[討論] 台灣需要造的是小潛艇吧？

mmmimi11tw05/09 20:16因為登陸不是隨便地方就可以登陸

mmmimi11tw05/09 20:16船再快也不會比路上機動車輛部署武器還快

mmmimi11tw05/09 20:17潛艇要的是嚇阻能力，小潛艇其實發揮不了太多的作用

kll9505/09 20:20一片海十幾隻５３３魚雷管　跟一隻魚雷管　誰有嚇阻力？

super131556605/09 20:28小潛艇的嚇阻力太有限了

kll9505/09 20:29至少要能部屬在台灣海峽裡面阿　

eterbless05/09 20:30剛好今天有個新聞叫做某民眾去海泳差點被洋流捲走 如果

kll9505/09 20:30中共潛艇沒辦法進來海峽　我們可以　拚南北伏擊有啥意義

mmmimi11tw05/09 20:30你小潛艇能帶多少魚雷

eterbless05/09 20:30潛艇太小光要對抗台海附近的洋流就很麻煩了

mmmimi11tw05/09 20:31封南北就是不要讓他跑出去阿.__.

jackwula921105/09 20:39依你的邏輯，台灣海峽雄三打得更爽啊

kll9505/09 20:41陸射雄三是用來伏擊從南北穿越的敵軍阿　

kll9505/09 20:41海峽淺海用小潛艇對付不是更好？

mmmimi11tw05/09 20:50不是阿，不是只有小跟數量多就好，小潛艇意味著武裝跟

mmmimi11tw05/09 20:50續航力都低，等於要多補給幾次，戰時哪有這些多餘的時

mmmimi11tw05/09 20:50間重新裝彈補給

moeliliacg05/09 20:52海峽才是真正用陸基雄三+飛彈快艇就能封鎖了 台灣要的

moeliliacg05/09 20:52艦隊型潛艦實際上是更接近去賭中國門口的

moeliliacg05/09 20:53用法 而不是純粹的防守用途

mesubutaMYS05/09 20:53甲標準備好了

nanozako05/09 20:55討論前應該先講清楚：這邊講的淺灘深度為何？

nanozako05/09 20:55小潛艇的噸位為何？最大潛深是多少？航速是什麼？

nanozako05/09 20:55預估的武裝和載彈量是？單次下潛能夠持續時間是？

nanozako05/09 20:55不然每個人對小潛艇規格認知不同，再討論下去會雞同鴨講

moeliliacg05/09 20:59典型的代表就德國206/209系列吧 在小就算特戰潛艇了

moeliliacg05/09 21:01艦隊潛艦典型的就如海龍/kilo 大一點的如日系潛艦

moeliliacg05/09 21:01潛航排水量2000噸以上

kll9505/09 21:03這種大小在海峽淺海區用https://i.ibb.co/fCJtmfv/s.jpg

m9fghost05/09 21:04台灣還有東部海域要顧啊……

nanozako05/09 21:05 mdc這幾天有人po台灣海峽海底深度圖，淺灘的部分

nanozako05/09 21:05像是台灣灘和雲彰隆起的深度介在20~60公尺之前

nanozako05/09 21:05其他大多在80~100公尺的深度之間，中型潛艦也能出入

nanozako05/09 21:05所以要討論淺灘要先說清楚深度才能討論下去

kll9505/09 21:06登陸戰大部分都在西部阿　澎湖首當其衝　海又很淺

moeliliacg05/09 21:06這種潛艦在台海根本沒幾天能出港 也稱不上有啥作戰效

moeliliacg05/09 21:07益 不如乖乖用陸基反艦飛彈跟飛彈快艇

moeliliacg05/09 21:08你的小潛艦只能在較好的海況下防守海峽之內 但艦隊型

diechan05/09 21:08小船造起來沒比較便宜，效率差一大截

moeliliacg05/09 21:08潛艦較能適應台海惡劣的天候 而且有更長的航程跟持續

moeliliacg05/09 21:08作戰力 可以直接堵到中國外海去

nanozako05/09 21:09就說吧，推文討論小型潛艇，結果原Po講的其實是微型潛艇

kll9505/09 21:13天候惡劣對潛在水下的應該影響不大吧

ctw0105/09 21:13在台灣南北海域是要等解放軍航母吧 開戰他們八成在菲律賓海

mmmimi11tw05/09 21:14當然有影響，海面上浪大就會帶動下面的水流，更別說原

mmmimi11tw05/09 21:14本就有的洋流

saccharomyce05/09 21:20你放潛艇在台灣海峽要做什麼? 打綠蠵龜?

