Re: MEKO A300
英文版出來了
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/tkms-powerful-meko-a300-frigate/
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/august/10548-german-shipyard-tkms-to-propose-its-new-meko-a-300-frigate-for-polish-navy-miecznik-acquisition-program.html
縮址 https://tinyurl.com/kdzre3v2
防空:32大管VLS+36中管VLS+前後各一公羊
反艦:16枚
主炮:五吋/76
副炮:兩座35/40,直升機庫旁,左右各一
高能雷射/微波:左右舷的前後各一,共四座,反無人機或非火力壓制場合
魚雷:艦舯左右各二324mm,
小艇:兩艘11m,艦尾滑坡施放及回收
拖曳聲納,應該有艦體聲納,但新聞沒寫到
艦尾貨櫃模組:四座,在艦尾小艇坡道左右各二,模組有獨立艦尾艙門
可選擇反水雷/533mm魚雷/醫療
飛彈誘標:四座MASS, 左右舷各兩座
魚雷硬殺:舷側,左右各一
雷達:四面X+L,探測距離2000公里,追蹤彈道飛彈,燃氣飛彈
對空接戰能力:同時16空中目標,至少兩枚飛彈
後船樓有較小的備援戰情室
比對A300與震海規畫:
就防空飛彈而言,A300總共68管,是鎮海需求32管的兩倍
貨櫃模組,A300艦尾直升機甲板下,左右各二組,有獨立尾門的貨櫃模組,
未來可搭載無人艇,反魚雷誘標,獵雷載具,UAV。
電磁波武器,高能雷射/微波,除了反無人機,也能驅離鐵殼船,非擊殺驅離可增加任務彈性
就船樓而言,A300雙船樓,震海不一定要如此設計,單船樓在指揮上比較方便
就噸位而言,
A300比震海多出來一座後船樓,多出船樓下方的艦體及對應配重,多裝置的36管VLS.
多這些裝備,總重5500頓,若省去這些裝備,可以再少多少重量?
就雷達而言,A300採用旋轉L+四面X;其實不強求四面C,台灣可考慮四面X+旋轉L,
台灣有這種技術,這種配置也可多層次防空
A300艦尾空間同時兼有:拖曳聲納,兩艘小艇庫及小艇滑坡,四個貨櫃模組;
其他船型很少設計到可同時裝有這三樣。
A300除了武裝到頂,雙船樓有利損管,也考慮到任務彈性包含微波及雷射武器。
台灣若嫌5500T太大,
參照A300為雛形,再省掉後船樓,船舯36管及船樓與36管下方船段;雷達比照X陣+旋轉L,
不要用大隻的C陣;
是有機會壓到5000T以下
※ 引述《colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)》之銘言：
: https://www.ptisidiastima.com/polish-meko-a-300-design/
: 德國為了競標波蘭FFG而提出的MEKO A300。在5500噸的排水量上裝了32管MK41，艦舯另塞: 了36管中程防空飛彈VLS(可能為CAMM-ER)。也同時塞了16枚ASM(應該是NSM）
: 德國人果然過太爽，自家用的7、8000噸F125巡防艦只裝了相當於他國千噸巡邏艦的武裝: 。外銷他國的5000多噸FFG則是武裝到牙齒…5000多噸擁有接近某些國家萬噸DDG的火力攜: 行量也是有點蚊砲船概念，感覺蠻符合某東亞島國的需求。前提是如果某島國能放棄那45: 00噸限制的話…
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探測距離2000公里?
要達到這種性能 陣列大概又會加大 噸位上修
A300用固定X+旋轉L,在5500T;2000K是旋轉L的性能,就算只剩1/5的400K也夠用 距離遠的威脅比較低,至少可以預警到
這些裝備5500一樣是搞笑...太重啦
想一下為什麼星座級沒插這麼滿結果六千多噸好嗎
他是打算一輩子不出地中海嗎？
星座被LCS嚇到,星座也考慮大洋單艦作業及損管, 編兩百人已經夠其他中型巡防艦兩艘人力 同樣有環球遠洋需求的FDI編125(法國在三大洋,南美,都有領土),30DDX編90 F125編110,A300大約也就~一百
是震海，不是鎮海！
感謝指正
原文寫貨櫃模組包含533mm重型魚雷發射器
可是如果魚雷裝貨櫃從尾門推入，要怎麼發射?向後?
