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Re: [情報] 第三艘星座級與之後的採購計畫

看板Military標題Re: [情報] 第三艘星座級與之後的採購計畫作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓14 推:17 噓:3 →:87

版友提到臺灣要買星座級

這件事也是與震海同時提及討論度最高的

問題有幾個
1. 美國從來沒有說過要賣星座級
這個要等美國「有意」才會有可能性

2. 星座級是不是符合ROCN的需求
ROCN的目標是四千噸放150-200公里「四」面陣,
星座級本身是三面,噸位是六、七千噸起跳


3. 價格
星座級的成本光美國自己目標是壓在20艘9.5億美

臺灣要組建的震海級,只有八艘
以每艘不含武裝的星座級來算可能還是會在10億甚至12億美以上。

而台灣的預算........
第一艘的研發金費是245億台幣附近,以29圓去算是8.4億美;
上報2017年5月的版本說的預計最後含武裝一艘是150億,這樣算則是5.17億美
5.17的意思是,目前的預算連星座級的船殼我們都買不起,
更不要說加上設備的12、3億,
還有臺灣喊貴的標準飛彈。

而MK41能不能整合臺灣自己的飛彈會有兩個關卡:
一是要能整合進戰系,二是美國同意可以整合。

震海搭MK41是有機會,但是星座級.....也可以啦,
同意之後另外再加錢,每艘破13億美的問

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言
: https://reurl.cc/55Ll16
: Fincantieri Marinette Marine承包第三艘星座級切薩皮克號
: 合約5.37 億美元,加上政府提供的設備,第一艘13億美元,後續壓到一艘12億
: 採取一年兩艘和一年一艘的交替發包繼續興建7艘
: but
: Fincantieri Marinette Marine的船塢一年興建兩艘不成問題
: 所以,空出來的時候賣幾艘給台灣吧
賣給台灣?
ROCN的預算連船殼都過不了審

幻想很美好,我也希望臺灣有星座甚至有朱瓦特甚麼的好東西,
但現實還是要面對,那骨感......

一,元老院不出這麼多錢
二,臺灣跟美國的關係不是親兒子跟親兄弟


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.24.165 (臺灣)
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huckerbying 06/21 12:47朱瓦特級不符合臺海需求啊,怎麼會提朱瓦特級

跟星座一樣機率? 實際上匿蹤艦的概念是符合台海作戰需求的 (尤其是台灣這邊) 以他的武裝量來說也是哦 要談有空再談,這邊只是討論星座級,就先不岔題

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 12:51:04

huckerbying 06/21 12:53不是只看機率啊,至少你提一個跟臺海需求相近的船

huckerbying 06/21 12:53艦,不然這樣你也能提團購福特級或胡蜂級了

的確可以提沒錯,這只是個比喻 即便實際需求來說朱瓦特其實蠻適合的, 但距離震海需求遠。 還有一個重點,星座級離臺灣震海的需求也很遠,請看第二點, 焦點先回星座吧

asmp 06/21 12:53上報那個150億臺幣一艘震海艦根本就是亂寫,塔江現

asmp 06/21 12:53在一艘就要60億臺幣了。

我也覺得可能是在亂寫 但是以臺灣實際考量就算是空船也是不超過3-5億美,離星座實在太遠

patrickleeee06/21 12:59先看需求 再討論買不買的到

需求沒達到 買也買不到 這是我給星座級的結論

Wooctor 06/21 13:08還有一個問題是美國目前不出口SPY-6

是的,這套不是臺灣能拿到的 除非環境非常非常特殊

notd481 06/21 13:09團購級能壓低造價吧

前提是能團購 但是團購一樣要排隊,現在排得進去2030有第一艘服役可能要偷笑

yinaser 06/21 13:12星座級是義廠建造基本上台灣不考慮取得問題

yinaser 06/21 13:13能搞到雷達出口就偷笑了

現實總是殘酷的

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 13:33:14

的確可以提沒錯,這只是個比喻 焦點先回星座吧

asmp 06/21 12:53上報那個150億臺幣一艘震海艦根本就是亂寫,塔江現

asmp 06/21 12:53在一艘就要60億臺幣了。

我也覺得可能是在亂寫 但是以臺灣實際考量就算是空船也是不超過3-5億美,離星座實在太遠

patrickleeee06/21 12:59先看需求 再討論買不買的到

需求沒達到 買也買不到 這是我給星座級的結論

Wooctor 06/21 13:08還有一個問題是美國目前不出口SPY-6

是的,這套不是臺灣能拿到的 除非環境非常非常特殊

notd481 06/21 13:09團購級能壓低造價吧

前提是能團購 但是團購一樣要排隊,現在排得進去2030有第一艘服役可能要偷笑

yinaser 06/21 13:12星座級是義廠建造基本上台灣不考慮取得問題

yinaser 06/21 13:13能搞到雷達出口就偷笑了

現實總是殘酷的

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 13:33:14 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 13:36:07

