Re: [分享] 美空軍F-35A在墨西哥灣上空試射新型AIM-9X

ilyj2012 發表於 2022/4/5 上午8:40:12

看板Military標題Re: [分享] 美空軍F-35A在墨西哥灣上空試射新型AIM-9X作者

ilyj2012

(麒麟才子)時間Apr 5 08:40:12 2022推噓13 推:13 噓:0 →:60

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言：
: : 特別強調一下離軸發射（off-boresight launching）同射後鎖定（Lock-on after: : launch）是兩個概念，顯然很多人把這兩個概念混淆了。射後鎖定不是離軸發射的必要條
: : 件，
: 澄清一下,
: 能夠離軸射擊的紅外飛彈出來幾十年了,
: 所以我一直指的是大離軸, 也就是越肩等級的射擊
: : 2，只有射後鎖定， F-35A才能把依賴紅外導引的AIM-9X藏到主彈倉內，且不依賴滑軌。
: : 論尺寸，AIM-9X當然可以藏到主彈倉內，但射後鎖定未成熟前，若需要從主彈倉發
: : 射AIM-9X，需要先打開主彈倉蓋，依賴滑軌把AIM-9X探出頭鎖定目標，主彈倉長時間開啟
: 你要理性討論我們就理性討論
: 回到原始聯結
: https://www.facebook.com/watch/?v=653986782359495
: 2022年3月22日，美國空軍 F-35A 在墨西哥灣上空發射 AIM-9X Block II+（也稱為
: AIM-9X-3）「響尾蛇」空對空飛彈。影片中應該是在進行「發射後鎖定」（Lock on
: After Launch，LOAL）攻擊模式，飛彈發射前，其尋標器並未鎖定目標，並於離架後大角: 度爬升，因為高度越高空氣密度越小，阻力也越低，飛彈採拋物線軌跡飛行可以盡可能延: 伸射程（據說射程可以增加至少 50%）。

首先說，這些文字論述是世界尖端武器觀測站的推測，是他看到影片後，覺得「應該是」，這是他的原話。這些話不是影片中的旁白，也不是美軍公布出來的。如果美軍有公布類似觀點，請分享就好。

另外，我找到了装配AIM-9X Block II的F-22已经具备LOAL的疑似证据。

https://nationalinterest.org/blog/reboot/f-22-raptor-being-armed-air-forces-newest-missiles-199435
我仔細讀了全文雖然沒有直說但暗含的意思是說裝在F-22上的AIM-9X通過LOAL獲得了增程

但這肯定是靠雷達輔助的，不是靠EODAS，F22沒有EODAS。
但可惜的是，靠雷達的可離軸發射的角度要小於靠頭盔顯示器的角度。
https://i.imgur.com/ufY5b4p.jpg

無論怎樣，F-22靠雷達都能LOAL，F-35肯定沒問題，只是不知道發展到哪裏了。
原PO那個影片很難說就是在做LOAL測試，離軸發射也是如此進行。
相對於F-35獲得LOAL能力，我更關心F-35何時能把AIM-9X裝到其主彈倉裏，我第一篇的原意就是要討論這幾款匿蹤戰機的內置格鬥彈的能力。
所以即便原PO給的影片的確是測試LOAL，我還要等待AIM-9X從F-35主彈倉彈出來點火的那一刻，這才是我關心的匿蹤戰機的匿蹤能力。