這兩國都不靠地中海吧?
海獅海豹有向後發射的魚雷發射管
很古老的發射方式
533是向後發射,以MK48射程38~55公里,已經可以形成相當ASROC的火力圈(當然屬性不同) 固定編制左右各兩座324中型魚雷,艦尾533是隨任務彈性加裝。 且A300加裝533不會影響艦尾小艇及拖曳聲納兩固定編制, 不像其他同級巡防艦設計案,通常是小艇,拖曳聲納,反水雷模組三者擇一或擇二。 A300總共有四個彈性貨櫃艙,最尾端兩個貨櫃具向尾艙門,可以單邊配533,單邊配掃雷模組 比較前面,不具向尾艙門的兩個貨櫃,單邊裝UAV,還保留一個貨櫃彈性運用
Smart-L 2000公里是反導，對巡邏機400。
不適合震海，你看他VLS裡面插什麼就知道原因了
標二跟先進海麻雀,攻陸飛彈(巡弋飛彈)
5500噸貌似是網路消息，不是官方說法
5500噸是提案給希臘的版本
希臘跟波蘭 NAVALNEWS第一行就寫引述克魯伯的說法,這種新聞社比較不會亂寫 也不只NAVALNEWS這樣寫,這種新聞沒必要搞三人成虎
他們的反艦飛彈八成是NSM，重量大概是1/3.5枚雄三重
雄三在民主陣營確實重,但八枚彈體就八頓,支架8頓,乘載結構24頓,壓艙配重50頓, 結構跟壓艙通常是其他配置,不會純呆重。 是否搭載雄三,能影響的就大約50~100噸,就類似於4500頓跟4600頓,兩者之間的差異。
波羅地海扣掉冷了點之外 甚至比地中海更寬鬆啊
水深淺 離岸又近 還沒有熱帶氣旋
波羅的海最大浪高可到14米,最大有義波高8.2米
https://en.ilmatieteenlaitos.fi/wave-height-records-in-the-baltic-sea剛查,波羅地海現在最大浪高6m,有義波高3.3m;沒那麼風平浪靜
想像圖中看不出來有搭載SMART-L的旋轉天線。
因為媒體都是引用在DEFEA 2021（雅典防務展）的敘述
和數據，問題是波蘭版本明顯的和希臘版本的長的不一
德國特色賣別人的都武裝到牙齒
賺外國的錢 自用就能省就省 XD
武裝到牙齒了，這不說我還以為是國軍呢
只在地中海也許能做到小於6000
這一台巡防艦的規格蠻接近台灣的主戰艦 垂發多
X+L其實不符合台灣海軍需求
因為要打遠程區域防空的話 L精度不足
X精準但波段打不遠
它VLS提案似乎建議裝猶太Barak8
新聞稿寫標2及先進海麻雀 L特性比較好找到並預警匿蹤戰機 L預警X追瞄 L的一般精度誤差四個波長共1m,數值精度誤差兩個波長共0.5m, 已經夠用,天弓跟劍二飛彈自己有主動雷達。 L主要是預警,偵測匿蹤飛行器,導引天弓;尤其是偵測匿蹤飛行器的效果,L會比S好 設計海域是波蘭活動的波羅的海,該海域浪高如前述,紀錄浪高14/8.2m,目前浪高6/3.3米 莫拉克紀錄浪高18米,這種風浪,大家都躲遠遠的。 [1;31m→
asmp : 海軍學術雙月刊有一篇文章提到X波段雷達在晴朗好天10/16 10:47
不像S300F/TK3/SM6這類破1噸真區域重彈
氣時，單純因為空氣引起的衰減就會使最大探測距離縮
短14%，若在探測方向上有降雨，最大探測距離會縮短
72%，所以即使像APAR Blk2帳面探測距離可達300公里
，但實際上會受到天候很大的影響。
天候不佳如果還要撐傘,雷達的偵測距離大概要是飛彈
射程的3倍以上了...
