[討論] 台灣會不會也需要來幾個「亞速鋼鐵廠」?
台灣比起標槍什麼的, 是不是該蓋幾個「亞速鋼鐵廠」?
這次我們都看見了, 一個半現代化的地下碉堡,
可以多頑強的抵抗入侵者的攻勢。
我們是不是可以換個角度思考,
在重要的戰略位置上蓋出幾個「亞速鋼鐵廠」,
可以收納上千人作戰、並存放半年份的彈藥與糧食,
還有對外的地下秘密通道,
這會帶來多大的效益?
當然, 這個建築本身將會非常昂貴,
但會是無法負擔、或是效益低落的嗎?
有時候比起遙不可及的建立新軍、或是期待那些黃埔老害能改革,
又或是期待開戰時能收到源源不絕的軍火奧援,
「亞速鋼鐵廠」會不會比較有可行性?
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:46:06你知道你在說啥嗎
有那經費不如多買幾顆魚叉
小朋友膩 別人家有什麼我也要什麼
俄軍都打成這樣了,真的不能火炮轟成廢墟嗎
拒敵於海上誰在給你打本土消耗戰…
哈哈哈
把登陸艇炸翻就不會有城市戰了
地下掩體轟成廢墟也沒什麼用,地下部分幾乎無損
金馬,問題是地下化抗炸蠻貴的QQ你不作抗炸人家用轟
炸灌毒氣就把你滅了
那個是大陸軍國家才會有的產物
二戰的日軍小島就這樣幹的,只能堆屍一個一個肅清
其實佛光山地底是要塞也要告訴你嗎
有那個錢不如趕快把船趕快搞定
前提 人得有鋼鐵意志 你覺得XXX有嗎
講到痛點 = =;
阿不就橫指
東部那幾個機場也是啊
不過這些是作為指揮部 而不是戰略要道的關卡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:51:17你先蓋死星好不好?
其實已經有差不多的東西了吧,你走北車地下街都不會
?????洗勒工三小
島嶼戰首重運輸船,戰略上應該想辦法打掉運輸船
先問鳳山的黃埔願意守多久
迷路嗎? 超大又繞來繞去上上下下的
你島守好的話本身就是個超巨大的亞速鋼鐵廠了阿...
沒有運輸船已經上岸的軍隊沒補給沒增援只能吃投誠麵
也是 考慮到能盡量多買魚叉 好像真的沒錢蓋這個
別人那是有歷史緣由的建物,不是為蓋而蓋好嗎
那些地下碉堡與通路是為了防禦而蓋的吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:54:55中央山脈都是空的
台灣的大城市早就蓋的跟基輔一樣密密麻麻了
出口也一大堆,通捷運台鐵高鐵京站誠品又延伸到中山
老害喜迎王師
捷運地下街的規模應該還差得遠
被大規模登陸成功大概就差不多了 還不如把錢花在加
強防空反登陸
其實鋼鐵人的母校MIT是Made in Taiwan
那就是蚊子館
陸地國家沒得選只能花大錢蓋戰略阻絕物,但你海島本
身就是超大型阻絕物了
一旦被登陸 你期待鳳山的黃埔精神能撐多久?
台灣地下水太多,你會先地層下陷,然後是淹水
考慮到台灣地震多, 確實地形複雜破碎也是個問題
另外這次烏克蘭展示了大都市防禦力有多強
馬里烏波爾才43萬人,上百萬人的哈爾科夫根本啃不動
不是不能,只是這想法金門就有用,搬到本島來就是工
程惡夢
北車算嗎
我是說像北車那種三鐵共構的地方,不是中山雙連那種
台灣六都的都會區每個都百萬人口起跳
真的不用特別去蓋個亞速鋼鐵廠了
台灣的平房其實非常堅固地震都不一定倒的,你共軍登
陸的穿甲彈,能打穿玻璃就差不多了
應該有基地在山裡吧,衛山指揮所是不是有點像
金門,馬祖都有
台灣真要打陸地防守,多買主戰坦克,配合步兵在平
房接戰,就能擋超久
衡山,奇怪的選字
你以為八卦山大佛下面是什麼?
