Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行

victoryman 05/20 17:46推

Xaymaca 05/20 17:58你先要招得到飛行員

cwjchris 05/20 18:00先來吵發動機要用哪顆吧

bkebke 05/20 18:03IDF 雷達不就做不出來了

michelin4x4 05/20 18:03戰機的科技發展，狗鬥的可能性降低很多，對駕駛的身

michelin4x4 05/20 18:03體素質要求降低很多

bkebke 05/20 18:04沒力的發動機 也要別人賣給你才飛的起來

rommel1 05/20 18:04雷達沒問題阿,中科院有推出過空用相列

edison 05/20 18:06相信海軍對中科院的相控雷達深具信心

Brioni 05/20 18:08就IDF 螺旋升級就好啦

Brioni 05/20 18:09空缺？IDF繼續生產就好了

Brioni 05/20 18:11不然看十年後f16停產前給不給賣產線

a1305168 05/20 18:11所以你打算花多少錢？漢翔那顆引擎搞了30年能放大嗎

a1305168 05/20 18:11？陸軍、海軍很多裝備也需汰換，為了空軍的新戰機，

a1305168 05/20 18:11其他人過時武器繼續用下去？

Brioni 05/20 18:12發動機跟雷達另外買來組

Brioni 05/20 18:14重頭研發全新戰機？你要誰給你技術支援？波音不可能

Brioni 05/20 18:14，洛馬？諾格？

Brioni 05/20 18:15諾格現在會為了你這150架出人？看起來沒肉

bkebke 05/20 18:1516V 和 韓國的不是才剛生產，十年後應該還有得買

Brioni 05/20 18:15不符合諾格商業精神

zero501595 05/20 18:16重點還是要看美國肯給多少技術支援，台灣自己來太

zero501595 05/20 18:16難了

Brioni 05/20 18:16洛馬大概就F16技轉，不然一樣閒肉太少。那給不給整

Brioni 05/20 18:16合國產蛋？給整合那不如直接F16

Brioni 05/20 18:17政治跟商業上重頭搞一架真的問題很大

rommel1 05/20 18:24下一代戰機採用雙發,機體預留空間相容F110.F414和

rommel1 05/20 18:24M53算了

jump2j 05/20 18:25你前提是20年後我們能做出符合當代作戰須求的戰機..

LanJiao 05/20 18:29ADF出來應該都是二十年以後的事了 看向韓國KF21研發

LanJiao 05/20 18:29的速度 韓國還是邊造邊改 表定要到2030以後才能變完

LanJiao 05/20 18:29全體 不是不缺幾百億應該是千億起跳還差不多 不過同

LanJiao 05/20 18:29意台灣應該有自己的飛機才對

LanJiao 05/20 18:31除非像國造潛艇那樣美國牽線幫你把東西都準備好 讓

LanJiao 05/20 18:31你少走很多彎路

jump2j 05/20 18:32砸這麼多錢還不如整建一下陸軍。幾次兵推都顯示阿共

jump2j 05/20 18:32會有好幾萬人上岸。

Brioni 05/20 18:34台灣已經有自己的飛機了，就是IDF ，只是有些人夢想

Brioni 05/20 18:34有自己的五代機，問題技術、經濟性、政治上不太現實

Brioni 05/20 18:36而且國產平台幹嘛要匿蹤？雄風萬劍還不是要外掛

bkebke 05/20 18:36日本那顆反艦不就放不進彈倉

Brioni 05/20 18:37而IDF 本身在雷達上就跟4.5代差不多小了，畢竟是小

Brioni 05/20 18:37型機

Brioni 05/20 18:37日本做的出來不代表我們可以

LanJiao 05/20 18:40其實很多人的夢想五代機就要那個匿蹤外皮而已吧 把i

LanJiao 05/20 18:40df的皮拉的好看拉風一點應該就能交代過去了

Brioni 05/20 18:43我猜也是，政治象徵意義，不然還要點內置彈艙技術…

Brioni 05/20 18:43.

