Re: [情報] 第三艘星座級與之後的採購計畫
版友提到臺灣要買星座級
這件事也是與震海同時提及討論度最高的
問題有幾個
1. 美國從來沒有說過要賣星座級
這個要等美國「有意」才會有可能性
2. 星座級是不是符合ROCN的需求
ROCN的目標是四千噸放150-200公里「四」面陣，
星座級本身是三面，噸位是六、七千噸起跳
3. 價格
星座級的成本光美國自己目標是壓在20艘9.5億美
臺灣要組建的震海級，只有八艘
以每艘不含武裝的星座級來算可能還是會在10億甚至12億美以上。
而台灣的預算........
第一艘的研發金費是245億台幣附近，以29圓去算是8.4億美；
上報2017年5月的版本說的預計最後含武裝一艘是150億，這樣算則是5.17億美
5.17的意思是，目前的預算連星座級的船殼我們都買不起，
更不要說加上設備的12、3億，
還有臺灣喊貴的標準飛彈。
而MK41能不能整合臺灣自己的飛彈會有兩個關卡：
一是要能整合進戰系，二是美國同意可以整合。
震海搭MK41是有機會，但是星座級.....也可以啦，
同意之後另外再加錢，每艘破13億美的問
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言
: https://reurl.cc/55Ll16
: Fincantieri Marinette Marine承包第三艘星座級切薩皮克號
: 合約5.37 億美元，加上政府提供的設備，第一艘13億美元，後續壓到一艘12億
: 採取一年兩艘和一年一艘的交替發包繼續興建7艘
: but
: Fincantieri Marinette Marine的船塢一年興建兩艘不成問題
: 所以，空出來的時候賣幾艘給台灣吧
賣給台灣？
ROCN的預算連船殼都過不了審
幻想很美好，我也希望臺灣有星座甚至有朱瓦特甚麼的好東西，
但現實還是要面對，那骨感......
一，元老院不出這麼多錢
二，臺灣跟美國的關係不是親兒子跟親兄弟
--
朱瓦特級不符合臺海需求啊，怎麼會提朱瓦特級
跟星座一樣機率？ 實際上匿蹤艦的概念是符合台海作戰需求的 （尤其是台灣這邊） 以他的武裝量來說也是哦 要談有空再談，這邊只是討論星座級，就先不岔題
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 12:51:04不是只看機率啊，至少你提一個跟臺海需求相近的船
艦，不然這樣你也能提團購福特級或胡蜂級了
的確可以提沒錯，這只是個比喻 即便實際需求來說朱瓦特其實蠻適合的， 但距離震海需求遠。 還有一個重點，星座級離臺灣震海的需求也很遠，請看第二點， 焦點先回星座吧
上報那個150億臺幣一艘震海艦根本就是亂寫，塔江現
在一艘就要60億臺幣了。
我也覺得可能是在亂寫 但是以臺灣實際考量就算是空船也是不超過3-5億美，離星座實在太遠
先看需求 再討論買不買的到
需求沒達到 買也買不到 這是我給星座級的結論
還有一個問題是美國目前不出口SPY-6
是的，這套不是臺灣能拿到的 除非環境非常非常特殊
團購級能壓低造價吧
前提是能團購 但是團購一樣要排隊，現在排得進去2030有第一艘服役可能要偷笑
星座級是義廠建造基本上台灣不考慮取得問題
能搞到雷達出口就偷笑了
現實總是殘酷的
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 13:33:14的確可以提沒錯，這只是個比喻 焦點先回星座吧
上報那個150億臺幣一艘震海艦根本就是亂寫，塔江現
在一艘就要60億臺幣了。
我也覺得可能是在亂寫 但是以臺灣實際考量就算是空船也是不超過3-5億美，離星座實在太遠
先看需求 再討論買不買的到
需求沒達到 買也買不到 這是我給星座級的結論
還有一個問題是美國目前不出口SPY-6
是的，這套不是臺灣能拿到的 除非環境非常非常特殊
團購級能壓低造價吧
前提是能團購 但是團購一樣要排隊，現在排得進去2030有第一艘服役可能要偷笑
星座級是義廠建造基本上台灣不考慮取得問題
能搞到雷達出口就偷笑了
現實總是殘酷的
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 13:33:14 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 13:36:07朱瓦特先不要
我以為問題一直是雷達
在鬼扯什麼 又不是在獨資為什麼會變成重新之灌水開
發費用用台灣的八艘全攤？
上面有算得很清楚了 光船殼就吃飽臺灣海軍一艘的預算了 上武裝是不是13億其實不重要， 因為就算是9.4億都離5億很遠
還什麼需求沒達到 除了海軍畫地自限以外星座級缺什
麼是不能達到傳說中震海案標準？
幾面盾不是重點 重點是海軍喊的區域防空多遠
其實震海降規不求正規四面陣區域防空的話，三面陣
準區域防空的設計其實不是什麼大問題
樓上兩位對三、四面的問題我一併回答 你們可能沒有理解到我這篇發的意義 這個問題很簡單也很好理解， 不是我說三面不好 是ROCN的規格就是要求這樣
https://i.imgur.com/orH3b5C.jpg
真正問題是4530噸還要求7000噸級以上的正規區域防
空能力
震海要不就是放大到六七千噸、要不就是乖乖弄4000
噸通用反潛巡防艦
要嘛噸位縮小同時降規成準區域防空，不然就是噸位
放大塞正規區域防空系統
先看一下SPY-6的規格，再想想你認為三面小於四面合
不合理
同上回答兩位的理由， 這個條件不是我說的，是ROCN開的
https://i.imgur.com/orH3b5C.jpg
震海要是像FFX III那樣務實點其實是造的出來的
這台ROCNAVY應該會很喜歡？
人家3面打你4面還有找
FFX3與054A都只求近程防空而已 不難
那甚至4面海蜂眼+1旋轉預警也行
就純工作馬 能自衛就好
塔江與康定升級能做到 再做個新殼也不難
但是高砂水師看不上眼...
