Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

goetze 05/20 20:55現在啥都要國造，錢呢？

toulio81 05/20 20:56台灣還是把目標放在國力能支撐、又實用的武裝上可

toulio81 05/20 20:56能比較好，像飛彈或火箭彈及發射載台，如果可以的

toulio81 05/20 20:56話最好加個肩射防空、防坦武器

rommel1 05/20 20:56全外購只會重演F-104.老陽硬撐的狀況,等美國賣武器

goetze 05/20 20:57應該是要抓重點研發，可現在搞到全部都是重點

toulio81 05/20 20:57或是把目標放在可以源頭打擊這類開戰會被盟友卡脖

toulio81 05/20 20:57子的武器

goetze 05/20 20:58上天入地下海通通研發國造，錢真的那麽多？

abinssigh 05/20 20:59重點是美國願意放多少(或技轉)雷達跟引擎的技術給你

rommel1 05/20 20:59不然呢? 美國又不賣

kira925 05/20 21:00你是有看到主戰坦克國造嗎?

gunng 05/20 21:00現在的國造有很花錢 什麼都有嗎？

TWkiller 05/20 21:01新世代的你就算研發再了不起也是拼裝不起戰機，研發

TWkiller 05/20 21:01純燒錢沒錯，絕對不會成功，只是選自己要的技術延

TWkiller 05/20 21:01續

gunng 05/20 21:02國造船艦長期都有就不講了 教練機用舊型構改的 IDS

gunng 05/20 21:02那是可能近幾十年都難得的機會 現在也準備要海測了

kira925 05/20 21:02台灣是真的做得很實際好嗎 ADF到現在都是丟些蒼蠅

abinssigh 05/20 21:02APG-83算是我們出錢的東西，看能不能搞上ADF

kira925 05/20 21:02肉程度的經費 簽個樂透 就只會鬼扯沒錢

gunng 05/20 21:03陸軍這幾年國造載具比較多啦 也有失敗的 比較能拿出

gunng 05/20 21:03來講的也就雲豹

kira925 05/20 21:03要嘴錢要不要看下到底撒了多少?

jetzake 05/20 21:05研發這檔子事又不是給錢就好... 當然錢很重要啦

kira925 05/20 21:06就沒給錢基本沒機會 但給了不代表一定有

kira925 05/20 21:06所以我們ADF說真的那錢的量只是簽樂透

jetzake 05/20 21:06為什麼台積電可以拼世界第一 裕隆搞到老闆死掉股票

jetzake 05/20 21:06反而漲停板...

jetzake 05/20 21:07台灣也算有做過自己的戰鬥機了 一不能賣 二自己數量

LanJiao 05/20 21:07台灣普遍對研發砸錢沒概念 幾百億就覺得很多 破千億

LanJiao 05/20 21:07就會該該叫 可是就算千億也才三十多億美金 對於研發

LanJiao 05/20 21:07來說只是入門的程度而已

jetzake 05/20 21:07也不算夠 好處也就只有掛國產彈藥

gunng 05/20 21:07台灣外購的還是大宗啦 國造的金額哪比得上…

kira925 05/20 21:08這個好處就很夠很夠...

gunng 05/20 21:10現在丟的錢能搞定織女星計劃就算完成目標了

eineFrage 05/20 21:13現在是完全執政、國會多數。

eineFrage 05/20 21:14你說台灣不夠錢就好，扯萬年國會沒意義。

Brioni 05/20 21:21這要問個關鍵問題，那國造戰機的指標是什麼？潛艦看

Brioni 05/20 21:21起來就很一般，引進成熟技術，畢竟原本的實在太老

Brioni 05/20 21:23國造戰機目標是？F-16? 飆風？F-35?

Brioni 05/20 21:23畢竟提到「下一代」 這很模糊

rommel1 05/20 21:24匿蹤.可掛國造彈藥

rommel1 05/20 21:25性能介於F-35跟F-16之間 跟KF-21差不多

Brioni 05/20 21:26不需要超巡，因為沒可能。也不用向量推進跟變態飛控

Brioni 05/20 21:26，因為也沒可能。那就是拉皮弄個好像有減弱雷達反射

Brioni 05/20 21:26的F-16?