覺得需要多一些地下化的建築如 交通 生活設施
亞速鋼廠其實只是因為普丁愚蠢
可憐,人命不值錢。
有啦,不少都是在山跟墓仔埔下面,台北市就有
不是它真的有什麼戰略意義
水泥叢林就是最好的碉堡啊...而且平時居民自己會維
修,不像軍事設施需要一堆$$$維持
當年日本也有在鳳山開挖一大堆地下工事,你猜最後
有沒有派上用場
所以你學這做法 就傻了 萬一敵人不鳥你
直接跳過去 就沒用
勉強可行做法就是不能跳過的大都市+地鐵網
看有多少登錄艇能挺過反艦飛彈倖存吧 一上岸就開始
城鎮巷戰了 還黃埔精神
亞速鋼廠 跟史達林格勒一樣 政治意義而已
資源還是要放在不讓人上岸…… 台灣海島戰略跟鋼鐵
廠應該完全不是同件事
我以為我想大樓4樓和13樓弄個軍用夾層已經很腦洞說
每個都市RC工事是幾萬大棟 上百萬戶
台灣缺的是敵我意識 不然以手上的武器不至於淪落烏
克蘭那樣
亞速鋼廠的意義是在於如果烏克蘭頓巴斯真的打贏,
鋼廠還沒掉才有意義
北京地下城嗎?
不用特別做,戰時每層都可以是軍用層
以台灣的耐震係數 你看到的每棟都是亞速鋼鐵廠
以前的大肚山坑道啊
所以我才覺得導彈洗地很蠢 我們不是烏克蘭的豆腐渣
工程 一枚導彈就把政府大樓打出一個大洞
烏克蘭這種施工品質很糟糕啊,根本是堆積木
蘇聯時期蓋的吧 XD
把八卦山大佛改成鋼彈比較經濟實惠
蓋一座地下要塞很花錢.....
台灣幾乎都是抗震防颱的RC建築,飛彈進來可能只會
把家具炸爛
認真說 現在俄羅斯不打 把他圍住 會怎麼樣嗎...
https://i.imgur.com/5gWl4TC.jpg總統府連核彈都炸
不動 而且還是100多年前蓋的 這個島不允許你蓋軟腳
蝦
中央山脈裡面一堆吧,東部的山裡面也一狗票
蘇聯時期蓋出一堆赫魯雪夫樓是要怎麼跟台灣比
俄軍硬要死嗑才是違反常識的決策
想到的也是台北捷運底下街
其實台灣很多豪宅本身地下就好幾層了
恩,先來個颱風看看再說~~
東京也是地下街很發達
台灣這麼小,全面金門化的意思嗎?
我記得我家旁邊的東方富裕是地下8層,橋峰是6層
呵
俄軍可不打鋼廠 但普丁為了勝利日要打
若沒有鋼鐵廠11平方公里那麼大會不會灌催眠瓦斯一下
就玩完
難道八卦山下有鋼彈也要告訴你?
很多人對導彈的印象都只存在電影中那種大爆炸的景象
,實際上導彈對台灣的水泥建築來說連都更都做不到
烏克蘭沒有山才往地底挖
台灣山洞都挖不完了
一般導引飛彈的彈頭250-500磅是打準
但攻堅打橋打地道要數千磅 靠暴力
實際上也只有那些指揮所或是碉堡之類才有那種規模
一般的鋼鐵廠是不會有這種東西的,亞速那個在當初建
造的時候就有考慮到國防因素
跟台灣的這種性質完全不一樣
導彈越重越好攔吧 巡航導彈更慘
這篇讓我去估狗地圖圈中鋼台船廠區大小 但我認為按
你各位的清代阿祖的戰略思維 不如把壽山當天然保壘
當然是上岸前打掉啊 亀在堡內幹嘛
北車啊
台灣就是要做到不會被入侵吧
中永和八卦陣
島嶼打到地下要塞 就最悲劇劇本
普丁是為了自己面子才去強攻那種
台灣先建置民兵比較重要
反過來說如果有少數中國傘兵跑進北捷也很難抓
龜在那的完全不影響勝負
不是蓋好幾個了嗎? 海峽要塞
不,VDV在機場也是有堅固RC工事
問題在於亞速有事先儲備人力物資彈藥
攻方少量VDV即便有工事 沒人力也沒彈藥
戰前戰場經營是守方才有的手段
欸 你知道金門嗎?
