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Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

看板Military標題Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:57

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
: 公播版:
: https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs
: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產
: 可能沒有大家想的那麼複雜
: 另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
: 不過那時代有那時代的時空背景
: 現在很難投注那麼多資源下去
: 會被在野罵翻

台灣要不要研發下一代戰機?

老實說...我不知道。

但是可以確定的是,下一代戰機研發會比IDF難度更高。
IDF研發初期也是馬上卡到瓶頸,甚至妄想要用F-5E機體硬塞J-79進去。

還好這些只停留在紙上,因為很快獲得美方協助少走很多冤枉路。

這和F-20還有F-16/79所屬的FX戰機計畫受挫有關,


那時台灣採購F-5G(F-20)和F-16/79戰機的可能性逐漸降低。
台灣開始走向自製戰機的方向,

題外話,當時諾斯洛普和通用動力都對台灣戰機市場野心勃勃。
諾斯洛普把台灣當作快賠錢的F-20最後救命稻草,
洛馬則是用F-16/79打算繞過F-16外銷禁令,

蔣經國兩家都不願得罪,所以想要兩邊各買150架,
當然兩家公司都不爽,但是之後817公報出來三方全都變成輸家。

之後雷根政府的外交政策下,FX戰機計畫完蛋,
為了彌補損失,各軍火商對美國政府施壓,換得對台灣的技術支援。

像是IDF機體部分由通用動力協助,所以氣動設計有F-16的影子
IDF的所使用AN/APG-67(金龍-53)雷達原本也是為了F-20設計的。

也就是說FX計畫所累積的技術很多用在IDF上,

所以這就很有趣了,
要不是817公報和美國政府FX戰機計畫的消極態度,
台灣自行研發戰機很難獲得足夠的技術支援。

但是反觀來看,如果美國沒有限制台灣獲得FX戰機(F-20或是F-16/79)
台灣根本不可能去研發IDF...

畢竟當時美國正要把F-16授權給中國生產,所以當時IDF假想敵就是中國版F-16,
所以台灣想要F-20也不算違反817公報,當時通用動力就是怕F-20獲得台灣訂單,
或者諾斯洛普將F-20授權給台灣自製。
所以才積極協助研發IDF。
https://www.facebook.com/military.flak/photos/659363737585697


IDF計畫能推動,可以說是當時複雜的國際環境攪出來的成果


那台灣下一代戰機,還有這樣的政治環境嗎?
必須是『美國不願/沒有合適的戰機賣給台灣』的處境再次發生。
到時候台灣還是需要走向自行研發的道路。


至於未來會怎樣?誰知道呀!
如果能預測未來我早就靠大樂透爽歪歪過活啦!


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.97.4 (臺灣)
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rommel1 05/20 17:38美國現在只賣F-16V,還是要搞下一代自製戰機

rommel1 05/20 17:39,另外也只有自製戰機能掛國造武器

※ 編輯: sfsm (114.26.97.4 臺灣), 05/20/2023 17:42:32

Schottky 05/20 17:41@rommel1 假設,假設六個月後 F-16 A/B 在烏克蘭

Schottky 05/20 17:42上空電翻 Su-35 或 Su-57,你還會覺得有必要自製嗎

cwjchris 05/20 17:43原本只要吵要用F100還是F414,現在多一個F110要吵

cwjchris 05/20 17:43了wwww

victoryman 05/20 17:44長遠來看 台灣還是要自製需要的戰機會比較安全

gunng 05/20 17:45就跟IDS拿到歐美技術支援一樣 20年前能猜得到結果

gunng 05/20 17:45的話 我早就去買台積電股票了

iqeqicq 05/20 17:45817公報到天安門事件爆發之前,我們也吃了很大苦頭

iqeqicq 05/20 17:46天安門事件爆發後美國才改弦更張,宣布對中武器禁運

gunng 05/20 17:46當時還不只想賣F-16 美國也在幫中國升級殲8

iqeqicq 05/20 17:46三公報從那時候開始就變成歷史文件了

pf775 05/20 17:47兩科四中四大先廣設航太工程系所吧

iqeqicq 05/20 17:47直到六項保證、台灣保證法、國防授權法通過後,

patentshit 05/20 17:47IDF設定的假想敵包括F-16、幻象2000跟殲八改,前二

patentshit 05/20 17:47者中國都在談採購甚至授權自製,後者則是跟美國合

patentshit 05/20 17:47作打算魔改(8964後計畫停止)