Brioni 05/20 21:27雖然我覺得KF-21也只是半吊子，但確實外表可以唬人

Brioni 05/20 21:28不然光F-35那個感測、那個頭盔，就不是同等級的東西

Brioni 05/20 21:29F-35電戰性能那也不是仿個皮就有的

Brioni 05/20 21:31而且KF21空戰裝備時的雷達反射等級是怎樣？有比F16

Brioni 05/20 21:31好多少？

Brioni 05/20 21:36F16原本體積跟翼身結構就讓他反射是5m^2以下，上vip

Brioni 05/20 21:36er等級就號稱是0.1m^2

LanJiao 05/20 21:37查了一下KF21韓國花了18兆韓元 差不多快五千億台幣

LanJiao 05/20 21:37這還是弄出大部分人都看不上的4.9代機就花這麼多

Brioni 05/20 21:38這已經接近B-2，當然掛載武器上去就另一回事，不過K

Brioni 05/20 21:39F21也只做到半埋，至於土雞的內置效果如何還未知

hanainori 05/20 21:39後期的KF21會內置

LanJiao 05/20 21:40這5千億還是韓國本身有重工業基礎的部分上 台灣重工

LanJiao 05/20 21:40業更弱 如果要搞個跟KF21差不多啊的東西 我看要多30

LanJiao 05/20 21:40%甚至50%以上的花費 而且還不一定能搞出來

TWkiller 05/20 21:404.9有點高估了，他就4.5

LanJiao 05/20 21:43所以說那種說要花個一千億台幣搞個取代F16V的政客

LanJiao 05/20 21:43根本是嘴砲在唬爛 以為一千億就很屌很多 實際是在做

LanJiao 05/20 21:43夢幻想騙白癡的

TWkiller 05/20 21:46韓國做出這台也不是工業很頂的結果，買得到各國產品

TWkiller 05/20 21:46技術回來組裝比較關鍵

TWkiller 05/20 21:47而且原本目標是五代機，但現實差太遠

therock910 05/20 21:47台灣藍綠政客根本沒有以前人的道德風骨，只想貪污a

therock910 05/20 21:47錢，到時候出事情一走了之，垃圾藍綠滾出台灣

lion3210 05/20 21:47花那麼多錢與其自研，不如想辦法買生產線技轉比較

lion3210 05/20 21:47快

idunhav1 05/20 21:48KF-21本來目標就是做拉皮4.5代 再慢慢往下二個階段

idunhav1 05/20 21:49目標不是要做高大上F-35那種 但至少低可視好養

TWkiller 05/20 21:50沒吧，KFX登場時新聞都是第五代啊

rommel1 05/20 21:51感覺技轉買生產線的難度更高

idunhav1 05/20 21:51這計畫生在台灣 還沒出生大概就被掐死了

idunhav1 05/20 21:55取代舊的F-5的工作馬 守勢作戰用 攻勢作戰還是交給

idunhav1 05/20 21:55真五代機F-35用

TWkiller 05/20 21:56就大家願意賣部分東西給韓國組裝cp值ok的產品，韓

TWkiller 05/20 21:56國外銷也沒問題

ayaneru 05/20 21:57有哪資源不如多生產一些防空飛彈 台灣情勢沒辦法等

ayaneru 05/20 21:57你慢慢研發了

aaagun 05/20 21:59我都可以聽到未來會有人出來抗議說為什麼要做自行

aaagun 05/20 21:59研發戰機這種行為來挑釁中共呢？

rommel1 05/20 22:01已經下單買弓三了

smiles0113 05/20 22:12有沒有可能直接買下F16的生產線&授權科科院掛載自

smiles0113 05/20 22:12研飛彈

smiles0113 05/20 22:16之前新聞說 整合介面要價140e

Akitsukineko05/20 22:17不如國造時光機吧 一勞永逸

jump2j 05/20 22:20重點就是做不出符合如今嚴苛戰場環境的戰機。砸大錢

jump2j 05/20 22:21自製，花10年20年，結果成品還不如f16，那根本是冤

jump2j 05/20 22:21大頭

jump2j 05/20 22:23韓國能靠外銷訂單分攤花費，台灣根本無法

idunhav1 05/20 22:27大哥你覺得劍二劍一產量至今夠IDF用嗎