csluling 06/21 13:46朱瓦特先不要

csluling 06/21 13:49我以為問題一直是雷達

kira925 06/21 14:01在鬼扯什麼 又不是在獨資為什麼會變成重新之灌水開

kira925 06/21 14:01發費用用台灣的八艘全攤?

上面有算得很清楚了 光船殼就吃飽臺灣海軍一艘的預算了 上武裝是不是13億其實不重要, 因為就算是9.4億都離5億很遠

kira925 06/21 14:04還什麼需求沒達到 除了海軍畫地自限以外星座級缺什

kira925 06/21 14:04麼是不能達到傳說中震海案標準?

kira925 06/21 14:07幾面盾不是重點 重點是海軍喊的區域防空多遠

huckerbying 06/21 14:38其實震海降規不求正規四面陣區域防空的話,三面陣

huckerbying 06/21 14:38準區域防空的設計其實不是什麼大問題

樓上兩位對三、四面的問題我一併回答 你們可能沒有理解到我這篇發的意義 這個問題很簡單也很好理解, 不是我說三面不好 是ROCN的規格就是要求這樣

https://i.imgur.com/orH3b5C.jpg

huckerbying 06/21 14:40真正問題是4530噸還要求7000噸級以上的正規區域防

huckerbying 06/21 14:40空能力

chyx741021 06/21 14:41震海要不就是放大到六七千噸、要不就是乖乖弄4000

chyx741021 06/21 14:41噸通用反潛巡防艦

huckerbying 06/21 14:42要嘛噸位縮小同時降規成準區域防空,不然就是噸位

huckerbying 06/21 14:42放大塞正規區域防空系統

flameblade 06/21 14:57先看一下SPY-6的規格,再想想你認為三面小於四面合

flameblade 06/21 14:57不合理

同上回答兩位的理由, 這個條件不是我說的,是ROCN開的

https://i.imgur.com/orH3b5C.jpg

hkg28 06/21 15:05震海要是像FFX III那樣務實點其實是造的出來的

crohns 06/21 15:43https://i.imgur.com/3pc2aCL.jpg

crohns 06/21 15:43這台ROCNAVY應該會很喜歡?

suitup 06/21 15:54人家3面打你4面還有找

kuma660224 06/21 16:05FFX3與054A都只求近程防空而已 不難

kuma660224 06/21 16:06那甚至4面海蜂眼+1旋轉預警也行

kuma660224 06/21 16:07就純工作馬 能自衛就好

kuma660224 06/21 16:08塔江與康定升級能做到 再做個新殼也不難

kuma660224 06/21 16:08但是高砂水師看不上眼...

kuma660224 06/21 16:14這就是做省油小巧買菜車不難

kuma660224 06/21 16:14做大馬力四驅飆上坡用肌肉車也可以

kuma660224 06/21 16:14但省油小巧大馬力四驅肌肉車就空集合

kira925 06/21 16:25ROCN想的是造RS3 A45這種小鋼砲 但只想出馬三的錢

BigLargeBoss06/21 18:19之前一直有人說ROCN堅持4530是國內大船用的船塢不

BigLargeBoss06/21 18:19夠,這種問題到底能不能解決啊?