拿不到S陣的作法,就拿X陣跟旋轉L擋著用 以旋轉X的性能而言,NS100對空最大280k(不知怎麼辦到的,Thales這樣寫), 就算只剩1/3的90K,也夠海天劍射程三倍 L提供超過500K的預警,進入200K以內就可以準備接戰, 如果海弓三上震海的話,可攔150K,80K兩波次,再來是劍二30K一波次,捷羚一波次 艦砲,方陣(如果有方陣的話),電戰
要看波段 要遠程通常都不會用X
除了薩德那個超變態大的巨陣
他這方案只需中程射控+預警雷達
預警不求準 可用S也可用L
S可兼重彈的射控 但L預警能更遠
不需要遠程射控 自然選L更方便
這是給以色列的方案吧
最早給希臘,後來給波蘭
※ 編輯: dhtsai (122.121.31.50 臺灣), 10/16/2021 15:31:32 ※ 編輯: dhtsai (122.121.31.50 臺灣), 10/16/2021 15:43:29 ※ 編輯: dhtsai (122.121.31.50 臺灣), 10/16/2021 16:05:28沒有說他三人成虎是說他引用錯誤。至於照片看不出來
？
上圖引用自mdc的2020年代希臘海軍巡防艦計畫，圖片
可以明顯看出APAR和Smart-L
給波蘭的概念圖不同於給希臘的模型,整個幾乎大改;給希臘的比較像以色列的造船特色
※ 編輯: dhtsai (122.121.31.50 臺灣), 10/16/2021 16:15:05第二張是現在給波蘭的
最後再放一張希臘的
給波蘭的照片真的看不到L雷達,但新聞稿這樣寫
左上角可以看到那時候的人估是135m，5500噸
NS100是S波段的AESA，其實最近幾年新推出的雷達，有
不少都是S波段，就連德國和以色列合作預定要取代F-1
24上的SMART-L，也似乎是S波段的雷達。
謝謝指正波長 L頻在匿蹤無人機的年代,又有意義; 未來10~20年,可能不會殲20滿天飛,但可預期匿蹤UAV滿天飛, 尤其現在雙軸翼胴合一(像B2的構型但可原地停旋), 技術上短波常比較容易被偏角反射。 波蘭,德國的假想敵(北極熊)可能不會有滿天飛的匿蹤UAV; 但台灣的假想敵,在10年之後是有工業能力做出滿天飛的匿蹤UAV
雷達配置和武裝配置差太多，波蘭中量應該是只重不輕
L波段的誤差大會影響命中率
不是隨便自己算算可以打就好
導引頭開機也希望最佳位置馬上搜到
大家真偽神盾都用S波段不是隨便選的
何況防空艦要導引的彈藥絕對不只區域重彈
那些中小直徑的防空彈也要射控導引
那用L的精度會很烙賽
而且波段越長能看越遠 但同樣天線尺寸時
其波束寬度越大 會無法分辨近距多目標
近距是指多顆飛彈一起衝過來時
S波若用大陣 勉強能對所有主動彈導引
但L幾乎不可能陣面夠大 所以要配X射控
L就專注遠程搜索就好
L波段達射控級波束寬度2-5度, 理論可行
但天線需10-12M級怪物 連DDG都嫌大
S波段只要幾米大孔徑就能夠精準
所以專業區域防空多面陣幾乎S唯一選擇
這物理問題 波束寛與孔徑是波段與天線尺寸決定
改變波段要改變天線尺寸才能同樣窄波束
然而艦載天線尺寸有限制不能明顯成長
所以遠程射控或更遠預警只能慎選波段
UFH現在都可以射控了(E-2+SM-6)
嚴格說來那是特例
空時自適應技術分析夠長時間累積數據
而且SM6導引頭夠粗大 去彌補誤差
能應用的目標狀況條件其實很侷限
比如遠程直飛傻傻不會閃躲的巡弋彈藥
能用訊號處理處理數分鐘累積數據
預測分析當前位置航向
回波數據有時間空間上的持續規律特性
若認真要泛用的大神盾級射控高精度探距
美帝也還是乖乖塞新的S波段相陣
看是要打什麼樣的目標,如果是戰機這種高機動目標
L是抓不到細緻的高機動閃避,但載人飛機弱點是截面大