jump2j 05/20 22:28同樣一筆錢，明明可以拿去研發更好的防空飛彈、反艦

jump2j 05/20 22:29導彈，我們的反導還是不夠，機動防空也太少，而且自

jump2j 05/20 22:30制的性能也有提升空間，可以花錢精進，還有陸軍老化

jump2j 05/20 22:31的問題，幾次兵推都顯示老共會有幾萬人上岸，這些不

jump2j 05/20 22:32做，跑去搞一個成功率不高、就算造出來也非常可能無

linbryan 05/20 22:32有些人喊國造的意義是不造或知耗錢耗時可拖延台灣

linbryan 05/20 22:32建軍.降低祖國武統難度

jump2j 05/20 22:33法滿足未來作戰需求的飛機，資源分配太沒效率了

aegis43210 05/20 22:33ADF目標是4.5代的話，也要五千億吧?

silentence 05/20 23:09怎麼有人覺得錢是問題

silentence 05/20 23:09建案後能不能穩定獲得支持推動才是根本問題吧

silentence 05/20 23:10搞不好換人「那個已經沒用」就廢了

chyx741021 05/20 23:1266架F-16V就要2400億，ADF如果是要替換IDF及舊F-16

chyx741021 05/20 23:12，那5000億恐怕還太少

scotch 05/20 23:12韓國KF-21其實才68、80或92億美金，5000億會是包含

scotch 05/20 23:12生產費用。而且台灣成功的狀況，自製率會比南韓低應

scotch 05/20 23:12該會更便宜

scotch 05/20 23:145000分成15甚至20或25年，想起來其實不會很困難

Brioni 05/20 23:15我是覺得f16v空機雷達上大小跟B-2快差不多

chyx741021 05/20 23:15如果還包含要替換舊F-16，那生產期程確實要拉長到

chyx741021 05/20 23:15差不多20年

Brioni 05/20 23:16有那個錢不如多買一點F-16B

Brioni 05/20 23:16F-16V多買還可以再戰30年

amordelcor 05/20 23:17支持台灣自製 台灣做得出來 外國才會賣我們

rommel1 05/20 23:17F-16又不能掛國造彈藥

Brioni 05/20 23:18然後問美國給不給IDF 上have glass

rommel1 05/20 23:18就像F-104那樣續戰數十年啦

Brioni 05/20 23:19IDF 上have glass 後就繼續開生產線戰30年

bkebke 05/20 23:19就跟雲母一樣啊 到時就一起報廢

chyx741021 05/20 23:19再買新F-16要考慮未來中壽升級的問題，因為那時美

chyx741021 05/20 23:19國的F-16差不多都退光了

chyx741021 05/20 23:19再來就是F-16的產線還會存在多久的問題

scotch 05/20 23:19油漆是有重量的沒有那麼簡單

rommel1 05/20 23:21除非台灣拿到授權生產

Brioni 05/20 23:21F-16V退光也差不多可以買F35了

rommel1 05/20 23:22如果美國一直不賣F-35 也沒ADF呢?

Brioni 05/20 23:22MRX

amordelcor 05/20 23:22台灣做得出F-35 米國才會賣吧

Brioni 05/20 23:23ADF做出來大概戰力就F-16V水準，這還是相信美國支援

Brioni 05/20 23:23夠的情況

scotch 05/20 23:2410年後很難講，所以現在其實也只能叫漢翔中科院加緊

scotch 05/20 23:24研發和去跟美國要F-35，最慘就是學伊朗

scotch 05/20 23:25F-35就是下一個F-16，當年台灣買F-16也是歐美MLU之

scotch 05/20 23:25後

chyx741021 05/20 23:25等MR-X更不實際，連美國空軍都沒有確定開案的計畫

Brioni 05/20 23:26是呀，所以自己搞ADF大概在既有IDF基礎上微整比較穩

scotch 05/20 23:26一架戰機就是快40年，不要用兩三年來看，這就是為什

scotch 05/20 23:26麼很多人會覺得中共好像很厲害

rommel1 05/20 23:27外購充滿不確定性 仍要保留自製

st89702 05/20 23:27所以幾年後買的到f35?