kimfatt 05/20 18:58當年的時空背景，有競選失敗的廠商一起合作，才弄

kimfatt 05/20 18:58得出IDF。現在這個時空背景，找誰？

rommel1 05/20 19:02中科院不如像中信那樣找洛馬合作

gunng 05/20 19:04找誰合作其實就看老美要不要而已 IDS系統還不是老

gunng 05/20 19:04美國務院點頭 什麼廠商都來了

junkuo 05/20 19:17有人幫忙就快，人家不幫就生不出來，其實就是如此

junkuo 05/20 19:17廢話而已

junkuo 05/20 19:19不然當年的IDF難道真的有人覺得是台灣人從0做起的

junkuo 05/20 19:19嗎，IDS也是一樣的意思啊

mmmimi11tw 05/20 19:19日本的ASM-3就只能用F2外掛阿

jerrylin 05/20 19:21F16就等同台灣共同投入資金研發的啊

jerrylin 05/20 19:21所以台灣採購F16是最符合CP值的選擇

jerrylin 05/20 19:21除非你有把握自研的能超越F16 不然就只是燒錢

jerrylin 05/20 19:22台灣該專注的是F16的後勤維修

CLisOM 05/20 19:22台灣太吝於研發經費，即使美國也是一堆爛尾項目但

CLisOM 05/20 19:22儲備技術多到想要時可以在最短時間搞出離目標接近

CLisOM 05/20 19:22的產品，科研需要百年持續投入，彎道超車是抄襲國

CLisOM 05/20 19:22以為偷到設計圖就可以自己改，但維持能持續培養出

CLisOM 05/20 19:22畫設計圖並不斷改進的人才的環境才是重點

blackwoods 05/20 19:23很多人根本不知道IDF實際上就是YF-17 意思是美國人

blackwoods 05/20 19:23沒給根本什麼基礎都沒有 還妄想自研五代機咧 除非給

blackwoods 05/20 19:23你撿到皮卡丘YF-32的設計圖 說到底還是看美國給到哪

blackwoods 05/20 19:23裡

rommel1 05/20 19:23不搞研發只會像之前F-5.F-104那樣,用很久等美方賣

rommel1 05/20 19:23新機

rommel1 05/20 19:25老陽撐了很久才有成功.諾克斯

blackwoods 05/20 19:27然後科技樹之所以難練就是因為到越後面需要的技術越

blackwoods 05/20 19:27全面 材料冶金電子每個項目都是一個大坑 光是做出F1

blackwoods 05/20 19:276V同等戰機都不是砸錢就能解決 還需要大量時間累積

blackwoods 05/20 19:27經驗 台灣從無到弄台螺旋槳飛機不難 問題是你要這種

blackwoods 05/20 19:27東西嘛？ 認清五代機就不是小國家搞得出來 好過整天

blackwoods 05/20 19:27做夢

azcookie 05/20 19:32研發AI戰機？

mmmimi11tw 05/20 19:33想太多，連美國都還沒做到真正的AI戰機

mmmimi11tw 05/20 19:33你覺得台灣有可能嗎

LanJiao 05/20 19:35不只發動機還有雷達跟通訊還有自動化AI 比起發動機

LanJiao 05/20 19:35這種這種要考驗綜合國力的東西 台灣不如往現實一點

LanJiao 05/20 19:35的路走 把晶片這條路走到其他國家沒辦法戒掉台灣的

LanJiao 05/20 19:35程度 那晶片代工換入股新戰機的研發機會

x86t 05/20 19:36現在不就要跑螺旋槳初敎機

Mentha 05/20 19:36萊特兄弟復刻版?

LanJiao 05/20 19:37現在除了中國那個死要面子的邪惡國家 沒有人真的想

LanJiao 05/20 19:37去搞自製武器了 何況中國也不是真的自製 不是偷就是

LanJiao 05/20 19:37抄 然後抄的還超爛

x86t 05/20 19:37還有土雞想搞4.87代 他們國家很有錢嗎？

junkuo 05/20 19:45純論土雞跟我們的名目GDP，應該是差不多的

LanJiao 05/20 19:45土雞那個也靠美國發動機啊 是說一直糾結發動機怕被

LanJiao 05/20 19:45卡脖子的思路根本是錯誤的

kira925 05/20 19:48問題就是我們很需要這個名義去做攻擊性武裝

kira925 05/20 19:48然後就衍生需要載台 所以就ADF還是要做

x86t 05/20 19:48土雞沒打算靠米帝吧 只是先裝F110飛起來而已

x86t 05/20 19:48後面要靠的是RR可不是美國公司

rommel1 05/20 19:50英國跟美國走的近 遲早被卡

Schottky 05/20 19:52但英國畢竟不是美國，軍售政策不見得會即時聯動

x86t 05/20 19:52應該說被卡一陣子了

Schottky 05/20 19:52全世界有能力做戰鬥機引擎的國家也沒幾個了

rommel1 05/20 19:55就美俄中英日

JOHN117 05/20 19:56印度、瑞典也有五代機計畫

x86t 05/20 19:58法國被遺忘了

rommel1 05/20 19:58法國有一段時間沒搞新引擎了

kira925 05/20 20:01法國做個F404程度是在不能算第一梯隊

chris610020 05/20 20:04台灣先清內鬼再來談研發

chris610020 05/20 20:04兩蔣時期反諜制度還是有一定功效

edison 05/20 20:04法國已經從第二梯隊往下掉了,從來沒有過在第一梯的

kira925 05/20 20:06第二梯隊還是在那邊阿 只是第一梯隊開始套圈了

silentence 05/20 20:20有自己的東西很好 但從潛艇的例子看來

silentence 05/20 20:21沒決心推動的話還是繼續用古董

kira925 05/20 20:21可以的話誰都不想自己來 買美國現成的

Bf109G6 05/20 20:23下個十年內可能美空一堆AI戰機了..

Brioni 05/20 20:33反正只要美國開綠燈，我們負責造機殼組裝，其他發動

Brioni 05/20 20:33機、雷達、飛控、通訊乃至基本佈局都給美商去處理就

Brioni 05/20 20:33好，至於成果有沒有值就大家自行衡量，反正出口是沒

Brioni 05/20 20:33機會，生產數量也是受制美國，性能也一定在美國親兒

Brioni 05/20 20:33子之下

Brioni 05/20 20:35套個對岸的神觀念，就算只有兩三成是自己來的也算有

Brioni 05/20 20:35自主能力，哪怕只是機架蒙皮跟螺栓

rommel1 05/20 20:37現在什麼都不確定,勇鷹量產完後不如再生產一批IDF

rommel1 05/20 20:38小升級拉皮一下,換成相列雷達.1088,主翼加大裝更多

Brioni 05/20 20:38如果只是要經濟實惠、維護方便，學F-2買個F-16T產線

Brioni 05/20 20:38，再要個武器介面開放整合最快

rommel1 05/20 20:38掛架....

x86t 05/20 20:42自己來很多工業可以吃奶水啊 應該說誰不想自己造

x86t 05/20 20:42才對

TWkiller 05/20 20:56自己研發要成功或是買新戰機都要美國協助啊

a36464 05/20 22:44中國的發動機是拿商用魔改的，嚴格說不能算真正軍用

a36464 05/20 22:44發動機

st89702 05/20 23:21台灣很多人有賭徒心態啊 這樣這種需要長期投入培養

st89702 05/20 23:21的產業很難做起來也不太意外就是了

souldrinking05/20 23:21推

aloba 05/21 01:21推