相對容易被破片擊傷,且要做高機動的代價就是拋油箱
大型掛載也要拋掉;逼對方在150k以外就拋油箱及掛載
已經達到削弱對方的功能,對方的滯空及武器都已受限
80K第二波接戰又逼對方做一次高機動閃避,高機動閃避
是要耗油,也扛不住大型飛彈例如攻船/攻陸飛彈
現在戰機輕裝帶油箱其實也很能高G機動
是載滿對地對艦重彈油箱夾艙的滿掛才受限
不過STAP空時自適應可能連低G都受影響
目標航向速度不太規則 累積時間空間數據
也就沒啥意義
就是逼對方在200K以外就發射攻船飛彈,攻船飛彈通常
它目前測試應是找大洋上往目標區直直衝
的遠程反艦飛彈....毛子擅長的那種
不是找能隨時自主機動的戰機
不具主動閃避能力,相對容易被擊落;進入200k內由X頻
接手,就可以針對高機動作對應引導;就算天候影響,讓
X頻性能只剩80k,對方的雷達距離也會受限,大家都下降
不是只有L,是兩百公里外靠L預警及逼對方遠距離發射
沒有攻船飛彈的敵機,就算衝進80k,威脅性相對降低
只求預警的話 L本來就完全沒問題
那是那波段的專長本業
絕大多數戰管預警雷達都是L波段
L頻光是可以導引攻三,逼對方在200K外發射攻船飛彈
就有戰術價值;兩百K外的攻船飛彈與80K相較,多兩攔截
波次
一般主流雷達波束角 艦載大雷達射控1-2度
戰機小X雷達2-3度 預警機5度
米波預警5-10度
對方把攻船飛彈在200K外就發射過來,其實也沒必要再
角度越大就無從分辨那角度有多少目標
預警只是告訴你那方向有東西 找人去看
飛進來;攻船飛彈這種不對做高機動閃避,以L頻導引弓3
把弓三導引到對方攻船彈道軌跡附近,由弓三自己尋標
攻船飛彈轉折點通常在發射前就設好,很少有發射後控
制攻船飛彈做高機動閃避
目前看起來沒人這樣用
因為誤差太大
大飛彈導引頭雖然看得夠遠 但波束角小
其實最好不用讓他自己大角度搜索
因為飛彈其實不知自己找到是啥
弓三彈翼做不出高機動,就算S頻提供導引方向,弓三還
是會飛一大圈再繞回來
且對方能做高機動的飛機,目前技術而言,已無攻船彈
沒人能背攻船彈同時做高機動;閃掉弓三勢必要高機動
閃的掉的已無威脅性,其實不太需要理他
現在攻船彈體系,缺一種夠小可以背著高機動,類似企鵝
飛彈,但更緊緻
背著現有大型攻船彈,不僅無法高機動,機身截面積夠大
弓三就可以用破片擊殺,而不須頭對頭擊殺
破片擊殺無法高機動戰機而言,L頻的解析度已經夠用
完全看不懂你這推論從何而來
做的太小 射程短又威力小
當現實跟你推論相反時 該質疑的不是現實
就現實背著現有鷹擊飛彈,是否可以高機動?
若無法背著鷹擊飛彈高機動,那攻方為了高機動閃避弓3
勢必要在弓三射程外投射鷹擊;再來是鷹擊可否高機動?
若鷹擊無法高機動,那麼L頻足夠導引弓三到鷹擊彈道上
S頻的必要性,建立在對方能高機動對我方威脅的基礎上
我不確定現代戰機能否像之前F4扛一堆彈痕回家
目前少數兼具預警和射控功能的L波段雷達，是以色列
的EL/M-2080，但是他們下一代的雷達就區分為預警的U
HF波段和射控的S波段雷達，可以想見S波段作為射控雷
達才是正途。
所以我前面說L波段到射控精度理論可行
要到10米以上天線，而ELM2080
已經寛9米多了，但高度只有3米
這簡直笨重到天怒人怨
欸，現役大神盾也才3米多長寬
水平與垂直精度都夠
大神盾波束寬度大概1.7度,我數學爛
應該有人可算遠距波束會覆蓋幾km
你天線尺寸重量受噸位限制 連S都卡噸位
所以沒啥人發狂玩L放大到射控精度
同樣S波 大盾小盾的波束角也會不一樣
L也是一樣，水平垂直都要夠準的話
那可能要類似40尺貨櫃疊個幾層
現代大型電掃還要考慮同時多工
也就是挪部分在搜索 部分在追蹤
有效孔徑大幅下滑後 仍有足夠精度
如果一開始精度就全力單工也很勉強....
