Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
: 公播版:
: https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs
: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產
: 可能沒有大家想的那麼複雜
: 另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
: 不過那時代有那時代的時空背景
: 現在很難投注那麼多資源下去
: 會被在野罵翻
台灣要不要研發下一代戰機?
老實說...我不知道。
但是可以確定的是,下一代戰機研發會比IDF難度更高。
IDF研發初期也是馬上卡到瓶頸,甚至妄想要用F-5E機體硬塞J-79進去。
還好這些只停留在紙上,因為很快獲得美方協助少走很多冤枉路。
這和F-20還有F-16/79所屬的FX戰機計畫受挫有關,
那時台灣採購F-5G(F-20)和F-16/79戰機的可能性逐漸降低。
台灣開始走向自製戰機的方向,
題外話,當時諾斯洛普和通用動力都對台灣戰機市場野心勃勃。
諾斯洛普把台灣當作快賠錢的F-20最後救命稻草,
洛馬則是用F-16/79打算繞過F-16外銷禁令,
蔣經國兩家都不願得罪,所以想要兩邊各買150架,
當然兩家公司都不爽,但是之後817公報出來三方全都變成輸家。
之後雷根政府的外交政策下,FX戰機計畫完蛋,
為了彌補損失,各軍火商對美國政府施壓,換得對台灣的技術支援。
像是IDF機體部分由通用動力協助,所以氣動設計有F-16的影子
IDF的所使用AN/APG-67(金龍-53)雷達原本也是為了F-20設計的。
也就是說FX計畫所累積的技術很多用在IDF上,
所以這就很有趣了,
要不是817公報和美國政府FX戰機計畫的消極態度,
台灣自行研發戰機很難獲得足夠的技術支援。
但是反觀來看,如果美國沒有限制台灣獲得FX戰機(F-20或是F-16/79)
台灣根本不可能去研發IDF...
畢竟當時美國正要把F-16授權給中國生產,所以當時IDF假想敵就是中國版F-16,
所以台灣想要F-20也不算違反817公報,當時通用動力就是怕F-20獲得台灣訂單,
或者諾斯洛普將F-20授權給台灣自製。
所以才積極協助研發IDF。
https://www.facebook.com/military.flak/photos/659363737585697
IDF計畫能推動,可以說是當時複雜的國際環境攪出來的成果
那台灣下一代戰機,還有這樣的政治環境嗎?
必須是『美國不願/沒有合適的戰機賣給台灣』的處境再次發生。
到時候台灣還是需要走向自行研發的道路。
至於未來會怎樣?誰知道呀!
如果能預測未來我早就靠大樂透爽歪歪過活啦!
--
美國現在只賣F-16V,還是要搞下一代自製戰機
,另外也只有自製戰機能掛國造武器
@rommel1 假設,假設六個月後 F-16 A/B 在烏克蘭
上空電翻 Su-35 或 Su-57,你還會覺得有必要自製嗎
原本只要吵要用F100還是F414,現在多一個F110要吵
了wwww
長遠來看 台灣還是要自製需要的戰機會比較安全
就跟IDS拿到歐美技術支援一樣 20年前能猜得到結果
的話 我早就去買台積電股票了
817公報到天安門事件爆發之前,我們也吃了很大苦頭
天安門事件爆發後美國才改弦更張,宣布對中武器禁運
當時還不只想賣F-16 美國也在幫中國升級殲8
三公報從那時候開始就變成歷史文件了
兩科四中四大先廣設航太工程系所吧
直到六項保證、台灣保證法、國防授權法通過後,
IDF設定的假想敵包括F-16、幻象2000跟殲八改,前二
者中國都在談採購甚至授權自製,後者則是跟美國合
作打算魔改(8964後計畫停止)
三公報才真正死去
自研更多的飛彈和無人機吧 都沒人沒小孩了
https://i.imgur.com/RZ6xnko.jpg 加州科學中心一
走進去看的F-20和T-38掛在那邊我就感到滿滿的諾斯
洛普怨念了wwww
不然哪來那麼多專業技術人員
當時中國還在介入兩伊戰爭,
要甩賣軍火給伊拉克和伊朗
三公報還是有用,不然台灣取得武器還是限制重重
結果F-16跟幻象2000都來台灣了,殲八後續改良則是
被Su-27幹掉
那我就修正說法,三公報早已名存實亡
同時蘇聯瓦解,有新的武器來源,中國改找俄國
三公報的限制一直都有 防禦性武器的解釋也是花了好
幾年才慢慢放寬定義的
防禦性武器的定義是隨著美中關係改變,中國這幾年
經濟、外交跟軍事都擺明了要跟美國對幹,自然防禦
性的解釋就越來越寬,只能說感謝小學生相助台灣
但是中國量產五代機,美國對台卻沒放寬相關軍售
自製戰機尤其是更新一代的戰機沒那麼簡單 我們的工
業水平連高檔汽車引擎的水平都沒有 是要怎麼研發製
造新一代戰機
姦20要公開亮相顯現實力 才有買F-35的機會啦
IDF繼續生產30年也行
殲20的內置彈艙發射長程AAM吹了好久都還沒看過官方
放出的“視頻”....
