[提問] 阿富汗抵抗軍和神學士交戰時犯了什麼錯?
眾所周知,原本盤據潘杰希爾的抵抗軍已經被神學士打敗了
潘杰希爾峽谷被神學士統轄,還在抵抗的殘部退到深山打游擊
事實上在談判破裂,神學士發動攻勢之前新聞總是報導潘杰希爾易守難攻
神學士從佔領過,除此之外又報導抵抗軍收復周邊多地
當神學士開始進攻時,又有新聞報導抵抗軍擊殺多少敵人
抓到多少俘虜,或是成功圍困敵方多少軍隊
然而自神學士發起攻勢不到一週的時間潘杰希爾就被拿下
前副總統和當地軍閥馬蘇德相傳逃到境外或是不知所蹤
給人一種抵抗軍似乎贏著贏著就輸了的感覺
所以這次戰役抵抗軍犯下甚麼錯?
為何會發展至此?
或許他們開始不應急著收復失土而是全面固守該省?
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塔利班突然冒出的空中打擊能力
如果跟傳言講的一樣 塔利班得到巴基斯坦提供的正規
空中支援的話 那游擊隊等級武裝被輕鬆擊潰
那也不是什麼稀奇的事情
有內鬼吧
沒預期到空襲
塔利班可能也有巴國給的衛星照,可以找破口
找外掛。不然神學士誰會玩無人機。
現階段本來就不可能死守,反抗軍改打遊擊是意料中事
當年北方聯盟的領土跟常規戰能力跟NRF差很多
紅色是瑪蘇德勢力,綠是杜斯塔姆(就是11猛漢那位
2021的NRF才只有潘杰希爾那一小省
有西方軍人分析指潘杰希爾的價值不是自身死守不落
而是為北方腹地當關口
現在北方腹土都沒了,河谷就沒有了堅守的意義
游擊戰基本就是打帶跑啊 哀
有外援死守關口(要塞)才有意義,不然就是甕中捉鱉..
話說曾經有完整空軍的政府軍卻從來沒能擊潰塔利班..
.
打帶跑啊 而且空襲游擊隊最大的問題是很難避免誤傷
應該是說游擊隊會製造讓你容易誤傷平民的機會..
也就是說塔利班從來沒有被打到困守在某個小範圍
之前政府軍還有空中支援時,塔利班打大城也被擊退
對反抗軍的好消息是塔利班似乎要走原教主義自爆路線
不是之前傳言的開放多元政府
反抗軍韜光養晦幾年等塔利班自爆後再出來還更有市場
對外有改變而已,反正讓美國跟鄰居都沒威脅,其他人
就很難找麻煩,特別是讓中共感覺安心也有建設經費
副總統跟馬蘇德的位置應該暫時不會有正確資訊了,因
為巴國無人機轟炸的時候,有針對領導層斬首
對軍閥除非能徹底拔除,不然還是會有軍閥自主空間在
地面對游擊戰掃討的時候空軍很重要啊,但是沒地面部
隊的話,游擊隊一定會製造讓空襲難以出手的平民護盾
塔利班自爆是時間的問題,但是會不會倒台還很難說..
這個問題也是源於它們是扁平式的組職,砍頭沒有用的
然後美國這一退,其他國家也不想碰這個不定時炸彈..
所以之前關於抵抗軍的各種捷報是怎麼一回事? 明明抵抗軍是在失去其領地...... 另一方面現在阿富汗政府處於臨時性的過渡政府,主要官員為代理性質 考慮到為了能得到他國的承認與援助,或許當政府正式成立時,其人員的組成會與現在不同?
※ 編輯: sdhws (118.170.52.239 臺灣), 09/09/2021 21:00:00美國還在時有空軍支援,退到這時,美軍就幾乎不再提
供任何幫助了
反抗軍也沒補給來源,崩潰遲早的事
還在打的殘軍很多也是精銳,但空中火力換方向之後
再精銳也沒用
以前的北方聯盟好像有俄羅斯援助
現在的反抗軍完全沒有外來援助
就跟之前雙亞戰爭時一樣吧 亞美尼亞陸戰比亞塞拜然
強 但是亞賽有大量無人機戰場盤旋轟炸你陸軍再強也
沒用
北方聯盟還是去中亞避風頭吧…希望沙雷跟小馬蘇德
沒事,命留著總是還有機會
這背後若真有巴國航空Coser
再死守據點也是白白死人
何況手上連刺針都沒有 連守都不算守
連點防空都沒有 用古蘭經怎麼對抗飛機
有外來力量的空襲
哀 如果有MAPDS的話至少還能抵抗,沒有的話就真的..