我想到佐為的一句話:我不會讓他下到整地的
台灣人我不覺得搞到鋼鐵廠那麼慘烈還能堅持打下去
啦
換言之,不會讓共軍打到包圍鋼鐵廠的那天
如果今天馬城裡面的不是烏軍海陸和亞速營,可能也
早早投降了
雪山隧道供參
馬立波的位置Google一下地圖就知道了啊
八仙樂園好好玩
你們真的想要打成廢墟阿
臺灣海峽
雪山被搶先了,那我來個台中山蘇林
不過打到本土代表局勢已經難以挽回了
台灣已開魚叉載台故意不買備彈的外掛了
名義上是鋼鐵廠 實際上是乾船塢
誰需要跟你玩絞肉地下坑道戰
金門阿
島國當然是買400打400還剩800
再打800 還剩1600....5分錢ASM
外島周圍也在CM/增程ASM射程內
與其拼絞肉 不如本島火力提升後射過去打船
美帝是要讓台海成為ASM+開圖的陷阱題
製造鐵底灣的21世紀船潛觀光勝地
256戰隊早日變成256艦隊會不會比較有幫助
台灣是有陸地跟那邊接起來嗎
這種文章不處理只會越來越多
看看二戰法國馬奇諾防線
搞超大的要塞,德軍想辦法繞過去
德軍也用800mm砲打爆俄軍的要塞
台灣沒辦法用空間換時間
台灣大概飛彈射完發現對岸船團還在大無畏的前進就投
降了,不會拼到城市甚至下水道絞肉戰
攻方可以選擇要繞還是要打
前提是台軍有多少像亞速營?
透過這次戰爭 發現帝國主義的軍援是毫無下限的 元
老院不出兵還是有各種奇葩玩法
太平洋軍援可能會出現交貨地點在海上的反艦飛彈
那國軍怎麼在加強城鎮戰、後備以及買新戰車?,仍想
打陸戰吧?
不用 多買一些魚叉 讓對岸過來的變海底人工礁就好
帝國國防部:我們確認客戶方已經付款 這些飛彈在離
開發射管時已經處於已交付狀態
更新軍備是必要的,正常腦子的指揮官都會有備案,
你不可能把籌碼都壓在海空上,陸軍還是要有,難道
飛彈射光就投降?反串要先講
暑假還沒到 再等等
欸不是 美國爸爸保守估計有6000顆魚叉 要射多久才
會射完啊
6000顆魚叉……….不過絕大部分不是陸射型 所以要送
台灣也沒那麼方便
台灣海空載台要能夠有效保存才行
100台魚叉發射車的存活能力未必高過200台F16
發射車的存活率一定是最高的
F16有空優的任務 加上還要有機場可以運作
F16可以躲山洞 可以躲日本 只要不進入敵方防空網
要摧毀200台F16沒那麼容易
要清掉發射車 除非掌握完全空優慢慢凊
其實台灣空軍沒有要搶空優..台海空域很窄 只要防空
系統能讓敵方無法自由戰略轟炸 空軍完全可以保存戰
力不起飛 反正偵查有美軍負責 沒必要搶空優
空軍戰力保存反而可以拒止對方的海軍自由行動
既然你空優沒丟 那發射車就更不可能被清掉
核四超厚 牆壁也有四公尺水泥
發射車也沒有那麼容易被清掉,要不要算算在魚叉射
程範圍內有多少大型廠房?開戰前躲進去,射完就轉
移廠房躲避,敵方要花多少時間慢慢找?除非我方防
空系統全毀,敵方飛機才能肆無忌憚的慢慢找,全毀
的可能性有多少?