mmmimi11tw05/09 21:22打綠蠵龜XD

shiriri05/09 21:22天候惡劣那會不影響水下 更何況越小的潛艇水下時間越短

mmmimi11tw05/09 21:24台灣海峽尤其是澎湖那一塊海流超級強，東西丟下去很快

mmmimi11tw05/09 21:24就可以漂很遠

detective14r05/09 21:45台灣要的是守護航道安全+嚇阻 台灣海峽光岸基飛彈

detective14r05/09 21:45飛彈就夠了 哪要甚麼小潛艇

kll9505/09 21:51不可能啊　你陸射飛彈朝向海峽就會被火箭軍先打中了

kll9505/09 21:52靠山區掩護住自己的西側　只打南北海域的才安全吧

O9705/09 21:53東西兩岸都有很強的洋流，太小會被沖走。另外雄三只能打船，

kll9505/09 21:54潛艇作戰靠洋流移動也是戰術的一部份阿

O9705/09 21:55如果對岸有潛艦過來呢？還有我們如果要埋伏在對方航線上呢？

moeliliacg05/09 21:55りしれ供さ小

detective14r05/09 21:57問題是對岸潛艇會不會跑到台灣海峽裡面

mmmimi11tw05/09 21:58火箭軍才沒那麼厲害馬上鎖定馬上發射那種打了就跑的機

mmmimi11tw05/09 21:58動發射車

mmmimi11tw05/09 21:59洋流對阿，問題是作戰方向跟洋流方向是垂直的呀，那就

mmmimi11tw05/09 21:59沒有多大的戰術意義

zames062505/09 22:06那麼小的潛艦 聲納沒辦法裝 開戰時西部港口不能用 得用

zames062505/09 22:06東部港口 東部港口還有可能被封鎖 那麼小的潛艦根本沒

zames062505/09 22:06辦法在太平洋作戰 你是要造個屁？

kuma66022405/09 22:07不用講太多，就太小沒聲納現貨能用

kuma66022405/09 22:08聲納不行就沒有戰力可言...

kuma66022405/09 22:08所以這概念是垃圾幻想

nanozako05/09 22:09以451噸的義大利的微型潛艇DG-450為例，最大潛深150m

nanozako05/09 22:09水下最大航速12節，水下巡航速度5節，魚雷3重+4輕(選配)

nanozako05/09 22:09以黑潮航速1.9節來算，這潛艇要是逆黑潮巡航直接降速40%

nanozako05/09 22:09也就是說這微型潛艇除了開到特定海流和緩的淺灘伏擊之外

nanozako05/09 22:09基本上沒有其他運用的空間(而且伏擊位置不一定有目標)

nanozako05/09 22:09簡單來說就是沒什麼機動能力、部署位置有限的載人魚雷

nanozako05/09 22:09而且工作內容87%和智慧水雷以及海蜂大隊重疊

nanozako05/09 22:09海軍吃太飽砸錢研發這個幹嘛？

kuma66022405/09 22:09各國都不玩小潛艇 是有科學之壁

nanozako05/09 22:10喔對了樓上有提到，還沒有像樣的聲納，根本悲劇

gb7017905/09 22:13我以為我們造潛艇是為了防止東部海域被封鎖?

astushi05/09 22:18樓上正解 台灣海峽打船團是雄三的任務

micotosai05/09 22:23我還回天哩。用肉眼代替聲納算了

booklife05/09 22:24假設順著洋流出去任務結束然後呢？

booklife05/09 22:24就沒然後了，馬力不夠抵抗洋流回母港難道要所有後勤機具

booklife05/09 22:24及人員跟著微型潛艇跟著洋流往南/北跑？

booklife05/09 22:24你要的功能不如去搞水雷，划算又有效而軍方早就有這個想

booklife05/09 22:24法了...