塔利班讓美國通緝的恐怖份子上位當內閣 沒在怕的
阿富汗總統現在只能躲在阿聯 反抗軍氣數早就盡了
前...
沒啥啊 被通緝是英雄的象徵,這是反抗組職的常識 XD
抓的到是一回事,抓的穩 抓的牢 又是另一回事了 XD
感覺塔利班被外媒抹黑 可是仍然受本國人支持
新聞會吵一些對女性怎樣的 最新的是大學男女隔簾子
上課 可是也不想想我們自己男女分校分班也是沒多久
以前的歷史而已 其實塔利班根本不笨也不黑 不然怎麼
可以在科技劣勢之下取得總勝利
笑話 人家槍桿子抵著你 你能說不支持嘛 XD
塔利班現在天天在大城市槍殺示威者最好是很受歡迎
翻翻阿富汗在96-01年時的社會經濟狀況就可見塔利班
不但不是甚麼善類,而且管治就是不行
受歡迎是比較出來的 跟投票一樣 成敗論英雄
現在逃跑的如果真的受人民支持 上個月就不會逃了
對啊, 逃了幾十萬人口到外國
不逃就死定了,這是兩碼子事 苦笑
2001年時有沒有數十萬親塔利班的阿富汗人外逃?
那表示本地支持塔利班的遠遠高於幾十萬 這樣有問題?
小英當選總統 就算鐵桿韓粉幾十萬也不能怎樣啊
不用受都市人歡迎沒關係
說出這種話的人問題才大,到底嗑了什麼?
用槍桿子鎮壓民眾 誰能說不支持?誰敢說不支持 XD
他們在廣大保守鄉村是有支持度的
至於都市人嘛,拿槍指著就會支持任何人
這真是新聞自由的重要性再次驗證,要比較?新聞自由啊
塔利班之前都是鄉村包圍城市
都你官媒再說,槍桿子在說~支持不過就是個被迫的選擇
並不是靠少數宗教鐵粉
鄉村支持這群瘋子有什麼好處,永遠維持原始人生活
?
維持先進文明的阿富汗特色宗教生活啊
塔利班像前共和國一樣撐個二十年不倒台再說有支持
什麼原始是你站西式走資生活不同立場
游擊戰一直都是如此啊 用鄉村包圍城市
該用穆斯林農村99%宗教信徒立場來看
標哥在台中也是選民支持 這樣想就好了
一職台北看天下永遠不會懂的
為什麼要人家接受現代腐敗污穢生活方式
(以他們立場而言)
你說他原始生活思想落後 人家還笑你看不穿
阿富汗人活生生送到美國 極大的機率是落到社會底層
我只知道你講的不過是一面之詞罷了,不然就不會那麼
資本主義是吃人社會 那些新移民可能整世代都要推超
多人在逃
塔利班作為叛軍能不能戰跟當政府後能不能治是兩回事
市推車在街上走當流浪漢 能不犯罪就不錯了
就跟北方聯盟多年軍事對抗蘇聯,塔利班戰績輝煌
就你的一面之詞而已,我不認為有甚麼說服力
跟01年後的阿富汗共和國立國後管治不善沒直接可比性
你說很多人在逃 是有多少人? 阿富汗全國超過三千萬
逃的占三千多萬的幾分之幾? 這樣討論才有意義
共和國時代有沒有阿富汗人受不了外逃?有幾多萬?