現在看到的都是開艙展示有掛載的影像
應該是中國在等台灣拿到F35來升級他們的姦20才對
ATACMS 算哪門子的防禦性武器 (稱讚意味)
當初看到新聞,一口茶噴在褲子上
slam er agm-88表示
只要有心 連洲際彈道飛彈都是防禦性武器
防禦性 B61 戰術核彈是吧
歐美國家也學中國玩超譯啊XD
通用動力最近跌到新低,昨天剛買三千鎂
push
攻擊就是最好的防禦
同場加映,有些構型真的有好看到
日本自衛隊不是軍隊
ATACMS也不是攻擊性武器
美國說那是防禦性武器那就是防禦性武器
最好的防禦就是先把敵人打爆
有時候看idf從上空飛過 就覺得很像f16
我去台南時把飛過的 IDF 當成雙引擎 F-16
還不是遠遠的看,是機場附近降落中的 IDF (汗)
現在美國會賣可以源頭打擊的防禦性武器,以前AIM120
都嫌射程太長怕傷了皇城之內的和氣,買只能先放關島
當初會給 AIM-120 也是因為對岸取得性能類似的 R-77
照美國的說法是維持區域的軍力平衡
80-90年代 諾斯諾普全公司的怨念都快變怨靈了
如果美國覺得自己技術太先進不方便輸出 也可以學日
本改去找BAE, 日本最後就乾脆加入GCAP
BAE已經在IDS有輸出不少技術 應該不會拒絕戰機也來
以美國長年的平衡政策,都沒人覺得美國不賣台灣F35
,可能就是美國內部評估姦20甚至姦35根本不是真5代
機?
不少人講殲20不夠力吧 包含我~
你怎麼覺得我們沒找過BAE 你以為IDF mlu的航電哪來
以台灣的國際環境當然要自製,不然你不會知道哪天
風向一變你的對手會變F-35跟飆風,累積自己的技術
才有底氣因應未來各種改變
ATACMS防禦性武器沒錯啊
君不見北方某島國的全通甲板護衛艦www
那島國還要買戰斧和自己做遠程對地飛彈來防禦
台灣根本很難自製戰機發動機確定再來
發動機參考日韓:授權,聯合研發,外購
其實偷共匪的技術最快
偷到後 還可以轉賣其他國家
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首Po20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎? 公播版: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產68
從理論上 當然希望台灣能自製下一代戰機阿 但這只是理論上 現實上難到炸裂 當年台灣IDF由其時空背景1X
農業部 科技部被罵翻也是過呀 對的事根本不用管在野 車過去就好 台灣人挺台灣政府 沒什麼好怕的 不過56
原文恕刪 剛剛看完RJ的影片,我歸納影片要討論的兩個問題 1.F-16V延誤要怎麼應對 2.我國是否需要研發下一代戰機 首先針對第一個問題,如果這個問題單純是因為生產線來不及交機,那我個人認為的解決10
不用了。時程上來說,台灣需要先進戰機是為了應對中國威脅,這也是台灣為什麼不能取得F-35B的原因。自己研發的ADF絕對來不及趕上這場危機。 如果中國威脅在10年內消失的話,台灣也沒有取得先進戰機的必要性了,F-16V就夠跟美軍同進退,而且,講難聽點,中國威脅消失了,台灣大概就等同日韓跟歐洲盟邦,可以順利取得F-35等先進戰機。 台灣的F-16V分兩個部分,舊Block20已經全數升級完畢,但還缺新型電戰匣倉。Delay的是新的部分。 時程上來說,美國人說不急就不急吧(聳肩 反正真急了,空母開過來就是。17
這邊有幾個地方要點一下 ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言 : 原文恕刪 : 剛剛看完RJ的影片,我歸納影片要討論的兩個問題 : 1.F-16V延誤要怎麼應對13
先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要 ,不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自 行研發下一代戰機,但是應該先開發搭配的無人 機培養關鍵技術,並且追求在設計上局部具備第 六代能力以確保長期的不對稱優勢。21
幻象粗略估計 5~10年待退封存,F-5 未來也是確定全數退役。 F-16雖然有新機尚未交機的現況,萬一有損失....不要再補買? 沒有購買有人戰機哪來即戰力 : ,不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自 : 行研發下一代戰機,但是應該先開發搭配的無人16
我直接回好了 ※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言: : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : : 先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要 : 幻象粗略估計 5~10年待退封存,F-5 未來也是確定全數退役。55
全換F-35 可以減少現有飛行員及機隊規模(理想加夢想) 少量 F-35 加現在數量 F-16 是比較理想的方案 F-16 加 F/A-18 是應急作戰需求方案(時間可是不等人) F-5和幻象的飛行員未來要不要換飛行訓練,不會飛機退役直接也把飛行員退役吧 : : 連四代基本的設計、製造都沒基礎,直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念?
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Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機: : 話說台灣真的需要IDF第二代嗎? 如果連美國空軍都在考慮新的MR-X多用途戰機計畫時 (如果屆時F-35的操作成本仍然壓不下來的話) 那也就代表了維持匿蹤五代戰機機隊仍然是很沈重的負擔,3
Re: [問卦] 經國號如果遇到米格29會怎樣?米格29強阿 IDF是美國最後沒實行的計畫(也就是F-20,沒量產) 然後台灣整天吵買幽靈,美國政府不甘其擾 而且中美建交後,雷根簽署了817公報宣示減少軍售台灣 乾脆技術轉移給台灣(817公報沒說不能技轉),最後產品就是我們熟知的IDFX
Re: [新聞] 失事F16V未曾空中故障 蔡總統去年11月主並不是台灣不會做這個,戰機並不是真的 如某些人所想都是頂尖高科技,裡面有很多 子系統並不是不可高攀的高科技,台灣可以 研發IDF,對戰機的一部分技術並不那麼高 的子系統是有能力開發的。
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