: 你說上面寫的LOAL是還沒成熟, 算了, 那我們看看其他的,
: AIM-9X Block2, wiki的資料是寫射程 26km,
: 我們不要增加 50%, 增加 25% 就好, 32.5km,
: 你的紅外尋標頭能鎖定32km外的目標?
: 那作戰時氣候條件是要萬里無雲、空氣品質絕佳就對了?
: 這怎麼作戰?
: 而且你不先導引, 末端再鎖定,
: 那尋標頭冷卻劑要帶多大罐?
: 你要不要解釋下沒有先靠datalink導引+LOAL,
: 這飛彈要怎麼用?
: : 對匿蹤和風阻的破壞甚大，這很有可能是目前沒有見過AIM-9X從F35主彈倉發射的影片，照片或報導的原因。見到的全部都是從機翼外掛點發射，正如原PO所提供影片所示。當然如果各位先進有AIM-9X可以從主彈倉發射的資料，麻煩分享。
: : 3，射後鎖定必然是F35和AIM-9X的目標。希望早日可以看到AIM-9X從主彈倉彈出然後點火發射，依靠射後鎖定來最終鎖定目標。
: : 4，F22和殲20的側彈倉放置AIM-9X和PL-10E，不用像影片中的F-35A外掛AIM-9X，大大提
: : 高了匿蹤能力。但F-35A這樣有可能是暫時的，等日後射後鎖定成熟，就可以把AIM-9X收
: : 納到主彈倉內，但會擠占AIM-120D的放置空間。另外，殲20日後也可以添加射後鎖定功能
: : ，實現超過90度的離軸發射，畢竟配有EODAS。而F22好像已經放棄這項功能了（如果F22
: : 也在開發這個功能，請分享資料，其實射後鎖定也可以通過雷達來做，但F22好像沒計劃
: : ）。
: 其實發射後鎖定早就不是什麼新玩意啊,
: SM-2就是發射後由資料鍊導引,
: 到末端才開啟雷達鎖定、自主攻擊,
: 怎麼換成響尾蛇就好像翻天似了?
: : 希望理性討論不要人身攻擊
: https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=650
: 我是不知道尖端科技軍事雜誌在各位眼中水準到哪...
: 但至少這篇報導寫得很清楚
: 相較於可以離軸射擊且具備向量噴嘴的AIM-9X，
: Block 2還新增了發射後鎖定(LOAL)的能力，
: 能讓戰機在不事先使用雷達使役模式讓尋標頭鎖定的情況下，
: 先行發射飛彈，接著再導引飛彈鎖定目標進行攻擊。
: 這樣的改變，使得短程飛彈在發射前暴露於機外的動作變得不必要，
: 例如F-22A的側彈艙就是為此設計，
: 滑架必須先將飛彈推到機外，接著讓尋標頭捕獲目標之後再行發射。
: 這樣OK嘛?
: 等你回應喔?

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.126.22.238 (美國)

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推

wahaha99 04/05 08:42我先說,很多東西他做得到也不跟你說做得到,

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wahaha99 04/05 08:42說做得到的也未必要證實給你看,

其實我也正想這麽說我們都是辛苦查一些公開的資料來判斷相關武器的進展真正要確定某種武器達到某種狀態需要等待官方正式公布或看到影像資料才行無論怎樣，看不到F-35把AIM-9X放在內置彈倉裏，我就認為F-35的匿蹤工程還沒有做完備。不要怪我嚴苛，各位對殲20不就是如此嚴苛的嗎？

→

wahaha99 04/05 08:42但一般都至少某種程度做得到,

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wahaha99 04/05 08:42美軍已經是全世界最公開資訊的軍隊了

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wahaha99 04/05 08:43你不能老是拿沒有看到實際影片說嘴...

※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 04/05/2022 08:43:46 ※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 04/05/2022 09:23:14

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giancarlo82 04/05 08:45內文的簡體字要改成繁體喔

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scotch 04/05 09:08如果看新聞就滿足了何必那麼麻煩？

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scotch 04/05 09:08http://i.imgur.com/9Six8T4.jpg

推

wahaha99 04/05 09:28如果我沒弄錯,靠全像頭盔跟靠EODAS是兩回事,

推

wahaha99 04/05 09:30如果是靠EODAS鎖的,那上面會寫EODAS,相對於雷達

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wahaha99 04/05 09:30那為什麼全像頭盔可以增加鎖定角度,

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wahaha99 04/05 09:31因為他是戰場管理器, 簡單來說就是你打遊戲時螢幕

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wahaha99 04/05 09:31比較大, 所以開的地圖也比較大...