只靠防空系統不靠戰機 我是沒這麼樂觀
其實除了堆屍硬打 中國沒有什麼清除機動防空部隊的
好方法 就拿低階機和飛行員人命填吧
也只能這樣,這是侵略方必須付出的代價
你該學的是五分錢 而不是死守 你也沒那個地方可以守
發射車射完原地擺著也沒差 根本沒買備彈 但是還有無
限魚叉往船團射過去 甚至有可能是日製偽魚叉
模組化水泥肉粽疊一疊就差不多了
真的要應該是研究如何讓運上來的物資「跨區」快遞。
你怎麼知道沒有,那個雪隧……
魚叉擺久了會生小魚叉也是很正常的
美國半賣半送還要求波音重開產線也要塞一百套發射
車上島 就預示了美軍的戰術想定了
講白了連馬力波的甲車都能前線躲1個月
基本上老共無法用便宜的陸射傳統火炮直接打到台灣,
要嘛船舶夠近用船艦射傳統火炮,不然只能用飛彈火箭
這類高價武器打,真要打台灣的成本會比2D高出許多。
城鎮到處有倉庫建築 讓車龜起來
講到艦炮靠近轟 又不得不提被打沉的莫斯科艦
它雙管130重砲 本來是黑海艦隊岸轟支柱
但載台本身被ASM掛掉 就不用想啥火力了
我會把重心放在確保中國無法登陸也無法圍島
最好是確保北京也在我們射程範圍 讓皇上坐不安穩
台灣921後蓋的房子基本上都超堅固的
時間問題、地質問題、意義問題
這些都搞定,蓋地下碉堡也不錯
沒用,台灣最大的問題是人,有人帶路再多鋼鐵廠都沒用
陸軍除了刺槍術之外,應該加強偵測干擾擊落無人機這
方面的訓練
台灣人口密度很高,還不如花經費在提升空軍裝備
一堆地下停車場隨便你躲
台灣海峽就是了
台灣一堆民宅配40公分牆啊
金馬坑道略為近似~廣積糧/彈 深築牆~共軍攻上金馬時
因為台灣很難派軍增援 就靠守軍依託據點工事儘量撐
像釘子戶據守 硬是拖延讓共軍更慢拿下金馬"全島"
中永和迷宮就夠了
多造幾千發對地導彈比較實在
攻擊就是防守
中和永和就夠了好嗎?
沒有他們沒有巨大護城河我沒有啊
金門坑道可撐 但得小學生蠢到強攻沒意義地堡
二戰美軍是一堆無海空戰力的島嶼都跳過
台灣抗震需求下 建築物沒那麼好拆 重點不是建築
蓋捷運都那麼慢了 蓋要塞?
興建時間其實不是蓋要塞的重點關注問題 歷史上的
要塞多是因為地理位置/政治因素等原因興建的 這些
烏克蘭大平願地形才會因時需要而出現亞速鋼鐵廠這種
要塞的興建時間 短的幾年幾十年 長的可能是數百年的
東西,台灣高山隨處可見,隨便挖滿地下坑道都比亞速
時間去不斷擴充 甚至換了不同統治階層都繼續興建
的4m混凝土牆還厚,根本不需要。
即便是現代化的鋼筋水泥要塞 那也不是短短幾年就能
興建完成的 法國馬奇諾防線從1929蓋到1940 只完成了
你要馬奇諾防線做什麼?