那就該換波段或加大陣面加大載台
目前的潮流是採用GaN收發模組的S波段AESA，除了輸出
功率大增達到以前L波段預警雷達的偵測距離，同時也
加強對匿蹤目標的偵測能力。
就買不到S陣才要想替代方案,買的到就不用傷這種腦筋
能自己做啊 只是被卡噸位 4530~~~
如果連S波段的相列雷達都買不到，那你L波段的雷達要
從那裡生出來，拿SPS-49充數嗎？
也不是買不到 只是能裝的船噸位大的多 卡到
波束角1.7度還要再加乘角掃描控制度
就數值而言,這可以做到無限小的步進,我想怎解釋
L波段電掃大陣反而更難買 別傻了
那一堆是歐系的
他們不想4面大S的成本
所以才用L看遠看不準+X看近看准
我們自己能做多面S只是沒這麼緊致輕量
不用卡4500就能省很多麻煩
不然單面S+四面X也夠FFG用了
為什麼要四面X 如果防空彈自己有末端主動導引 那這
樣單純四面S豈不美哉？
哦看到了 重量
射控追蹤基本原理就針狀窄波束打過去
有回波就目標在波束遠處覆蓋的角度範圍
雷達孔徑越小(天線尺寸)則波束越寬大
越遠處會覆蓋越多的地圖3D方格
射控盡量窄波束 能測細微航向速度變化
才知正確攔截點 讓主動頭開機就搜到
畢竟相對速度6馬赫迎頭對飆 開機沒找到
通常就交錯了 沒時間再搜索其他小方格
不像反艦彈找船 可在那迂迴搜索
E2D的空時適應分析則類似累積大數據
ASM轉折沒幾次 常常十分鐘以上直行
可抓幾分鐘起跳的長期數據去分析
也能收縮誤差範圍 但做法很不泛用
全球遠程射控幾乎都單選S波段
軍工產業的雷達專家都不是笨蛋
理論上,越高頻的天線元件越難做,沒聽過L頻比S難做
愛國者用C則是因為TVM要求精度更高
PAC系列連S都嫌誤差太大
而戰機因為天線尺寸普遍小於1M
完全不考慮X以外的 X才能夠多模組
因為波段選擇 決定其每顆元件的尺寸
要波束窄能射控 就要塞夠多元件
巡邏艦常用X，如海蜂眼，也是因天線小
只有選X，才能波束窄 寧願放棄遠程能力
那元件尺寸不是工藝製程的限制 是波段決定
X波 用幾十公分長寬 就能破千T/R
而S波約十倍面積才能同級T/R規模
那不是什麼頻率元件難做問題
雷達波束無論多窄 都是扇形越遠越寬
越遠對應弧長越大=單位面積能量越低
所以小神盾其實不是雷達波飛不遠
是單位能量更早虛掉 回波更弱難接收
現代新元件做法就GaN硬拼上去
勉強能用中型陣 去達成大型陣探距
中科院雷達模組目前都是S到Ku波段
就平面天線陣列而言,沿天線平面為x軸,天線法向量為y軸 高斯波束的方程式exp(-k1*x^2) 將高斯波包做傅立葉展開exp(-k1*x^2)=SUM(k2){g(k2)*exp(i*k2*x)} 其中g(k2)由將高斯波包做傅立葉逆變換取得 g(k2)=SUM(x){exp(-k1*x^2)*exp(-i*k2*x)} 積分結果為 g(k2)~exp(-k2^2/k1) 若欲將該高斯波包射向(Sx,Sy)方向 該高斯波束的傅立葉積分形式為SUM(k2){g(k2)*exp(i*k2*x)*exp(i*Sx*x)} 其中(K2+Sx)^2+Sy^2=[C/(2pi*f)]^2 將上述高斯波束以頻率f震盪, 則指向(Sx,Sy)方向,以頻率f震盪的高斯波方成為 SUM(k2){g(k2)*exp(i*k2*x)*exp(i*Sx*x)*exp(i*2pi*f*t)} 高斯波包的寬度由k1決定,行進方向由Sx決定 理論上高斯波包可以一直壓縮寬度到繞射極限為一個波長, 實際上四個波長,數值分辨上兩個波長 (Sx,Sy)步進可以無限小步變化 kuma所述的扇形越遠越寬,是指其中單一個傅立葉分量 g(k2)*exp(i*k2*x)*exp(i*Sx*x)*exp(i*2pi*f*t) 會越遠越寬 但是當多組傅立葉分量疊加並互相干涉,可以一直維持在四個波長, 一直到強度衰減被雜訊淹沒,就算被雜訊淹沒,還是可以打脈衝訊號再用鎖相放大 把雜訊濾掉,不過那是另外一個層次。