這樣比較才有意義
能逃的跟正在逃的跟不能逃的 我說了你沒有說服力
你要說支持塔利班的人笨 美國可是給20年時間去證明
最後本土勢力大勝利去支持塔利班 可是鐵錚錚的事實
要說被塔利班用槍抵著 那美軍的精準導彈不是更厲害
可見武器不是重點 是人心 你也可以說是意識形態
美軍可沒有用槍換支持度啊,新聞自由度差那麼多 XD
美軍若能用伊斯蘭教義創一個公正社會神話扶植政府
是有可能大獲全勝的
伊斯蘭教義是沒有這種東西的,以前沒有 未來也不會有
因為這種制度已經運行許久,政教合一的制度就是缺乏
制衡 只會製造出行政權獨大的宗教神權統治而已
他的神權就是建立地上公正的社會 怎麼會沒有
這在泛一神論 如基督教等都可以見得到 差在彌賽亞
不一樣而已 伊斯蘭是穆罕默德 基督一路的是耶穌
被抄的祖師爺猶太教是彌賽亞還沒出現
就現實沒有的東西啊,這裡是討論軍事不是討論妄想
拜的都是同一個神 沒有形象的那一個
八旗文化有個活動 請了數個講者作線上會議
阿富汗城鄉差距大 其實用台灣選戰看 高唱進步價值
也是城市地區比較有票 甚至中南部也難拿票呢
王權或行政權 要跟神權拚 在阿富汗那個地方還遠
宗教學者的勢力很大 其實以前的國王們也有試著近代
化 的案例
當年王權執政最西化時 也是只在都市
而阿富汗是城市化很低的
所以實際上掌握鄉下山區才是一切
宣v給予公正社會 但何謂公正
神權說了算 信仰加持下 信徒多能接受
無論西方或王族 都只讓少部分都市
感受西化世俗 動搖不了廣大鄉村山區
如持續百年世俗西化 也許能漸漸拉高都市化
但阿富汗沒有那個時間
說世俗西化,要不要看土耳其倒退進行式。
阿富汗現在這局式,就是流氓無懶統治善良人。
誰才是流氓也要從當地村民立場看
何謂善良也一樣
從尊古蘭經的虔誠保守派部落鄉民來看
所謂真善良是遵循古教義生活方式
流氓是不接地氣擅自改變善良風俗的外人
我們已經無數代人習慣世俗西化
所以無法理解他們 他們也無法理解我們
從他們觀點 世俗如同把女人弄得像妓女
並教導小孩不正確生活方式
帶來各種不公不義的利益爭奪
而保守宗教神權反而在恢復穩定和諧
且神權組織往往是偏鄉經濟苦難的主力
自古宗教兼任社福機構 衍生各種聖人傳說
宗教雖然限制很多 但也教導公義互助
並不是外界表面看到的都是聖戰瘋子
阿富汗城鄉差距嚴重 鄉村規模大於城
所以恐懼塔利班 跟接受塔利班是同時發生
兩者都是正確事實
可蘭經厲害在於文盲也能讀懂 類似歌謠類似的背誦法
娶複數老婆也是社會安全制度精神延伸 古代男人戰死
或病死 兵荒馬亂之中女性不易生存 所以允許娶多個
保護 規定極其嚴格 一是男方要有財力能力照顧全部
二是要對每一個妻子都平等的好 而非外人所見享齊人
之福
一跟二都不具備只會被看雖小而已
意識形態衝突 無解 中國模式在阿富汗比較有搞頭
整天要教別人做人的 花大錢又難見效
中國要提防自己新疆被阿富汗極端聯合一起反攻
這個中國自己也是知道的 不見得會跟阿富汗交心
能在戰略上對外勉強維穩自己就要暗爽了
交啥心呢 雙方非第一天出來混 利益優先
沒有外援無法維持大城市運作
就看新平衡會長成啥樣子吧
可蘭經在那些落後地方大多都是文盲胡亂解讀
可蘭經也沒說女人不准上學或離家上市集
宗教學者們 壟斷詮釋的權力 說啥就是啥
可蘭經也沒說男人看自己妻子或家屬不爽就能名譽謀殺
他們可不是文盲
文盲社會的教義解釋權 多在宗教組織
神權學者神職人員神學生
文盲鄉民只是依循 不是自己解讀
那些社會規則限制 與其說亂解讀
不如說自古神權社會適應現實需求的慣例
有興趣聽聽不同於主流媒體觀點的 可以點我上面連結
古蘭經並沒有要求男女地位差距
但那邊缺乏生存資源的惡劣環境
有能力生存的 地位抬高 男女差距源自環境
那比農耕社會的重男輕女更嚴重
是部族氏族生存問題
四妻也是古代援助強者庇護弱勢者的概念
古蘭經在千餘年前其實是進步先進概念
只是它缺乏與時俱進的環境
想改的話 有人會出來大殺四方
經文
現在來看當時知道大號完用手摳掉便便其實是很進步的
觀念 可以避掉很多現代文明病
最簡單就是.....媒體報喜不報憂所以你被騙了
話說,如果阿富汗人民真的普遍厭惡乃至懼怕神學士 為何在他們原政府還在時政府軍不全力抵抗? 畢竟原政府軍的兵源不也是來自阿富汗人民嗎? 如果他們真的討厭神學士不就應該趁還有優勢時全力抵抗? 而不是大規模投降吧?除非他們自身不排斥神學士就另當別論
※ 編輯: sdhws (125.224.108.83 臺灣), 09/10/2021 08:26:03這個問題很複雜,一是並不是所有人都知道狀況.