iqeqicq 05/20 17:47三公報才真正死去

bnn 05/20 17:48自研更多的飛彈和無人機吧 都沒人沒小孩了

cwjchris 05/20 17:48https://i.imgur.com/RZ6xnko.jpg 加州科學中心一

圖 F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

cwjchris 05/20 17:48走進去看的F-20和T-38掛在那邊我就感到滿滿的諾斯

cwjchris 05/20 17:48洛普怨念了wwww

pf775 05/20 17:48不然哪來那麼多專業技術人員

iqeqicq 05/20 17:48當時中國還在介入兩伊戰爭,

iqeqicq 05/20 17:49要甩賣軍火給伊拉克和伊朗

rommel1 05/20 17:49三公報還是有用,不然台灣取得武器還是限制重重

patentshit 05/20 17:49結果F-16跟幻象2000都來台灣了,殲八後續改良則是

patentshit 05/20 17:49被Su-27幹掉

iqeqicq 05/20 17:50那我就修正說法,三公報早已名存實亡

rommel1 05/20 17:51同時蘇聯瓦解,有新的武器來源,中國改找俄國

gunng 05/20 17:51三公報的限制一直都有 防禦性武器的解釋也是花了好

gunng 05/20 17:51幾年才慢慢放寬定義的

patentshit 05/20 17:59防禦性武器的定義是隨著美中關係改變,中國這幾年

patentshit 05/20 17:59經濟、外交跟軍事都擺明了要跟美國對幹,自然防禦

patentshit 05/20 17:59性的解釋就越來越寬,只能說感謝小學生相助台灣

rommel1 05/20 18:02但是中國量產五代機,美國對台卻沒放寬相關軍售

mirrorlee 05/20 18:02自製戰機尤其是更新一代的戰機沒那麼簡單 我們的工

mirrorlee 05/20 18:03業水平連高檔汽車引擎的水平都沒有 是要怎麼研發製

mirrorlee 05/20 18:03造新一代戰機

sdiaa 05/20 18:04姦20要公開亮相顯現實力 才有買F-35的機會啦

Brioni 05/20 18:07IDF繼續生產30年也行

patentshit 05/20 18:10殲20的內置彈艙發射長程AAM吹了好久都還沒看過官方

patentshit 05/20 18:10放出的“視頻”....

patentshit 05/20 18:11現在看到的都是開艙展示有掛載的影像

LanJiao 05/20 18:17應該是中國在等台灣拿到F35來升級他們的姦20才對

Schottky 05/20 18:23ATACMS 算哪門子的防禦性武器 (稱讚意味)

Schottky 05/20 18:23當初看到新聞,一口茶噴在褲子上

F16V 05/20 18:28slam er agm-88表示

sdiaa 05/20 18:37只要有心 連洲際彈道飛彈都是防禦性武器

Schottky 05/20 18:46防禦性 B61 戰術核彈是吧

Hohenzollern05/20 18:47歐美國家也學中國玩超譯啊XD

yamakazi 05/20 18:55通用動力最近跌到新低,昨天剛買三千鎂

lecheck 05/20 18:55push

verdandy 05/20 19:10攻擊就是最好的防禦

crohns 05/20 19:11https://bit.ly/3WpwhST

crohns 05/20 19:11https://bit.ly/43eDBmM

crohns 05/20 19:11同場加映,有些構型真的有好看到

crohns 05/20 19:13日本自衛隊不是軍隊

crohns 05/20 19:13ATACMS也不是攻擊性武器

mmmimi11tw 05/20 19:14美國說那是防禦性武器那就是防禦性武器

mmmimi11tw 05/20 19:14最好的防禦就是先把敵人打爆

et803 05/20 19:32有時候看idf從上空飛過 就覺得很像f16

Schottky 05/20 19:37我去台南時把飛過的 IDF 當成雙引擎 F-16

Schottky 05/20 19:37還不是遠遠的看,是機場附近降落中的 IDF (汗)

CGT 05/20 19:40現在美國會賣可以源頭打擊的防禦性武器,以前AIM120

CGT 05/20 19:41都嫌射程太長怕傷了皇城之內的和氣,買只能先放關島

Schottky 05/20 19:42當初會給 AIM-120 也是因為對岸取得性能類似的 R-77

Schottky 05/20 19:45照美國的說法是維持區域的軍力平衡

kira925 05/20 19:4680-90年代 諾斯諾普全公司的怨念都快變怨靈了

wistful96 05/20 21:22如果美國覺得自己技術太先進不方便輸出 也可以學日

wistful96 05/20 21:22本改去找BAE, 日本最後就乾脆加入GCAP

wistful96 05/20 21:23BAE已經在IDS有輸出不少技術 應該不會拒絕戰機也來

a36464 05/20 22:37以美國長年的平衡政策,都沒人覺得美國不賣台灣F35

a36464 05/20 22:37,可能就是美國內部評估姦20甚至姦35根本不是真5代

a36464 05/20 22:37機?

sdiaa 05/20 22:47不少人講殲20不夠力吧 包含我~

x86t 05/20 22:48你怎麼覺得我們沒找過BAE 你以為IDF mlu的航電哪來

ym7834 05/20 22:52以台灣的國際環境當然要自製,不然你不會知道哪天

ym7834 05/20 22:52風向一變你的對手會變F-35跟飆風,累積自己的技術

ym7834 05/20 22:52才有底氣因應未來各種改變

movingcastle05/21 01:09ATACMS防禦性武器沒錯啊

movingcastle05/21 01:09君不見北方某島國的全通甲板護衛艦www

Schottky 05/21 01:50那島國還要買戰斧和自己做遠程對地飛彈來防禦

tyce8ton 05/21 02:55台灣根本很難自製戰機發動機確定再來

wistful96 05/21 09:24發動機參考日韓:授權,聯合研發,外購

BurgessFu 05/21 13:05其實偷共匪的技術最快

BurgessFu 05/21 13:09偷到後 還可以轉賣其他國家