※ 編輯: dhtsai (122.121.31.50 臺灣), 10/17/2021 13:55:58台灣軍方不難買預警用L波段TPS117/FPS117
而艦載原想用4面S預警兼射控搞定
所以中科院似乎也沒有L波市場切入點
目前K/X/S才是有軍方內需市場的波段
畢竟軍工也是商業化產業
何況L也不是真正反匿蹤波段
台灣的選擇是多基S波來資訊融合反匿蹤
運用在海峽有島嶼的縱深地利放接收器
顯然比單基L更有抓匿蹤潛力
何況長波反匿蹤還有E2更適合
真的匿蹤很強，像是F-35的匿蹤塗料到L波段也有效，
爛一點的只到C波段
其實你無腦看先進國家都選啥波段來射控
就知道結論了 這是有現實為基礎的送分題
軍工產品不是隨便套理論就能做出成果
尤其技術後進國 看看現實世界用甚麼
就好，不用浪費時間去以為能突破啥
畢竟你不是洛馬雷神諾格的專家
2000k 是RCS 多少的目標？
2000km是彈道飛彈 沒說什麼階段
若是起飛階段的MRBM 是有可能
它也只要預警 不是終端射控打彈頭
知道有MRBM往本國飛來 就發警報
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Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議國軍兩千噸級巡防艦如果真照消息說分防空、反潛， 大概就類似日本阿武隈級跟埃及埃法特級兩種設計。 日本阿武隈級 埃及埃法特級(Gowind 2500) 兩者排水量都在兩千到兩千五左右，阿武隈級設計比較舊所以排水量較大，![Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議](https://i.imgur.com/0u8N4H8b.jpg "Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議")
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[分享] MH-60R海鷹直升機 頂尖反潛、偵蒐與打擊本肥看到說美國不賣MH-60R給台灣了 所以就研究了下MH-60R 原文17
Re: [問卦] 成功級軍艦正與解放軍長春號(150)對峙中原文恕刪 具體哪一艘不說了 詳細戰力大概是~ 十幾年前的時候我開過，印象中最快開到25到28節之間，那還是老艦長敢讓我開那麼快， 新艦長比較怕 最多開不到25節 然後出去打76炮 常常打歪 因為我是備戰瞭望 然後救 火班穿的消防衣 跟S70C直升機起落艦穿的背心 臭到要洗三次澡，標準飛彈只有在上官![Re: [問卦] 成功級軍艦正與解放軍長春號(150)對峙中](https://i.imgur.com/CxtpoAYb.jpg "Re: [問卦] 成功級軍艦正與解放軍長春號(150)對峙中")
15
[討論] 自製2000噸級模組化通用型巡邏艦自製2000噸級模組化通用型巡邏艦 有那些武器模組能安裝？ 1、76快砲 2、MK-44自動化鏈砲*2 3、4聯裝雄二*2![[討論] 自製2000噸級模組化通用型巡邏艦](https://i.imgur.com/Zihg8T2b.jpg "[討論] 自製2000噸級模組化通用型巡邏艦")
2
Re: [新聞] 海軍：中科院研發迅聯戰鬥系統 本月將實無聊到處看資料看到 俄國 Project 22350 標準4500多噸 滿載5000多![Re: [新聞] 海軍：中科院研發迅聯戰鬥系統 本月將實](https://img.youtube.com/vi/Vu7YJbnS9Cc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 海軍：中科院研發迅聯戰鬥系統 本月將實")
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