可能就是大船圬數量問題 要多就要另外開發,這還要環評能過

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 18:43:22

ejsizmmy 06/21 18:47如果不要求距離,小四面的法國海火跟韓國雷達就符

ejsizmmy 06/21 18:47合噸位跟四相需求

ejsizmmy 06/21 18:48另外,我甚至不建議用大四面,因為要考量發熱跟發

ejsizmmy 06/21 18:48

chyx741021 06/21 18:49Flak的臉書也寫過引進星座級取代基隆級啊

patrickleeee06/21 18:50你不要再推法國貨 提到法國就發瘋的

ejsizmmy 06/21 18:52樓上我講的是目前也只有這兩台雷達符合這個噸位四

ejsizmmy 06/21 18:52面陣需求

ejsizmmy 06/21 18:53chyx, 取代星座級其實我沒有意見,問題點還是在從R

ejsizmmy 06/21 18:53OCN開得規格到價格都不服

ejsizmmy 06/21 18:54引用Flak的這張圖只是簡要說ROCN開得規格長什麼樣

ejsizmmy 06/21 18:54

BigLargeBoss06/21 18:57其實,海軍噸位加上去,之前高雄艦那套中科的雷達

BigLargeBoss06/21 18:57就可以將就用,別人不賣至少也有新船

patrickleeee06/21 19:02我說的有錯嗎?這樣叫引戰 你自己捫心自問 你之前沒

patrickleeee06/21 19:03做過我說的嗎?

kuma660224 06/21 19:14所謂最大船塢是問題 但也不是問題

kuma660224 06/21 19:16因為民間很多大型船塢 海軍常常借用

kuma660224 06/21 19:18何況就算你能外購星座級 還更大台....

kuma660224 06/21 19:23何況震海要搞夠多艘 排不上船塢也很久以後了

kuma660224 06/21 19:24要的話 有超多年可擴建或包養民間船塢

kuma660224 06/21 19:24民間廠商怕賠本 不太願接造大型民船

ejsizmmy 06/21 19:25這邊補充一下,我不建議用大四面,是包含四面開三

ejsizmmy 06/21 19:25面或是三面陣的情況,真正用電情形四千噸級能到哪

ejsizmmy 06/21 19:25裡只有用戶實際知道

kuma660224 06/21 19:26台灣早就決定加碼風電海事工程 減少商船量

kuma660224 06/21 19:26那個三面,其實有點樂觀過頭 不是你要就行

kuma660224 06/21 19:27這代表技術要頂尖 波束偏折的損失不太慘

kuma660224 06/21 19:28所以大部分都是寧願4面 塞不上就縮一點

kuma660224 06/21 19:28不是他們不知道三面各120度理論也行

kuma660224 06/21 19:29是大多數廠商無法保障大角度掃描品質

kuma660224 06/21 19:29硬裝三面 會被客戶退貨

kuma660224 06/21 19:30還是四面縮水一點元件 比較保險

kuma660224 06/21 19:31外購雷達才能考慮三面 但美帝主力艦仍四面

kuma660224 06/21 19:31因為其實還是有大角度衰減問題

kuma660224 06/21 19:31二線艦或支援艦後勤艦能接受

kuma660224 06/21 19:32一線艦不能妥協 不能某些角度探距太差

kuma660224 06/21 19:33所以我是建議反正你遲早要造大台的

kuma660224 06/21 19:33不如一開始就夠大 夠大就四面直上

kuma660224 06/21 19:33你要造4530的 就不要強求區域防空了

kuma660224 06/21 19:34還是可以塞大彈 但暫時不能全力發揮也行

kuma660224 06/21 19:34像有些國家把標二當標一用 沒差

asmp 06/21 20:18海軍最近花了7億元建造一座淨舉升能量3800噸的浮塢

asmp 06/21 20:19中信也是用中信八號浮塢替基隆級定保,所以固定船塢

asmp 06/21 20:20建造有困難的話,不妨用浮塢代替。

kuma660224 06/21 21:23其實就租用或造浮塢都不難解決

kuma660224 06/21 21:254530只是腦洞大開又不肯認輸的問題

IECSWCF 06/21 22:07https://youtu.be/ptYw8JI4m-I

IECSWCF 06/21 22:07要不要考慮參照海巡4000噸改一改過度一下XD

rommel1 06/21 22:21沒有區域防空能力

bobbytsi 06/21 22:30看到這價格也難怪美國沒有性趣賣我們船,但長遠來

bobbytsi 06/21 22:30看台灣的老船還是該替換,假如性能不要那麼要求,

bobbytsi 06/21 22:30有基本的火力及偵蒐能力即可,不要把造艦的目標設

bobbytsi 06/21 22:30為對抗中國海軍,這樣台灣自己也是能造幾艘維持離

bobbytsi 06/21 22:30島間的巡弋功能吧?

asmp 06/21 22:55那種海巡改的船既不便宜,戰力又普通,海軍肯定看不

asmp 06/21 22:55上眼,真要過渡,直接妥協接受中科院的提案就好了。

thigefe 06/21 23:44來個成功級cross或是成功級sport好了