micotosai05/09 22:25日本就玩過甲型乙型，根本悲劇

sxing632605/09 22:28F-35就能取代潛艇了

ja2307200805/09 22:32要提高預算優先度，就要能延長戰略/術縱深，小潛艇做

ja2307200805/09 22:32不到這點。

klub05/09 22:32美軍：飛彈車這麼好抓林北早就清光伊拉克的飛毛腿了

mmmimi11tw05/09 22:32不行 F35不能取代潛艇，魚叉跟魚雷威力差非常多

suitup05/09 22:50小型潛艦 不能裝大電池 直接被洋流吹到沒電

suitup05/09 22:50是要伏擊個p

defenser05/09 22:50F-35取代潛艇靠什麼？F-35也不能掛魚叉

emptie05/09 22:50水雷還真的比較適合

liau05/09 22:54中科院網站有一款 遙控水雷！平時沉底 敵船來遙控上來，不

liau05/09 22:54知道有沒實測過 感覺很有用！

emptie05/09 22:57智慧水雷的問題一直都是太貴吧

mmmimi11tw05/09 23:08有需求的話就會整合魚叉進去了XD

mmmimi11tw05/09 23:08台灣當年的F16就是這樣

defenser05/09 23:17F-35的反艦飛彈已經確定是NSM

cksxxb05/09 23:19台海多大讓你專門造潛艇專用？

glad85005/09 23:30照你講的，海峽中雄三更好發揮，目前唯一實戰戰績就在澎

glad85005/09 23:30湖海域不是嗎？

mmmimi11tw05/09 23:36哦NSM還不錯XD

mmmimi11tw05/09 23:36http://i.imgur.com/GFlyWu6.jpg

MOONRAKER05/09 23:56小潛艇動力不夠+1 海峽內佈防交給飛彈和水雷還差不多

leung374025005/10 00:14堅持意淫洋流對潛艦影響不大，那其實也沒什麼好討

leung374025005/10 00:14論的。這是連1+1=2程度的基本知識都不懂的情況下是

leung374025005/10 00:14要怎麼討論1x2=2的=3的進階理論

OpenGoodHate05/10 00:15戰時最適合待海峽內的船就是解放軍的船

pain005/10 00:19建議google回天

OpenGoodHate05/10 00:21靶艦就是要好好待在靶區

pttassassin05/10 06:43看到這ID就要先噓了

PAULDAVID05/10 08:18天候惡劣不會影響水下...才怪咧 海況太差都得深潛才躲

PAULDAVID05/10 08:19得過 要是為了任務或者地形只能淺潛 幾千噸的核潛都能

PAULDAVID05/10 08:20搖到你吃不好飯 何況千把噸的小船 英國人那麼愛造鯨型

PAULDAVID05/10 08:21潛艦 考量點就有淺深度適航性 人家可是好幾千噸的船欸

prudence05/10 08:45小潛艇沒嚇阻力啊~弄來搞破壞滲透還差不多..

prudence05/10 08:45問題是台灣防守&反登陸比較重要..

cwjchris05/10 09:05沒給出你的小潛艇定義要怎麼討論

scotch05/10 09:12問題是連滲透破壞都很困難。從攻擊完到撤出至可以安全伸出

scotch05/10 09:12呼吸管之間只要上浮就幾乎一定會被擊沉。參考一下德國Type

scotch05/10 09:12-205只能226海浬四節。四節逃命在台灣海峽幾乎不會動，至

scotch05/10 09:12少也要跑到8節，跑到8節又要減少一大堆航程。滲透不進去，

scotch05/10 09:12也逃不回來

prudence05/10 11:01恩 戰史有紀錄的多以失敗告終啊 QQ

mmmimi11tw05/10 11:06其他平靜的海域可以啦，台海還是算了吧，連大型軍艦都

mmmimi11tw05/10 11:06搖到一個不行

lljjfrdr105/10 21:27與其說小潛艇，你要的是水雷吧……

kuma66022405/10 22:48小潛艇的滲透是指南北韓邊界那種

kuma66022405/10 22:49但那只適合金馬距離 不適合台海

kuma66022405/10 22:49而台灣沒興趣從外島滲透反攻中國

kuma66022405/10 22:50那種是貼著海岸或短程移動

kuma66022405/10 22:50一旦到外海洋流區怕被沖走回不來

kuma66022405/10 22:51台海是知名風浪區，洋流衝很快