這就是做省油小巧買菜車不難
做大馬力四驅飆上坡用肌肉車也可以
但省油小巧大馬力四驅肌肉車就空集合
ROCN想的是造RS3 A45這種小鋼砲 但只想出馬三的錢
之前一直有人說ROCN堅持4530是國內大船用的船塢不
夠，這種問題到底能不能解決啊？
可能就是大船圬數量問題 要多就要另外開發，這還要環評能過
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.24.165 臺灣), 06/21/2022 18:43:22如果不要求距離，小四面的法國海火跟韓國雷達就符
合噸位跟四相需求
另外，我甚至不建議用大四面，因為要考量發熱跟發
電
Flak的臉書也寫過引進星座級取代基隆級啊
你不要再推法國貨 提到法國就發瘋的
樓上我講的是目前也只有這兩台雷達符合這個噸位四
面陣需求
chyx, 取代星座級其實我沒有意見，問題點還是在從R
OCN開得規格到價格都不服
引用Flak的這張圖只是簡要說ROCN開得規格長什麼樣
子
其實，海軍噸位加上去，之前高雄艦那套中科的雷達
就可以將就用，別人不賣至少也有新船
我說的有錯嗎?這樣叫引戰 你自己捫心自問 你之前沒
做過我說的嗎?
所謂最大船塢是問題 但也不是問題
因為民間很多大型船塢 海軍常常借用
何況就算你能外購星座級 還更大台....
何況震海要搞夠多艘 排不上船塢也很久以後了
要的話 有超多年可擴建或包養民間船塢
民間廠商怕賠本 不太願接造大型民船
這邊補充一下，我不建議用大四面，是包含四面開三
面或是三面陣的情況，真正用電情形四千噸級能到哪
裡只有用戶實際知道
台灣早就決定加碼風電海事工程 減少商船量
那個三面,其實有點樂觀過頭 不是你要就行
這代表技術要頂尖 波束偏折的損失不太慘
所以大部分都是寧願4面 塞不上就縮一點
不是他們不知道三面各120度理論也行
是大多數廠商無法保障大角度掃描品質
硬裝三面 會被客戶退貨
還是四面縮水一點元件 比較保險
外購雷達才能考慮三面 但美帝主力艦仍四面
因為其實還是有大角度衰減問題
二線艦或支援艦後勤艦能接受
一線艦不能妥協 不能某些角度探距太差
所以我是建議反正你遲早要造大台的
不如一開始就夠大 夠大就四面直上
你要造4530的 就不要強求區域防空了
還是可以塞大彈 但暫時不能全力發揮也行
像有些國家把標二當標一用 沒差
海軍最近花了7億元建造一座淨舉升能量3800噸的浮塢
中信也是用中信八號浮塢替基隆級定保，所以固定船塢
建造有困難的話，不妨用浮塢代替。
其實就租用或造浮塢都不難解決
4530只是腦洞大開又不肯認輸的問題
要不要考慮參照海巡4000噸改一改過度一下XD
沒有區域防空能力
看到這價格也難怪美國沒有性趣賣我們船，但長遠來
看台灣的老船還是該替換，假如性能不要那麼要求，
有基本的火力及偵蒐能力即可，不要把造艦的目標設
為對抗中國海軍，這樣台灣自己也是能造幾艘維持離
島間的巡弋功能吧？
那種海巡改的船既不便宜，戰力又普通，海軍肯定看不
上眼，真要過渡，直接妥協接受中科院的提案就好了。
來個成功級cross或是成功級sport好了
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