28 17:40還有各國銀行到閉

win8719 04/28 17:42不要告訴我全部原料高漲會比馬的油電雙漲還簡單了

dz01h 04/28 18:08瘟疫QE三年規模更大吧,所以一升息第一季GDP -3.02%

crohns 04/28 18:10https://i.imgur.com/Lx3mICK.jpg

crohns 04/28 18:10https://i.imgur.com/9MxMOHa.jpg

st89702 04/28 18:20預算歸零這就沒什麼好護航了吧 財政困難縮減開支很

st89702 04/28 18:20正常 但研發這種直接歸零如果廠商沒撐過去現在就是

st89702 04/28 18:20什麼都沒有

kyon623 04/28 18:25馬任內不是沒去看漢光,而是把實彈變成聲光特效

kyon623 04/28 18:26w/amp/2020-08-28/457229

kyon623 04/28 18:299

kyon623 04/28 18:30http://i.imgur.com/i1wuk7F.jpg

iamdota 04/28 18:38馬英九不是我們前總統嗎,怎麼被寫成林益全

jess730612 04/28 18:39不要汙辱林益全 你有考慮過林益全的感受嗎

b325019 04/28 18:55還好全訊沒倒掉不然只能看人臉色

junkuo 04/28 18:55林益全至少有實力,馬前那個有什麼?

totenkopf00104/28 19:09還會幫馬辯護,意外嗎?不要說別人只會嗆你,你當

totenkopf00104/28 19:09別人不知道你平常說啥嗎?

totenkopf00104/28 19:11少在那邊裝啦,笑死

peterlee97 04/28 19:14https://i.imgur.com/s4LunuF.jpg

peterlee97 04/28 19:14https://i.imgur.com/5NQFg5I.jpg

peterlee97 04/28 19:14金融海嘯在扁在任?????2008.09是扁在任?

peterlee97 04/28 19:14然後為什麼鬼轉去坦全==

peterlee97 04/28 19:15@totenkopf001 你又跑出來了啊 我拿出來役期那個 你

peterlee97 04/28 19:15道歉了沒?

peterlee97 04/28 19:16威脅完資料拿出來然後裝死高歌離席 風向對了再出來

peterlee97 04/28 19:16酸兩句?