Brioni 05/20 23:27反正IDF 本來就有s型進氣道+多空飛彈半埋設計

Brioni 05/20 23:29至於幾年後買得到f-35？這問題跟幾年後買得到其他發

Brioni 05/20 23:29動機一樣複雜

scotch 05/20 23:33F-35在2028年會有Block 4會有全新電戰，更強的資訊

scotch 05/20 23:33整合能力和長程導彈，到時候再急也可以

Brioni 05/20 23:34如果是要這幾年開始，手中的牌就是IDF+國產AESA+漢

Brioni 05/20 23:34翔微整重吹

op15678900 05/20 23:34國機國造 的標準大概就是能讓美國賣我們F35b的程度

op15678900 05/20 23:34 要繞過中美3個公報

st89702 05/20 23:34資源不夠 不要浪費錢研發載台走飛彈路線 李喜明都要

st89702 05/20 23:34感動到哭了

Brioni 05/20 23:34F-16玩到2040沒啥問題

op15678900 05/20 23:35我們要造出 美國認為跟f35b同等的 驗證機 就不違反

op15678900 05/20 23:35公報

op15678900 05/20 23:35問題是這樣要多少研發費用

saviora 05/20 23:35中美三公報美國也沒在遵守的吧

Bf109G6 05/20 23:35ADF的目標跟天花板.. KF-21（？） 時間跟經費可以當

Bf109G6 05/20 23:35借鏡

Brioni 05/20 23:36這個難度….我覺得4500噸小神盾機率還高一點

saviora 05/20 23:36要不然依照中美三公報 海馬斯跟F16V根本不可能弄到

rommel1 05/20 23:36之前的F-104也玩了很久,美國遲遲不賣F-16,歷史重演

LanJiao 05/20 23:37F35是集美國盟友大成的產物 想獨自造出F35 就算發動

LanJiao 05/20 23:37機美國肯提供好了 剩下台灣自己來 給你五兆台幣台灣

LanJiao 05/20 23:37還不一定能搞好

saviora 05/20 23:37817公報第一項是向台灣出售的武器在性能和數量上將

saviora 05/20 23:38不超過中美建交後近幾年供應的水平

st89702 05/20 23:38沒幾年前還一堆人擔心買不到f16新機 現在f35的底氣

st89702 05/20 23:38都有了等

saviora 05/20 23:41後來AIT揭露的當時國務院態度是要不要減少軍售

saviora 05/20 23:41是我大美利堅判斷 這個公報講啥我不會認

Brioni 05/20 23:44看IDF 405構型要不要繼續玩吧

Brioni 05/20 23:46反正沒啥意外F-16系列機隊+IDF系列機隊會飛到2040

scotch 05/20 23:51國產下一代戰機已經玩很久了，2026以後可以完全投入

scotch 05/20 23:51這個項目。在這三年內。照馮世寬的說法，外型已經選

scotch 05/20 23:52好了

scotch 05/20 23:53F-16V沒意外至少40年，最多飛到2070

rommel1 05/20 23:54F-104才服役快38年

scotch 05/20 23:54美國會飛到2046，現在的平均年齡是31歲，飛行7300小

scotch 05/20 23:54時

Brioni 05/20 23:59發展多年應該就是那幾個漢翔一直在摸的IDF 構型吧？

Brioni 05/20 23:59共用不少架構，應該是個經濟的選擇

saviora 05/20 23:59反正F35中短期內都不可能有東西給台灣

rommel1 05/20 23:59飛機用很久 末期是什麼狀況?

saviora 05/20 23:59不如自己弄弄看ADF

rommel1 05/21 00:01把402放大拉皮算了

Brioni 05/21 00:06406構型看起來更精簡

Brioni 05/21 00:08末期喔？B-52(X

tsairay 05/21 02:34研發還是要做啊,有一陣子美國是看我們能自製甚麼

tsairay 05/21 02:35才賣甚麼的,現在雖然情勢上對台比較有利,但也不要

tsairay 05/21 02:35忘了過去也是有狀況很差的時候

Stunts 05/21 03:12誰喊自製幹麻？有人喊嗎？餅叔集團？

gogoegg 05/21 06:13研發幾個零件可以 整架戰架就算了吧 即使是四代機

crohns 05/21 12:51https://bit.ly/3BKLGnf

crohns 05/21 12:51機鼻處理一下就好惹

BurgessFu 05/21 13:01國雞國造是必要投資 國際上誰賣台灣？

tumusi 05/21 16:36全面發展無人機就好了

tumusi 05/21 16:36艦載無人機航母

BigLargeBoss05/22 07:50不要有技術支援且成熟特戰機 去搞直升機航母？來鬧

BigLargeBoss05/22 07:50的吧