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wahaha99 04/05 09:31那你說不靠雷達不靠EODAS, 用什麼鎖,

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wahaha99 04/05 09:32就預警機透過LINK16什麼的來的資料啊,

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wahaha99 04/05 09:32你只要把飛彈導引到目標區, 剩下他開尋標器自己找

推

wahaha99 04/05 09:35所以什麼,如果你可以像貓頭鷹那樣轉頭,

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wahaha99 04/05 09:35理論上AIM-9X b3可以360度發射

頭盔上顯示的目標態勢信息，有可能是通過數據鏈從預警機拿到的，也可能是聯網的其他 F-35。只是我還沒有查到資料，有查到的請分享一下。 F35和F22自身的雷達，EODAS，甚至被動偵測系統，也應該是信息源頭。

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scotch 04/05 09:38自己去看JHMCS II的功能描述就知道了。F15、16、18

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scotch 04/05 09:38也沒有EODAS這種東西

推

wahaha99 04/05 09:40而即使不管是雷達還是EODAS,都是先轉換成Datalink,

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wahaha99 04/05 09:41才有辦法做前期指揮導引

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wahaha99 04/05 09:41最後我要說, 你對F35嚴苛我倒是沒意見,

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wahaha99 04/05 09:41我對J20也沒嚴苛過就是, 戰爭這種事情,

推

t72312 04/05 09:41要把格鬥彈放內彈艙可能要有滑軌伸出或火藥引爆推出

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wahaha99 04/05 09:41只有上戰場才會見真章, 是驢是馬要溜了才知道

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wahaha99 04/05 09:42AIM120好像是用壓縮氣瓶

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t72312 04/05 09:42純靠重力自落有可能在某姿態彈無法離開機體

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t72312 04/05 09:43肥閃似乎沒看到內彈艙有這種設計

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wahaha99 04/05 09:46美軍應該可以開發出一些模塊掛在外面讓飛彈彈出來

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wahaha99 04/05 09:46真不行就要限制飛行姿態才能發射(那就很遜了

推

t72312 04/05 09:46我所看過的資訊都是目前沒打算讓9X掛內彈艙

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t72312 04/05 09:46未來我不知道

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t72312 04/05 09:47至於LOAL在導引方面其實不難

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t72312 04/05 09:49肥閃寶貴的內彈艙空間空出來裝格鬥彈似乎不太划算

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t72312 04/05 09:51阿肥對於老美而言不是用來跟空中對手輸贏的

我也是從來沒有見過F35把AIM-9X放在主彈倉的資料但我還是不相信美軍真要讓F35外掛AIM-9X，這對匿蹤當然破壞很大，最起碼應該弄一個像韓國KF-X那樣的半埋彈倉吧。這真得還要繼續觀察。 F35雖然最開始用來設計為攻擊機，但後來已經轉型為多用途了，F22的數量越來越少，且不再增加類似EOADS和EOTS的功能，F35已然擔負起奪取空優的重擔了。況且，很多國家買 F35，就是用來奪空優的。六代機出來前 F-35恐怕還是應該會承擔奪取空優的重任要奪取空優，遇到同樣有匿蹤能力的對手，進入狗鬥恐怕難以避免

推

wahaha99 04/05 09:51老實說我有點不確定肥閃掛格鬥彈的意義

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wahaha99 04/05 09:51你說9X比120便宜老美沒在缺錢的

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wahaha99 04/05 09:519X比120輕也沒差那點重量

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wahaha99 04/05 09:52好像除非考慮到最小接戰距離肥閃沒必要考慮9X

紅外成像格鬥彈還是有自己的優勢的，例如抗電磁干擾能力，電磁干擾對紅外彈基本無解。鐳射干擾對紅外彈有效果，但距離鐳射上戰機，還有一段時間。紅外成像的波長（8～14μm）要遠遠小於AIM-120的雷達波長(30～40mm)，因此制導的精度應該更高。在近距離上，紅外成像制導應該是更有優勢。紅外成像能探測到的最小溫差（Noise Equivalent Temperature Difference）可以達到 0.5度，因此靈敏度很高。

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t72312 04/05 09:52他在意的是破壞匿蹤我認為影響不是很大

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wahaha99 04/05 09:53如果是說未來要對上J20或Su57 那應該是要讓AIM260上

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wahaha99 04/05 09:53這種雙模尋標

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t72312 04/05 09:53阿肥主要的任務是偷摸進去拆塔

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t72312 04/05 09:54碰上不好惹的大不了開溜

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scotch 04/05 09:54噴AIM-120用LAU-147。AIM-9的問題是他會在掛架上噴