三個階段
我在解釋蓋要塞的時間因素啊 上面有人喊蓋捷運慢
其實歷史上蓋要塞從來就不快
佳山基地1985動工 1993才完成基礎建設 後續還有其餘
擴建工程
台灣多山地形善加利用就是防守利器
我覺得目前台灣的水泥建築就已經非常要塞化了(防颱
抗震),應該運用在其他地方。
大佛下面不是十八層地獄嗎
鋼鐵廠是生產設施 不蓋廠專門蓋個要塞 到底是多嚮往
軍國主義國家 要不要再做幾個人造人挖地下坑道
中鋼勇士隊
晶片廠就是你要的了啊.. 對方不想直接炸爛只能絞肉
整個台灣島都是堡壘
台灣山區就很難搞了,進得去,出不來很多。
金門馬祖有類似的 問題是在本島蓋這個幹嘛 台灣海
峽的風浪跟沿岸消波塊再加上台灣破碎地形 每一個都
比亞速鋼鐵廠要塞還要浩大 弄個衡山指揮所就差不多
是極限了 再上去就要被靠北營養午餐跟蚊子館了
有這種碉堡那我們有願意捍衛國土的戰士嗎?
害我以為是八卦板
金門有啊......
絕對不可行,別忘了台灣有強降雨...
中永和本身就是一個迷宮你知道嗎?
金門:
PS:根據部分綠粉的台灣主權未定論,金門是中國的
台灣的城鎮超多 不需要這東西 而且隔個台灣海峽
找個溫泉景點挖空來蓋第三新台北市啊wwww
額 台灣有地震。
早就有一堆花蓮水泥廠了
你以為柴山裡面是什麼 出口是龍虎塔
阿就金門啊
台積電部隊廠 大立光部隊廠
爆
[討論] 俄軍宣稱佔領馬里波烏爾鋼鐵廠原文來源: 原文摘要:俄軍稍早宣稱烏爾波鋼鐵廠,此處是前幾日宣稱沒糧沒彈傷亡過半的烏海陸36 旅 心得感想:感覺不是俄軍大外宣,報導裡不少港口的照片影片,烏軍該部能防守到現在已經 盡力99
[提問] 為何俄烏戰爭討論如此熱烈基本上2000年後世界各地戰火滾滾 但只有美伊戰爭時有比較詳細的戰場資訊 其他的像是阿富汗戰爭頂多只是講講又打到那邊了還有美國又撤軍了 為何俄烏戰爭卻報導如此熱烈 只差沒有記者現場報導亞速鋼鐵廠突圍戰77
[情報] 4/20 馬里烏波爾的情況馬里波戰況,烏軍亞速營與第36獨立海軍陸戰旅合作,透過裝甲車突破俄軍防線,救出 500名因彈藥耗竭而受困港口的邊防部隊和國家警察成員,在裝甲車火力掩護下,協助受 困成員帶往亞速鋼鐵廠堡壘 原文:53
[分享] 馬里烏波爾的亞速鋼廠有深達數十米的隧道來源: (網上隨便搜的) 酸民的玩笑漫畫圖49
[情報] 美國軍事智庫戰報 4/21Institude for the Study of War (ISW 智庫官網) (本次報告原始網址縮址) (報告全文含圖 PDF 檔) 四月 20 日,6:45pm ET (台灣時間四月 21 日 6:45am)42
[爆卦] 普丁:鋼鐵廠不用打了 一隻蒼蠅都不準飛俄羅斯國防部長已向普丁表示 馬里烏波爾已經攻下, 市區已肅清 乾淨, 普丁很高興,後面補了一句29
[爆卦] 家裡附近的新寶元鋼鐵是不是工廠發生爆無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 未滿30繁體中文字 水桶3個月 家住宜蘭好像是新寶元鋼鐵 剛剛家裡聽到很大的爆炸聲 好像是附近的鋼鐵廠練鐵爐爆炸了4
[問卦] 為什麼鋼鐵廠會變成軍事要地啊?Azovstal 鋼鐵廠 聽說地底建立了繁複的地下工程 厚達三米的混泥土 足夠支持7年的存糧 佔地跟大安區一樣大 我的認知是 鋼鐵廠不就是產鋼的嗎?3
[問卦] 台灣哪裡適合建造亞述鋼鐵廠?台灣是不是應該在北中南各搭建一個類似亞述鋼鐵廠的地下建築 有適合的地點嗎 地下層可以挖那麼深嗎? 求卦 --