二是 你連生活溫飽都有問題的話,就會得過且過小確幸
尤其是還有一家大小的話,你更沒辦法抵抗
三是政府軍沒有信念,上層又貪腐的話更沒有士氣~這種
軍隊是沒有辦法作戰的
四是恐懼是很糟糕的傳染病,如果領導人沒有辦法治理~
軍閥割據+絕望的情況底下,個體會先以保命前提就是.
原po完全沒想到實際兵源問題
這樣就反而給塔利班各個擊破,個別收買的機會
政府軍地面士兵多數也來自保守窮鄉
出身環境就是宗教神權地盤
他們恐怕心理不反塔利班 只是餬口飯吃
都市世俗中產比例太少 也不是兵源來源
都市世俗中產單是生活其實也是無暇他顧了,阿國經濟
狀況也一直不是很好.
連電力都還沒普及的地方 不要用現代眼光看
貪腐大概雙方半斤八兩 兵源文盲也是
戰意來自什麼1信念(宗教)2薪餉
政府軍特戰起碼還能多次救火才潰
這樣說來 你覺得越南跟阿富汗像嘛?
因為很多人不懂什麼叫人民戰爭
戰爭打的就補給與後勤 游擊模式更是明顯
這些都是跟地方百姓直接掛鉤的
所謂隱蔽性也騙不了當地民眾
只會打海權戰爭的 教的東西當然對不上號
最典型就是越南戰爭 靠海運補給 一路從港口推往內陸
補給線
這還可以靠燒錢維持長長的補給線 碰到內陸國家
這招就不好使了
拿所謂人民戰爭酸只會打海權戰爭的是不是忘了2001
阿富汗怎麼打的?
更好笑有人只看到阿富汗菁英們生活的世界
政府軍就是美國納稅人養的打工仔 無中心思想 沒有類
還是忘了被你酸只會打海權國家當年怎麼資助阿富汗
聖戰士的?呵呵
看看那些難民英文多溜 穿著相較真平民多體面
似三民主義那種東西來作洗腦打底的功夫 在強大伊斯
蘭思想面前自然各個都是侏儒 打一天工算一天 如此過
阿富汗可是9X%都是文盲 非文盲都是國家菁英了
了20年 心裡想 能沒被欠餉就不錯了
菁英跟真平民生活完全是兩個世界 首都建設再漂亮
與我真平民何干?
某人眼睛也只看到“只會打海權戰爭”呢w
說得好像你就很懂什麼叫人民戰爭似的
非文盲的有部分比例也只會讀經
呃,莫非當年蘇聯在阿富汗吃鱉也是只會打海權戰爭?
海權戰爭不適用阿富汗 不等於 在阿富汗吃鱉的都打
海權戰爭
說的也是,是我邏輯錯誤了。不過說到這就想到,美國
在阿富汗的戰略失敗(?),跟海權戰爭思想(?)有何關係
?
沒啥關係 只是就有人只想酸他所謂的只會打海權戰爭
國家而已w
阿富汗就游擊戰有利啊,尤其是補給沒有切斷的狀況下
下次又不知道哪個帝國踩到這個大地雷 ww
有些id不演了 直接支持恐怖組織 哈哈哈
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[爆卦] 阿富汗北方聯盟崩潰 殘兵聚攏最後一戰阿富汗北方聯盟崩潰 殘兵聚攏最後一戰 阿富汗政府軍收攏殘兵在潘傑希爾省頑抗,北方聯盟舊地遭塔利班佔領,政府軍已無可退 之路,全滅就在眼前。 中華民國政府將於內戰結束後承認事實掌控阿富汗的塔利班政權合法性。6
[問卦] 攻城前宣示不開城就屠城在現代還有效嗎歷史上成吉思汗是徹底的殺人魔 攻城策略為了求快 求死傷最低 常對對手宣誓: 凡不開城且抵抗 在破城後必經歷屠城代價 被他屠城的有花剌子模 在范延堡之戰 鐵木真之孫陣亡 震怒之下 城破後 他命令將領1
Re: [新聞] 槍聲狂響「人牆堆疊」擠爆艙門!阿富汗機場畫面曝 美大這照片與數日來的新聞報導有所出入 照片恐是CIA的認知作戰下,人工出來的 矛盾1: 照片中的阿富汗人爭先恐後逃難, 但根據新聞許多城市開城門迎王師,政府軍舉雙手投降 開城門投降不抵抗代表歡迎神學士恐怖組織統治